dr-mart

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




3К | ★2
36 комментариев
дельта нейтральная конструкция и опционов)
avatar
Dachnik
+1
Тимофей а что с конкурсом?
avatar
Байкал
Популярный автор
Байкал, конкурс завершен
скоро будем подводить итоги)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
avatar
Байкал
Популярный автор
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вестников (Витковский), спасибо за пост
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
avatar
Вестников (Витковский)
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
avatar
Сергей Ю.
+1
плечи 
avatar
Pringles
+1
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
avatar
sortarray sortarray
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
 Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
 ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
avatar
О'Грин
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
avatar
RUH666
RUH666, а как?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
avatar
RUH666
+1
Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
avatar
RUH666
+1
шОртить ) срочку  без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
avatar
Malik
Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
avatar
Антон О.
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
avatar
sortarray sortarray
+1
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
avatar
CEO
ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
avatar
Algo Hub 01
+6
При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
avatar
А. Г.
Популярный автор
"А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
 
А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
avatar
Vladimir T
Опционы
avatar
ignat
+1
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
avatar
cfree0185
cfree0185, во, а как они делают?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, в ЛС написал

avatar
cfree0185
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
avatar
MS
+3
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

avatar
Kot_Begemot
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
avatar
Поджигатель Жирафов
+1
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
avatar
RUH666
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?: 
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
avatar
flextrader
+1
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
avatar
Dmitryy

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 7 мая 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
Фото
Андрей Хохрин
18:33
Переток между депозитами и рынком капитала – какой механизм его запускает?
Переток средств между банковскими депозитами и рынком капитала в российской экономике – это не просто следствие изменения ставок. Это отражение...
Фото
Газпромбанк
17:30
Фото
Идея от аналитиков БКС: облигации Полипласта с доходом до 23% за год
Полипласт в среду, 20 мая, будет собирать книгу заявок на биржевые рублевые облигации серии П02-БО-16 со сроком обращения три года (1080 дней)....
Фото
БКС Мир Инвестиций
12:35
Фото
Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.
Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все...
Фото
Валентин Погорелый
17:35

полезные записи за 24 часа

★9 8 Как подарок от мамы превратился в налоговый кошмар?
★6 2 🗓Календарь оферт (май 2026) 🥶🎅Как не словить -40% в облигациях?
★6 56 20 лет падения рубля
★5 19 Как я заработал на кредитках более 550 000 рублей
★5 0 10 самых ликвидных облигаций с ежемесячным начислением купонов и доходностью до 25%
★5 5 Захарий Жданов: король биржевых спекулянтов Российской империи
★5 15 Нервы, деньги, полимеры - как была создана крупнейшая нефтехимическая компания СИБУР
★4 0 ЭЛ5-Энерго отчиталась за I кв. 2026 г. — опер. прибыль снизилась, рост процентных платежей замедлился, а денежная позиция увеличилась. Реорганизация?
★4 3 Итоги недели 07.05.2026. Адам Смит - необходимый предшественник Маркса? Курс доллара и нефть
★4 0 Доходность ОФЗ превысила ключевую ставку. Как воспользоваться ситуацией?
+138 26 Азия. Четверг.
+132 56 20 лет падения рубля
+88 12 Ситуация на текущий момент
+87 16 Индекс МБ сегодня
+69 51 Федеральный бюджет: за 4 мес. дефицит в 2 раза больше, чем планировали на весь 2026г
+68 6 Россети Северо-Запад. Отличный Q1 26г. по РСБУ, но новая инвестпрограмма прогнозирует просто космос по прибыли в будущем
+63 33 Спасибо Тимофея Мартынову, что меня терпит, и вообще
+62 0 ЭЛ5-Энерго отчиталась за I кв. 2026 г. — опер. прибыль снизилась, рост процентных платежей замедлился, а денежная позиция увеличилась. Реорганизация?
+61 15 Нервы, деньги, полимеры - как была создана крупнейшая нефтехимическая компания СИБУР
+57 6 Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.

самые обсуждаемые сегодня

8к В Харьковской, Сумской и Львовской областях массово распространяется хантавирус.
7к вот думаю, жалко мне центр кыива или нет? и как это отразится на мосбирже?
7к 8 мая наступило перемирие. Как у вас?
6к Нефть вверх. США нанесли удары по территории Ирана, но не считают это возобновлением боевых действий.
4к До 27 года не вижу перспектив для российских акций
4к ой....
2к Возврат 351 млрд Татнефти в Нижнекамскшину снизит убытки РФ от 25 долл дисконта на нефть
2к «Девять с половиной недель»
1к США нанесли удары по военным объектам Ирана в ответ на атаку своих эсминцев, сообщает СЕНТКОМ.Ранее агентство Tasnim утверждало, что Иран атаковал 3 эсминца США вблизи Ормузского пролива в ответ на...
1к ❗️Зеленский не отдавал ВСУ приказ о прекращении огня 5-6 мая.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн