dr-mart

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




3К | ★2
36 комментариев
дельта нейтральная конструкция и опционов)
avatar
Dachnik
+1
Тимофей а что с конкурсом?
avatar
Байкал
Популярный автор
Байкал, конкурс завершен
скоро будем подводить итоги)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
avatar
Байкал
Популярный автор
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вестников (Витковский), спасибо за пост
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
avatar
Вестников (Витковский)
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
avatar
Сергей Ю.
+1
плечи 
avatar
Pringles
+1
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
avatar
sortarray sortarray
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
 Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
 ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
avatar
О'Грин
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
avatar
RUH666
RUH666, а как?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
avatar
RUH666
+1
Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
avatar
RUH666
+1
шОртить ) срочку  без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
avatar
Malik
Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
avatar
Антон О.
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
avatar
sortarray sortarray
+1
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
avatar
CEO
ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
avatar
Algo Hub 01
+6
При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
avatar
А. Г.
Популярный автор
"А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
 
А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
avatar
Vladimir T
Опционы
avatar
ignat
+1
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
avatar
cfree0185
cfree0185, во, а как они делают?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, в ЛС написал

avatar
cfree0185
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
avatar
MS
+3
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

avatar
Kot_Begemot
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
avatar
Поджигатель Жирафов
+1
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
avatar
RUH666
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?: 
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
avatar
flextrader
+1
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
avatar
Dmitryy

Читайте на SMART-LAB:
Китай в 2026: от EV до ИИ и энергетики
Китайский фондовый рынок в 2025 году выглядел стабильным и к концу года оценивался в более чем $57 трлн. Несмотря на эту стабильность, его...
Фото
Газпромбанк
07 августа 2026, 11:52
Сообщаем результаты оферты по выпуску облигаций серии БО-П15
Друзья, привет! ⚡️ Делимся итогами оферты по выпуску наших облигаций серии БО-П15. В рамках оферты мы погасили облигации на общую сумму в 3,1...
Фото
Самолет
07 августа 2026, 18:42
Фото
Результаты ИИ-помощника для рекрутера за 8 месяцев работы
Хэдхантер запустил ИИ-помощника в конце ноября 2025 года. Тогда технология была доступна ~5% пользователей платформы hh․ru, и уже в начале 2026...
Фото
HeadHunter
07 августа 2026, 16:23
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за Q2 26г.
Сбытовые компании почти все отчитались по РСБУ за 2 квартал и я решил написать сводный общий пост по их результатам, может кому интересно...
Фото
Валентин Погорелый
07 августа 2026, 17:11

полезные записи за 24 часа

★30 27 Генерация и сети: мнение ребят из индустрии
★9 21 100 фактов о жизни и бизнесе. Часть 1
★6 2 🪜Стратегия для пассивного дохода: Лестница облигаций
★4 149 Смартлаб терпит крушение
★4 3 Аукционы Минфина — министерство всё ещё не придумало "лекарство" для рынка ОФЗ. Ликвидности банкам не хватает это по РЕПО аукционам!
★3 30 Счастье — это не место под солнцем
★3 11 Доллар/Рубль и Юань/Рубль. Доколе?
★3 1 Самые выгодные накопительные счета в августе с доходностью до 15,5%
★2 38 Абсолютная неэффективность российского рынка
★2 1 Инфляции и ставке плюс. Почему растут цены на маркетплейсах.
+170 27 Генерация и сети: мнение ребят из индустрии
+128 149 Смартлаб терпит крушение
+110 96 Как себя чувствуют мигранты в раю, в который они так стремились
+102 39 Метод Геллы. "Черный" август 2026 - быть или не быть?
+73 13 Струковщина - это стиль поведения, известный всем в секторе золотодобычи.
+68 7 «Карьера менеджера» Ли Якокки
+54 0 Поучительная история о прогнозировании
+48 6 Несколько интересных инсайтов по "Озону"
+44 3 Аукционы Минфина — министерство всё ещё не придумало "лекарство" для рынка ОФЗ. Ликвидности банкам не хватает это по РЕПО аукционам!
+40 2 🪜Стратегия для пассивного дохода: Лестница облигаций

самые обсуждаемые сегодня

62к ОФФТОП: Иммиграция
64к Почему ВСУ атакуют только WB и не трогают ОЗОН
16к В республике Марий Эл срочно ищут доярок на зарплату от 100 тысяч
16к Обьясняю на пальцах где все деньги
10к Снова Трампоралли ?
8к Москва- Одесса
7к «Карьера менеджера» Ли Якокки
6к 🚀 Рубль обвалился! Третья неделя подряд роста акций. Отрицательная инфляция, дефолт ЕвроТранса, переговоры, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
6к "АнтиХомяк для ПРОЛЕТАРИАТА". Как стать "хомяком"? Да легко! Помогут!
5к Манса Муса сделал Мали самым богатым султанатом Африки.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн