Блог им. sortarray

Торговля детьми

В связи с моим интересом к спорт-медицине ошиваюсь на биохимическом ресурсе.
Он, к слову, полупомоечный, а других чето не нашел
Странно да?
Так вот
Нарвался на этот тред.

molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=159285&st=0&p=1772945

Суть там в том, что хочет усыновить ребенка, как я понял, и выясняет, есть ли у него гепатит С по анализам.

Это наводит на мысли, что велика вероятность того, что ребенка берут либо на органы, либо для сексуальной эксплуатации. Насколько мне известно, этот вирус почти не передается в быту, без контакта с кровью, и заражаются им в основном через инъекции. А если это так, то непонятно, почему усыновитель должен вообще интересоваться этим вопросом

Так это или иначе, но следовало бы навести порядок в сфере усыновления. Ясно что явления эти существуют. Масштаб мне их неизвестен, но вполне возможно, что он немал.
Поэтому, не следовало бы вообще давать данные по здоровью ребенка, которые могут быть связаны с трансплантацией или иной незаконной эксплуатацией ребенка. (UPD имеется в виду до факта усыновления)

В идеале, стоило бы вместо усыновления создать приличные условия существования детей в этих учреждениях. Великоукрские и медведескрепные власти под этими благими намерениями просто маскируют жадность, они хотят перевалить материальное обеспечение детей на частников.
Дети не игрушка. Далеко не факт, что в чужой семье ребенку лучше чем в детдоме, это маловероятно, и слишком рискованно без должного контроля.

Написал в надежде, что какой нибудь чиновник задумается над этим вопросом

Кроме того, я считаю что презумпция согласия на изъятие органов это дикость, и этот закон надо отменить. Это решило бы часть проблемы

★1
жесть
avatar

Елена Яцкова

Елена Яцкова, Это еще цветочки. В буржунете куча инфы как в китайском Уйгуристане это все поставлено на поток при теневой господдержке, есть даже специальный термин, трансплантационный туризм. Это тоже очень скрепная страна
avatar

sortarray sortarray

Елена Яцкова, поставьте плюс посту
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray,  рассказываю. 
Гепатит C лечится, и довольно легко сейчас, включая Россию. Вопрос в квотах и лечении. С гепатитом В сложнее.
По Китаю, прислали сегодня инфу о 300 замороженных детях, готовых к транспортировке. На сколько достоверная информация, не знаю. 
мимо проходил, да, этот пост старый. Это не отменяет саму проблему в общем. Да и потом, все же злоумышленник все равно предпочтет более «чистый материал»
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, проблемы в гепатите С нет!
Лечение в течении года, около ляма рублей или квоте
мимо проходил, я не про эту проблему говорю, о незаконном использовании детей
avatar

sortarray sortarray

мимо проходил, кстати, читаю сейчас об этом, и есть инфа что там что-то в районе 40 тысяч, только несертифицированные препараты. Там видать еще и отмыв нехилый идет на сертификации. Впрочем, не в курсе, просто предположение
avatar

sortarray sortarray

это небольшой кусочек айсберга. никто не задаётся вопросом, нигде эта тема не подымается, куда исчезает ежегодно в мире около 8 млн. детей?
avatar

KSN

MoneyHarvester, во первых, это легко решаемо, или по-вашему в детдомах это не финансируется? Тогда вдвойне позор.
Во вторых, у меня есть знакомый, который ничего не делает уже пару десятков лет, и никаких проблем со здоровьем нет. Возможно это развод
В третьих, есть инфа, что эта проблема уже решена почти полностью, и терапия стоит теперь копейки

В любом случае, ваше мнение весьма странно, Вы предлагаете нищебродам детей раздавать? Так они и другие проблемы не решат, при чем тут это? Медуслуги дороги в любом случае. Зуб вставить от 20 тысяч
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, у Вас в голове что-то странное происходит, какие копейки и нищеброды?!.
Ну представьте себе — берет семья ребёнка, возможно он заразился гепатитом С от матери. Заболевание наступило, нужна терапия -«Нахрена об этом знать? — Помрёт — нового возьмём». «К стоматологу сводить ребенка? — А нахрена стоматолога предупреждать о вирусе? И так сойдет» — да?
Что касается знакомого, который ничего не делает, некоторый процент людей выздоравливает самостоятельно, у части пациентов симптомы проявляются с большой задержкой. Ни о чём этот случай не говорит.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, да Вы по ходу какой то не такой. Это же элементарный вопрос. Если в детдоме это финансируется засчет государства, то почему нельзя это финансировать после усыновления засчет государства? Они о благе ребенка беспокоятся или о своем кармане?

Перестаньте нести чушь, не то я буду подозревать что вы в деле
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вы в моем комментарии что-то увидели про то что финансирования не хватает, или Вам голоса в голове подсказали? Таблетки хоть принимаете?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, Тогда вообще хз что Вы несете, и где узрели проблему.
Вас беспокоит что родители вообще не узнают о здоровье ребенка? А об это кто нибудь говорил? Кто из нас голоса то слышит? Я лишь говорю, что нех*й давать выбирать как на базаре, по факту усыновления давать полную информацию естественно
avatar

sortarray sortarray

MoneyHarvester, Предварительное раскрытие такой информации СУЩЕСТВЕННО, практически на 99% облегчает злоумышленнику его задачу
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Не финансируется в достаточной степени. Более того у средней по доходу семьи в России шансы на нормальное лечение такого ребенка очень невелики.
«терапия стоит теперь копейки» — весьма сомнительно. Посмотрите раздел "Доступность медикаментозного лечения" в вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82_C#%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, это другой вопрос, опять же позор наших скрепщиков, который только усугубляет
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, А вообще, википедии я бы не очень доверял, там пишут кому не лень, и чаще всего в пропагандонских целях. Причем там информация тщательно фильтруется «опытными участниками», и ничего «неполиткорректного» там как правило не проходит, а если проходит, значит у идеологов еще руки не дошли. Это, вероятно худший источник из всех возможных, я его вообще не читаю. Когда читал, постоянно натыкался на манипуляции, причем совершенно примитивные, типа того, что первоисточник указывается, но не соответствует содержанию. Я избавился от вики-зависимости, чего и всем желаю:)
Ссылаться на эту помойку даже некомильфо у серьезных дядей:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Все может быть, но пока у вики особых ляпов не замечал. И что важно, информацию не комментируют.
Насчет же обсуждаемого вопроса. У меня брат болел гепатитом А. Форма намного более легкая, но требует помимо адекватного лечения, железной дисциплины в течении полугода — года. И это у взрослого человека! В случае с ребенком может превратиться в ад.
А насчет «скреп». Тут все не так однозначно. То, что касается массового и недорогого обслуживания вполне доступно. И даже более доступно чем в США. Но как только речь заходит о высокотехнологическом лечении, наступает жопа. Просто потому что это дорого. А иногда очень дорого. И технологии импортные. Простой пример. У меня мама сломала шейку бедра год назад. Действия скорой — замечательны. Но дальше — вопрос можем поставить имплант двух типов — один наш (бесплатно и сам имплант и операция) или немецкий, но все за деньги в т.ч. и операция. Разница — операция с немецким намного легче, восстановление быстрее, шансов на полное восстановление больше. Вот и все скрепы.
Но ради правды надо заметить, что лет тридцать назад перелом шейки бедра был по сути приговором. Сейчас даже с нашим лечением — нет.
Т.е. прогресс есть. Хотя мы и отстаем.
Вопрос только в том, насколько подобное лечение доступно для большинства в других странах. В ЕС, как правило, доступно. В США — не знаю )). А вот странах третьего мира — фиг знает. Может тут мы и впереди всех.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
И что важно, информацию не комментируют

Как это не комментируют? Там прикреплена страница обсуждений к каждой статье. Вам нужна форма, чтобы комменты были как в блогах, это Вы называете «не комментят»?:)

Да вряд ли с шейкой что-то изменилось, знаю женщину которая уже год недееспособна, почти в лежке и прогноз плохой. Это хирургия, там от случая зависит и от спеца, чудес там мало.

Контрпримеров у меня куча. Приведу лишь один.
Мужик слег с инсультом. Притом мужик не из простых, середнячек при должности. Быстро оклемался, был при этом на аппарате искусственного дыхания и заразился от больничных микробов, умер. Тупо от антисанитарии.

Про нашу наташу стоит ли вспоминать?

Кругом там п*цы уму не постижимые, сантехники аккуратней работают чем врачи.

СССР я хвалить не буду, там тоже жопа была с медициной.

Надо понимать, что это в первую очередь надзиратели за стадом, регулировщики популяций, если они кого то лечат, то только своих людей. Кроме хирургов там сплошная мафия, связанная с госаппаратом и политикой, я особо иллюзий не питаю. Рядовые врачи может и не в деле, но они выполняют инструкции сверху и прикрывают зад, поэтому от этого мало что зависит. И на Западе тоже.

И там и тут масса сомнительных процедур и вакцинаций, ходят споры об иллюзорности болезней, кстати гепатиты и прочие ретровирусы тоже немало сомнений вызывают у людей в своей реалистичности. «бессимтомность» вообще хорошее поле для мифологии
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, «Это хирургия, там от случая зависит и от спеца, чудес там мало.»  — черта с два. Не могу сказать, что наши врачи (хирурги) менее компетентны. И тому у меня есть масса примеров. Проблема в лекарствах (а тут мы отстаем). И методиках. Не говоря уже о имплантах. 
Простой пример. После операции в Германии, я приехал в Россию. Когда закончились таблетки, данные с собой в немецкой клинике, купил наши.  эффекта — 0. Увы. А я еще от отказывался от немецких — сказали — берите, там разберетесь )).
Наши хирурги не менее талантливы. Вопрос в технологиях. И в организации. Когда я лежал в немецкой клинике, приход профессора принимался как явление божье )). Это даже не уважение. Это некоторое преклонение. Там профессор медицины — это бог. А у нас бог — это тупой депутат.

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Я соглашусь, что хирургия это исключение. Там все достаточно наглядно, без демагогии. И это везде так, особенно в экстренной. Там сразу видно кто реальный спец.
Да по лекарствам и имплантантам есть разница.

Вероятно в Германии действительно все гораздо лучше с медициной, это страна научных гениев и инженеров, вообще весь прогресс последних 3-х веков исключительно засчет них. Опять же абстрагируясь от политики, мы помним, что Германия вела 2 войны со всем миром почти, а на ходу изобрела компьютер, открыла ворота в космос, ядерный распад.

Но сегодня германия умирает. Умирает не только дух Шиллера, не только душа ее но и тело, и не без причин. Это почти труп, и думаю что в медицине у них тоже достаточно темных пятен связанных с рождаемостью и общим «позитивным» настроем
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, 
 А вот странах третьего мира

В этих странах мы точно не лидеры. Про трансплантационный туризм в Уйгуристане я уже говорил, из «горячего» можно еще вспомнить про несанкционированные стерелизации в Узбекистане и Индии. И это только то что всплывает. Но не исключено что вскоре «догоним», к этому все идет. Демократию в сфере обсуждения прививочной политики уже заткнули.
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, А какая у них прелестная логика. Допустим, давление масла в двигателе это симптом какой то хрени, например жора или течи, и ни одному слесарю не взбредет в голову называть это поломкой, причиной а не следствием. Но в медицине все возможно, это ведь чудо-страна, там гипертония не симптом, это диагноз у них. Аналогично сахар в крови. Их даже не интересует его усваиваемость, потребление, содержание инсулина в крови, поджелудочная, прочие метаболики сахара, достаточно одной глюкозы. И даже подобное примитивное шарлатанство вполне канает в современном мире, в ошеломительных масштабах:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, «Но в медицине все возможно, это ведь чудо-страна, там гипертония не симптом, это диагноз у них.» Все не так просто. У меня, например, гипертония. И очень даже. В клинике в Москве выслушали и все. В Германии спросили, что я принимаю, и включили в ежедневный прием таблеток. Вроде мелочь… Но из таких мелочей и складывается отношение к пациенту.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Это как то отменяет, что диагноз «гипертония» сам по себе бред? Вы поняли мою аналогию с двигателем? Они должны искать причины гипертонии а не «лечить» ее.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Ваши бы слова, да богу в уши )). Это по себе. Увы. Как мне сказал знакомый врач — кто найдет причины гипертонии — получит нобелевскую премию.
У меня она с детства... 

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Я полагаю, что это либо от тупости «профессоров» и общей деградации науки,  либо, что вероятней, расовая политика. Впрочем одно другому не мешает, как чиновник тупой выгодней власти, так же и тут.
Ничего удивительного в том чтобы найти причины я не вижу, организм человека изучают несколько веков и более, знаний накоплено достаточно.
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, Откуда они вообще берут эти «нормы» интересно? Штангист поднимает 500 кг, а Вася Пупкин 20, это ведь тоже физиология. Почему тут норм нет?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Скорее всего, чем дальше (чем больше продолжительность жизни), тем больше влияние генетических заболеваний.
А уже какие они, совсем другое. Онкология, паркинсон, гипертония… Чем больше увеличивается продолжительность жизни,  чем сложнее заболевания.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Про продолжительность жизни это тоже вбросы для стада. Взгляните на сроки древних из аристократов, кто не гиб на войне. Они не отличаются в среднем.
если равнять по голодным измученным рабам, то да, но тогда причем тут генетика и медицина
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, да и потом, если они «просто не могут» то зачем они играют словами называя это диагнозом?
Кроме того, едва ли там вообще одна причина на всех и во всех случаях.
И еще: кризы, видимо, чаще всего связаны с мозгом и нервами, а не с ССС, поэтому у негипертоника от инсульта сгинуть шансов не меньше, если он взвинтит свою нервную систему от какого нибудь потрясения или с похмелья. И даже больше из-за непривычки
Далее: если организм поддерживает другое давление, то он должен и сосуды адаптировать под это давление, их эластичность, и тому подобное. Эволюция ведь не дура.

Все там короче белыми нитками шито.
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, И это еще не вникая в нюансы того, насколько вообще корректно говорить о «норме давления», нормы роста и цвета кожи почему-то не озвучиваются
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, А вообще, отлежав месяц в московской клинике, и попав в мюнхенскую, я был поражен)). Нормальная еда. Вкусная )). Нормальные медицинские  устройства (может не называю правильно, но катетеры могут быть очень разными ). Нормальные перевязочные материалы. Нормальная палата. Тут надо учесть, что она была платная. Но в таких же условиях жили немцы по страховке. Но втроем в палате. Я был один. Не такая большая разница. Да и был бы рад быть не один )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, очень рад, что Вы познали вкус цивилизации:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Да хер с ним, со вкусом цивилизации )). Остался жив и ладно )). Тем более, что после консультации с нашими «светилами» такого не было. Да и немцы, надо отдать должное, особо не церемонились )). Сразу сказали, что похоже на онкологию )). Пидары. Но честные пидары)). Взяли массу расписок, что я понимаю, что делаю )). Но жрачка в больнице была вкусная.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Я тоже слышал историю от знакомой, как тут, в клинике Федорова ее сыну глаза искалечили, а у нее муж в Германии служил, пробил там местечко, там все восстановили, и сказали, что если бы наши не влезли туда с молотками и зубилами, они бы 100% зрения могли восстановить, но некоторые участки были утрачены безвозвратно
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Вполне возможно. Медицина в германии более развита. Вплоть до мелочей. Там система другая. Совсем другая. 
Меня с жалобой на извлечение катетера отвезли в другую клинику. К другому врачу. Специалисту. И он решил все проблемы. Кстати, он был русским )). Это выяснилось после минут 10-ти общения на ломанном немецком.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, это 100% ей врать незачем было
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, Поздравляю с выздоровлением. Долгих Вам лет
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Спасибо… Но сейчас прошло почти  10 лет… Хер знает, что ждет )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, это у всех так. Аннушка разливает масло. Так что не переживайте, и здоровый мрет на каждом шагу, и больные живут по сто лет, часто вопреки медицине и диагнозам. Так что сильно тут не перживайте:)
Я сам мнительный:)
avatar

sortarray sortarray

Andrew_Kl, особенно позорна была, кстати, травля Карла Хьюитта, Вам, наверное это имя знакомо по роду деятельности. Не знаю, остались ли там эти войны правок, можете глянуть, Это реальное позорище, когда анонимные сопляки учат уму разуму патриархов IT-индустрии и компьютер-сайенс. Просто п*ц какой-то
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Увы, не знакомо. У меня базовое образование — радиохимия, второе — финансы. Но в любом случае, спасибо.  Уж очень интересная ссылка.
avatar

Andrew_Kl

а почему не ВИЧ?
avatar

Павел

Павел, Видимо ВИЧ отрицательный, а с определением гепатита С возникли проблемы, неясности
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, для донорства критично наличие эпштейн-барр и  цитомегаловируса.
avatar

Павел

Павел, видимо он редок. Не исключаю что и эта инфа доступна, не знаю
avatar

sortarray sortarray

Суть там в том, что хочет усыновить ребенка, как я понял, и выясняет, есть ли у него гепатит С по анализам.

Все просто, большинство россиян усыновлять только здорового ребенка. Возиться с больным никто не хочет.
В свое время американцы стояли в очереди, чтобы усыновить наших детей, в том числе и тяжело больных. Но теперь, по закону Димы Яковлева, они не могут это сделать. Больные дети остаются в наших дет.домах.
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, с иностранцами еще больше вопросов. Закон этот поддерживаю, мы же не хотим трансплантационного туризма по образцу Синьцзань-Уйгурского АО
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, какая мерзость
так всё глупо в одно всё свалить
теперь ты можешь быть спокоен: поток бандитов и проституток из российских детдомов не остановится
avatar

VpnS

VpnS, какая то глупая реплика, бессмысленная
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, что бессмысленного?
ты оправдал людоедский идиотский закон
теперь можешь быть спокоен, никто в развитую страну не поедет.
все будут расти в детских домах рф.
а кто оттуда выходит ты знаешь, я надеюсь.

avatar

VpnS

VpnS, хз зачем и кто ездит сюда, лучше не рисковать
Выходят зачастую прекрасные люди.
Это опять же позор, что г-во не может обеспечить нормальные условия и воспитание, еще не хватало эти проблемы засчет иностранцев сомнительных решать
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ты не знаешь о чём говоришь
видимо никогда не общался с такими
я давно был вожатым отряда из детдома
это просто мрак, малолетние шалавы и гопники
avatar

VpnS

VpnS, это проблемы государства, в том числе и ты лично в этом виноват. Тебя зачем туда ставили, чтобы ты гопников и проституток воспитывал?
А теперь ты предлагаешь этих несчастных детей в расход пустить
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, что ты за чушь несёшь
я то здесь причём
рос система детдомов не может никого вырастить кроме соцуродов
да и любая приемная семья лучше детдома

avatar

VpnS

VpnS, Как причем? Ты что там вообще делал то? Разве не воспитательной работой с детьми занимался? Ну ты и кадр.
avatar

sortarray sortarray

VpnS, Если бы был отработан четкий механизм контроля, который бы исключал хотя бы риски раздербанивания на органы и эксплуатации в качестве рабов или сексуальных игрушек, то я бы еще подумал над этим вопросом.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, все эти байки про разбор органов для идиотов
неужели думаешь, что в странах 1 мира сложно отследить судьбы усыновленных?
avatar

VpnS

VpnS, не думаю что это байки. Видел и в дакнетах всякое разное, и так, прессу почитываем отличную от кисельтв. О масштабах не берусь судить, но отрицать явление может только идиот. А мне и одного жалко будет, пох часто это происходит или нет
avatar

sortarray sortarray

VpnS, Вот как ты отследишь такую схему(вне зависимости иностранец или нет). Злоумышленник берет ребенка, с ним якобы становится плохо, отдает в клинику, где специальные врачи ложно констатируют смерть и потрошат(а они на это имеют право)?
Конкретно только говори, не виляй
А как отследишь изнасилование? Камеры поставишь везде?
и тд
avatar

sortarray sortarray

VpnS, А про трансплантационный туризм в Уйгурию тоже байки? Она разве вне твоего «единомирия»?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, у российских детей с ДЦП, олигофренией и тд был шанс на нормальную жизнь в приемной американской семье. Теперь его нет. 
А если это так, то непонятно, почему усыновитель должен вообще интересоваться этим вопросом
Это требование органов опеки. Там длинный список анализов. 
avatar

Алексей II

Алексей II, Тем более. Это можно считать, что государство может быть вовлечено в эти грязные делишки
avatar

sortarray sortarray

Никакая это не торговля детьми, вы в 90-х застряли, сейчас бизнес делается совсем на другом. Детей не усыновляют, а берут под опеку. Государство платит 3 минималки в месяц на каждого ребёнка, проезд до мест отдыха бесплатен, а в 18 лет государство обязано такому ребёнку выделить квартиру. Ну и ещё вроде что то по мелочи… Думаешь от большой любви к детям некоторые берут по 10+ детей, нет, просто детей можно посадить на перловку, а самому шикарно жить. А некоторые «продвинутые» ещё умудряются отобрать полученную от государства квартиру у ребёнка. 
avatar

Андрей Казанов

А у меня к гепатиту С своё отношение. У меня из-за него друг повесился, когда узнал, что его им наградила невеста за три месяца до свадьбы. Отдыхала на югах где-то. А было ему 30 с небольшим.
     Причём друг — татарин по национальности. Им-то это совсем нельзя. А невеста — сссука! 
     Похоронили в Кузьминках. В мусульманском секторе.
Московский Лоссбой, Я думаю, что это он на невесту зря грешил, там, я слышал, что даже в браке вероятность небольшая так его подцепить. Вероятней всего через инъекции, больница/наркотики. Трагедии особой из этого тоже не делают. У врачей это часто. У нариков вообще поголовно. Странный случай, может там какая то недосказанность была.
Если она знала, предупредить конечно должна была. Но в целом че-то там не так. Может на эмоциях, кто нибудь нагрузил. Но скорей всего что-то другое.
Я вот тоже случай один странный знаю. Баба посылает парня, типа я тебя не люблю. Тот ей говорит, бросишь повешусь. Она типа, пох*й, отвали. Всерьез не приняла, а он повесился. Пошла в монастырь. Только вот я что-то сомневаюсь, что причина в этом, что она реально себя винит за это.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вот и родные его думали, что не так.
Московский Лоссбой, тем более срок мизерный, это должен был у невесты период пройти, когда концентрация большая после югов, и в первый же день должна была наградить, а если она не целка, то там и крови нет, а потом еще у него пройти чтобы выявлялся четко, это все несколько месяцев занимает
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, сам не знаю. Мы были в шоке просто.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW