dr-mart

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




★2
36 комментариев
дельта нейтральная конструкция и опционов)
avatar
Dachnik
+1
Тимофей а что с конкурсом?
avatar
Байкал
Популярный автор
Байкал, конкурс завершен
скоро будем подводить итоги)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
avatar
Байкал
Популярный автор
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вестников (Витковский), спасибо за пост
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
avatar
Вестников (Витковский)
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
avatar
Сергей Ю.
+1
плечи 
avatar
Pringles
+1
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
avatar
sortarray sortarray
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
 Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
 ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
avatar
О'Грин
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
avatar
RUH666
RUH666, а как?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
avatar
RUH666
+1
Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
avatar
RUH666
+1
шОртить ) срочку  без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
avatar
Malik
Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
avatar
Антон О.
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
avatar
sortarray sortarray
+1
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
avatar
Artem Arteev
ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
avatar
Capital Management
+6
При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
"А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
 
А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
avatar
Vladimir T
Опционы
avatar
ignat
+1
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
avatar
cfree0185
cfree0185, во, а как они делают?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, в ЛС написал

avatar
cfree0185
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
avatar
MS
+3
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

avatar
Kot_Begemot
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
avatar
Поджигатель Жирафов
+1
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
avatar
RUH666
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?: 
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
avatar
flextrader
+1
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
avatar
Dmitryy
Smart-lab премиум

полезные записи за 24 часа

★12 11 Выгодные накопительные счета (до 25%) и другие варианты (до 27%) парковки денег на короткий срок
★10 20 💢 Шортисты проиграли. Как решение ЦБ изменило позиции юрлиц? Сравнение прогнозов!
★8 10 Статистика коррекций по индексу Мосбиржи за 20 лет Когда, как и сколько
★8 27 Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
★7 8 Дивиденды января. Ну вот, опять богатеть
★6 37 Сказочный бум в России и причем тут долгосрочные инвестиции
★6 41 Шел семнадцатый год торговли...
★4 4 Реинвестировал дивиденды
★4 41 Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
★3 53 Мосбиржа остановила свою работу
+169 41 Шел семнадцатый год торговли...
+155 53 Мосбиржа остановила свою работу
+130 86 Азия. Вторник.
+110 42 Как я опростоволосился в 2024 году.
+107 23 Подкорректировал портфель к праздникам. Сбросил все акции и мамбу.
+98 2 Предновогоднее изменение рейтингов после роста котировок
+96 41 Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
+89 16 Итоги года: +51%
+89 6 🎙Предновогодние Балканы, делюсь маршрутом и впечатлениями!
+86 4 2024. Итоги. Алго. Тупаны. +45%

самые обсуждаемые сегодня

86к Азия. Вторник.
58к Итоги 2024
54к Римский клуб в 1973 году предложил идею нового мирового порядка, разделив мир на 10 экономических торговых блоков.
52к Мой годовой итог 2024 - МИНУС!
42к Как я опростоволосился в 2024 году.
41к Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
35к ИТОГИ 2024г. (опрос) Какой % участников рынка обогнал LQDT
32к Доллар улетел выше 113 рублей после поздравления президента
28к Найдена причина роста ММВБ
26к У меня тоже есть план... Лечения зубов

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн