dr-mart

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




3К | ★2
36 комментариев
дельта нейтральная конструкция и опционов)
avatar
Dachnik
+1
Тимофей а что с конкурсом?
avatar
Байкал
Популярный автор
Байкал, конкурс завершен
скоро будем подводить итоги)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
avatar
Байкал
Популярный автор
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вестников (Витковский), спасибо за пост
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
avatar
Вестников (Витковский)
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
avatar
Сергей Ю.
+1
плечи 
avatar
Pringles
+1
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
avatar
sortarray sortarray
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
 Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
 ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
avatar
О'Грин
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
avatar
RUH666
RUH666, а как?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
avatar
RUH666
+1
Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
avatar
RUH666
+1
шОртить ) срочку  без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
avatar
Malik
Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
avatar
Антон О.
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
avatar
sortarray sortarray
+1
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
avatar
CEO
ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
avatar
Algo Hub 01
+6
При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
avatar
А. Г.
Популярный автор
"А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
 
А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
avatar
Vladimir T
Опционы
avatar
ignat
+1
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
avatar
cfree0185
cfree0185, во, а как они делают?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, в ЛС написал

avatar
cfree0185
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
avatar
MS
+3
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

avatar
Kot_Begemot
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
avatar
Поджигатель Жирафов
+1
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
avatar
RUH666
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?: 
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
avatar
flextrader
+1
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
avatar
Dmitryy

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Акции RENI в списке ТОП-10 лучших дивидендных акций, по мнению УК ««ДОХОДЪ»
По сообщениям СМИ, акции Группы Ренессанс страхование (RENI) вошли в подборку Управляющей компании ««ДОХОДЪ» ТОП-10 лучших дивидендных акций с...
Фото
Ренессанс страхование
13:29
Рубль под давлением: какие активы под угрозой?
Ставка падает, рубль слабеет — это новая экономическая реальность или временный эффект? Разбираем, что на самом деле происходит с бюджетом и...
Фото
Финам Брокер
13:28
Акции газовой отрасли РФ растут на фоне дефицита СПГ
Сегодня на фоне слабого роста российского фондового рынка динамику намного лучше рынка демонстрируют акции газовой отрасли. Так, акции Газпрома...
Фото
Freedom Finance Global
12:43
Фото
X5 МСФО 2025 г. - капзатрат меньше, дивиденд больше?
Компания X5 опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка прибавила +18,8% до 4,6 трлн руб., в 4-м квартале рост на 14,9% до 1,24...
Фото
Анатолий Полубояринов
04:57

полезные записи за 24 часа

★6 2 Календарь событий этой недели с 23.93.26 по 29.03.26
★5 23 купили "праворукую" без оформления на себя и попали на утилизационный сбор
★5 74 Почему налоги на недвижимость будут повышать. Почему их надо повысить
★5 110 Интернет-блокировками и прочими непопулярными решениями государство добивает российскую демографию
★4 18 ЕвроТранс - биткойн Российского фондового рынка?
★4 16 ⚡Сравнение кризисов в России 2008, 2014, 2026 и поведение рынка
★4 3 АЛРОСА - дружбе конец!
★4 7 📙 Работа со стопами
★4 1 RENI отчиталась за 2025 г. — резервы "отобрали" часть инвестиционного дохода, но деятельность компании впечатляет, а портфель растёт. Перспективы?
★4 5 Дефицит юаневой ликвидности: новый кризис или временная буря на валютном рынке?
+129 29 Азия. Понедельник.
+127 110 Интернет-блокировками и прочими непопулярными решениями государство добивает российскую демографию
+96 8 X5 МСФО 2025 г. - капзатрат меньше, дивиденд больше?
+94 48 Забавное: Interactive Brokers умудрился прислать мне бумажное письмо в Россию!
+86 34 Индекс МБ сегодня
+69 3 АЛРОСА - дружбе конец!
+68 12 Ситуация на текущий момент
+61 74 Почему налоги на недвижимость будут повышать. Почему их надо повысить
+60 16 ⭐️Котайджест🐾 нефть выше 100, доллар выше 85 (не долго)❗️ Ставка опять… 15%, а экономика приближается к траектории сбалансированного роста 👍
+50 1 Курс рубля опять начал падать, а Nvidia умудрилась выбесить геймеров

самые обсуждаемые сегодня

110к Интернет-блокировками и прочими непопулярными решениями государство добивает российскую демографию
74к Почему налоги на недвижимость будут повышать. Почему их надо повысить
66к Куда уезжают из России: топ‑5 стран, где теперь живут россияне
34к Индекс МБ сегодня
29к Азия. Понедельник.
13к Себестоимость добычи ЗОЛОТА в мире.
22к Статистика алготрейдинга по торговле за год
13к А куда золото то?! Зачем?!
12к Ситуация на текущий момент
12к 100% за 10 лет на недвижимости

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн