dr-mart

Вопрос на засыпку

Вопрос на засыпку

1
2
3
Всего проголосовало: 317

Как вы думаете, какая из трёх указанных ситуаций является самой рискованной с точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок?

Ну и кому не лень, объясните свой ответ
55 комментариев
2- рынок растет и на почте экономике и на подьеме
avatar
вторая, трейдеры еще не знают, что грядет жопа
ответил второй вариант, Тимофей, Вы намекаете на текущую ситуацию ?)
avatar
 зато на первой жуткая эйфория
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), когда рынок растет на растущей экономике, это не эйфория, а закономерность
Тимофей Мартынов, никакой разницы! Никакой доказанной связи нет!
естественно 1.
avatar
Первая. Аргументация: за ней последует вторая. А потом — и третья.
Московский Лоссбой, в любом случае надо инвестировать когда экономика и рынок в жопе, если долгосрочно. но к Москухни это может быть не применима.
avatar
Третья. Потому что снижение может быть надолго. Покупать надо на росте.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, там на шкале показано, что снижение идет условно ~ 3-4 года
Тимофей Мартынов, может и еще столько же продолжиться. Или как в Японии на десятилетия. Также, после кризисов далеко не все компании отрастают. Некоторые даже банкротятся. Называется ловить падающие ножи. Необходимо дождаться подтверждения роста рынка и покупать лидеров.
риск в 3, т.к рынок обычно опережает… а на картинке 3 он  отстает… и есть медвежья дивергенция — потенциал для похода вниз

а картинка 2 очень хороша для инвестирования… был какой то негатив… рынок копал дно… затем негатив снялся и рынок пошел вверх

картинка 1 тож хороша — рынок растет… чеж не купить растущее… единственное что смущает, так это парабола… я б вошел на корекции

кстати былоб лучше еслиб обе линии выходили из одной точки в начале… наглядней было бы
avatar
ves2010, на 3 экономика уже расти начала
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), идея в том что это медвежья дивергенция… и я б в нее не лез от покупок
avatar
ves2010, вопрос про инвестирование… Разве не идеальное время для покупки компании когда она уже генерит прибыль а ее акции еще падают? -))
avatar
RTS_TRADER, не все упирается в профит
finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
зацени p/e
я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
...............
короче...
в чем мысль...
растущий бизнес растет по экспоненте...
а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость 
avatar
С точки зрения долгосрочности, думаю — 1. За ростом, падение.
avatar
Выбрал 2. Рынок еще не понял, что экономика пошла вниз. Еще пытаются «разогреть» экономику печатая деньги, но деньги не идут в экономику, а идут на рынок и поэтому, рынок еще растет.
avatar
Вторая, разумеется. При стагнирующей экономике на рынке продолжается ралли. Все мультипликаторы у компаний в этот момент меняются в сторону удорожания, т.е. P/E, P/S, растут, EV/EBITDA скорее всего тоже. Показатели ухуддаются, а акции перегреты. Не намёк ли на текущую ситуацию на некоторых рынках?
avatar
нужна кривая работы печатаного станка, без нее все графики лишены смысла, так как остальные кривы оцениваются как раз в этих самых фантиках.

Сейчас не рынок растет, это деньги падают. :)
avatar
drow, 
Сейчас не рынок растет, это деньги падают.

согласен.
Однако если посмотреть индексы в меди ли в золоте? Тоже какой то ненормальный перегрев акции  — по крайней мере на СиПи
3… вариант… рынок падает… экономика падает ..1929 год Великая Депрессия...

 
avatar
     Хороший вопрос, кстати. Очень симпатичный. И мнения разделились — это нам не выборы-2018. 

Тимофей Мартынов , респект! 

     Таких вопросов пихай побольше, чтобы мы, дети твои, шевелили не только пиписьками! 
1. Судя по динамике рынок растёт опережающими темпами к экономике. При этом опережение на временном интервале увеличивается. Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти, пока кто-то сильно глупый (ну а как иначе) не скажет- «Ипать!!! Да наш рынок стоит  P/Е 200!!!» чем обрушит рынок и погрузит в депресняк  на многие годы. И горе тем долгосрочникам, которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций. Им придётся выпрыгивать из окон, как уже бывало…
Сергей Нагель, 
Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти,

какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009? 
Богдан, это касаемо графика. Только график, ничего личного
Сергей Нагель, 
при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично  от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
Богдан, я про абстрактную диаграмму Тимофея. Собственно говоря она сейчас соответствует американскому рынку. 
Сергей Нагель, 
которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций

да как тут выскочишь, что из активов, что из долгов? Всегда хочется до последнего верить что это мелкая коррекция
Думаю, что вторая. Надувается пузырь, который резко неожиданно схлопнется. Ещё плохо для дивидендов- прибыли сокращаются, а акции наоборот дорожают, в двух других случаях хотя бы понятно, за что и сколько платим. 
avatar
№1 видимо отвечают мистеры «ПЕРЕХАЙ? ПОРА ШОРТИТЬ!»
№2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
№3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу

а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
avatar
Данковский, толковый ответ. Аплодирую)))
Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
avatar
надо еще одну линию на каждый график — навес бабла )
avatar
Eсли считать что рынок опережает состояние экономики на полгода то самая опасная картинка :
3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
 
avatar
aster, aster, 1.рынок мин  опережает рост экономики . Мин. риск.
2. в экономике нет роста. Средний риск.
avatar
Вторая.Напоминает наши реалии, когда рынок все растет.Но растет уже просто на энтузиазме… разница между реальной экономикой и индексом все больше.Последует резкое уравнение показателей, как понимаете явно не экономика за рынком=)
avatar
medoed, 

разница между реальной экономикой и индексом все больше.


какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
Богдан, вот единственный конструктивный камент во всём топике! Уважаю!
С точки зрения долгосрочной вообще без разницы, надо покупать во всех трёх случаях, но меньше всего риска, разумеется, в первой картинке.

PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
avatar
Байбек, Куе, Никуе вот вам и «двоечка»
avatar
2 — растущий пузырь… время распродаваться потихоньку, пузырище могут дуть и дуть… но никак не заходить в долгую…
avatar
Третья потому как не знаю где будет дно, пример аэрофлот год падения да и тантал сколько вниз катился из личного примера.Но для меня это не ЖОПА… я торгую по математике поэтому для меня это самый выгодный расклад
avatar
Думаю, что самая рискованная ситуация 2, потом 1, потом 3.
Я бы на 3 закупался. Экономика не рынок, её резко вверх-вниз не швыряет.

avatar
Риск одинаков.
avatar
Value, на мамбе? ну да
avatar
самый большой риск — не рисковать
avatar
Ответил 2, но если рассматривать картинки вместе, то 3, поскольку низкий цена менее рискованная, чем высокая.
avatar
Григорий, https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m
рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
avatar
ves2010, я имел ввиду один и тот же рынок.
avatar
Хороший намек. Что инвестировать уже поздно. Но. В данной оценке не учтено — сектор экономики. Несмотря на общую связанность. Они развиваются по разному. К примеру, нефтяной сектор и сектор недвижимости для сдачи падает уже не один год (США). У нас ритейл. 
avatar
На третьем графике нотки нового QE
На втором — действующего LTRO
А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
С точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок ни одна из приведенных ситуаций не является рискованной. 
avatar
Ни одна из них!
Это всё демагогия чистой воды!
Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.

Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW