dr-mart

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




3К | ★2
36 комментариев
дельта нейтральная конструкция и опционов)
avatar
Dachnik
+1
Тимофей а что с конкурсом?
avatar
Байкал
Популярный автор
Байкал, конкурс завершен
скоро будем подводить итоги)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
avatar
Байкал
Популярный автор
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
avatar
Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вестников (Витковский), спасибо за пост
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
avatar
Вестников (Витковский)
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
avatar
Сергей Ю.
+1
плечи 
avatar
Pringles
+1
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
avatar
sortarray sortarray
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
 Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
 ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
avatar
О'Грин
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
avatar
RUH666
RUH666, а как?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
avatar
RUH666
+1
Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
avatar
RUH666
+1
шОртить ) срочку  без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
avatar
Malik
Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
avatar
Антон О.
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
avatar
sortarray sortarray
+1
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
avatar
CEO
ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
avatar
Algo Hub 01
+6
При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
avatar
А. Г.
Популярный автор
"А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
 
А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
avatar
Vladimir T
Опционы
avatar
ignat
+1
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
avatar
cfree0185
cfree0185, во, а как они делают?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, в ЛС написал

avatar
cfree0185
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
avatar
MS
+3
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

avatar
Kot_Begemot
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
avatar
Поджигатель Жирафов
+1
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
avatar
RUH666
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?: 
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
avatar
flextrader
+1
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
avatar
Dmitryy

Читайте на SMART-LAB:
Треть опрошенных заемщиков считает, что получить заем в МФО стало сложнее
Мы узнали у клиентов, как они оценивают доступность кредитов и займов в этом году. Делимся результатами исследования. 🔸 Займы в МФО. Каждый...
Фото
Займер
15:00
Фото
🤖 Бунт матрасов с подогревом или восстание роботов-пылесосов — реалистичные сценарии, если эти устройства были взломаны
Наша лаборатория исследования безопасности микроэлектроники и встраиваемых систем, входящая в состав R&D-центра Positive Labs, существует для того,...
Фото
positivetechnologies
15:15
Фото
Слабая коммуникация с инвесторами обходится компаниям дороже, чем кажется
Московская биржа и консалтинговое агентство ЕМ провели исследование инвестиционных настроений представителей ведущих управляющих компаний и...
Фото
Ренессанс страхование
12:27
Фото
Российские юаневые облигации: что сейчас есть интересного на рынке?
С июня наблюдается рост доходностей локальных юаневых облигаций на фоне сходной динамики рублевых долговых инструментов и девальвации рубля....
Фото
Андрей Севастьянов
10:46

полезные записи за 24 часа

★11 4 Как читать отчет о движении денежных средств: три вида потоков и что они значат
★7 32 "Вы путаете вычисления со способностью создавать" или пара слов об эмерджентности ИИ
★6 41 Доход с дивидендов за год 899 тысяч рублей. Портфель 11 миллионов
★6 0 Кредитный спред – сколько инвестору действительно платят за риск?
★4 3 🇹🇷 Турецкие друзья уже показали, что бывает с «денежными» фондами. А у нас всё спокойно?
★4 2 Аукционы Минфина — спрос в классике позволяет выполнить квартальный план, но министерство расплачивается за это повышенной доходностью.
★4 2 Транснефть отчиталась за I п. 2026 г. — тарифы, атаки на инфраструктуру и налоги снизили скорректированную прибыль. Покупка доли в ГПБ.
★4 1 Я написал 700 продавцам бизнеса, чтобы проанализировать их отчетность и вот что из этого вышло
★3 0 10 российских компаний, которые выплатят дивиденды в октябре, ноябре и декабре 2026 года
★3 7 выборы-выборы, а октябрь на подходе и ожидаемый рост тарифов
+143 32 "Вы путаете вычисления со способностью создавать" или пара слов об эмерджентности ИИ
+124 66 «Все мои взгляды — гражданские, политические, любые — укладываются в два простых слова: не прогибаться!» .. RIP вспомним уже прошло 24года
+106 88 Сходил на выборы. 🫡🇷🇺
+92 73 Индекс МБ сегодня
+89 22 Азия. Понедельник.
+84 18 Друзья, не забывайте пожалуйста благодарить авторов своим лайком!❤️
+80 106 Последний лохотрон в который играет вся страна
+78 2 Ситуация на текущий момент
+63 5 УК Первая: гаситель паев ушел - начали покупать Сбер, Яндекс и Роснефть
+57 2 Транснефть отчиталась за I п. 2026 г. — тарифы, атаки на инфраструктуру и налоги снизили скорректированную прибыль. Покупка доли в ГПБ.

самые обсуждаемые сегодня

106к Последний лохотрон в который играет вся страна
73к Индекс МБ сегодня
40к 7 мес подряд индекс IMOEX не падал никогда: еще есть шанс установить рекорд в сентябре
40к Чего то мне сегодня отношение к ИИ все больше напоминает 1999-й год
22к Азия. Понедельник.
19к Псиоп на рынке недвижимости
18к Друзья, не забывайте пожалуйста благодарить авторов своим лайком!❤️
17к Единая Россия получает рекордное количество мест (355) в Госдуме за всю историю участия партии в парламентских выборах
15к Костину 70 лет. Поздравляем!
14к 🇷🇺 Выборы, выборы, кандидаты ... сходил на голосование, как это было...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн