Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
09 октября 2019, 12:15

Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)




36 Комментариев
  • Dachnik
    09 октября 2019, 12:18
    дельта нейтральная конструкция и опционов)
  • Байкал
    09 октября 2019, 12:18
    Тимофей а что с конкурсом?
      • Байкал
        09 октября 2019, 14:03
        Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
  • Вестников (Витковский)
    09 октября 2019, 12:30
    Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки? 
    Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё. 
      • Вестников (Витковский)
        09 октября 2019, 13:53
        Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
        Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом. 
  • Сергей Ю.
    09 октября 2019, 12:30
    Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
  • Pringles
    09 октября 2019, 12:40
    плечи 
  • sortarray sortarray
    09 октября 2019, 12:40
    А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
    Тут речь о плече а не о шорте
      • sortarray sortarray
        09 октября 2019, 14:44
        Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
  • О'Грин
    09 октября 2019, 12:41
    Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
     Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
     ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству. 
  • RUH666
    09 октября 2019, 12:45
    стопы и плечи вариировать, как ещё то?
      • RUH666
        09 октября 2019, 14:20
        Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
      • RUH666
        09 октября 2019, 14:38
        Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
        Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
        При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
        если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
  • Malik
    09 октября 2019, 12:46
    шОртить ) срочку  без плеча,

    но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

    Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
      • Антон О.
        09 октября 2019, 16:05
        Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
  • sortarray sortarray
    09 октября 2019, 12:48
    Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
  • Artem Arteev
    09 октября 2019, 13:04
    1. Шорт с плечами.
    2. Шорт фьючерсов.
    3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
  • Capital Management
    09 октября 2019, 13:12
    ответ есть но он дорого стоит и подход другой 
  • А. Г.
    09 октября 2019, 13:12
    При плюс-минус 100%  все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
    • Vladimir T
      09 октября 2019, 13:26
      "А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен." 
      Риск при шорте тоже ограниченэто те же, условные, 100% капитала.
       
      А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
  • ignat
    09 октября 2019, 13:34
    Опционы
  • cfree0185
    09 октября 2019, 13:38
    точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
  • MS
    09 октября 2019, 13:58
    Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
    Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
  • Kot_Begemot
    09 октября 2019, 14:20
    Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

    Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен. 

    С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

  • Поджигатель Жирафов
    09 октября 2019, 14:30
    Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
  • RUH666
    09 октября 2019, 15:20
    для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
    1. движение цены должно быть непрерывным
    2. комиссия дб равна нулю
    а это нереально
  • flextrader
    09 октября 2019, 20:34
    как это понимать
    … при сохранении риска
    ?
    и чем не решение тривиальный стреддл?: 
    бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
  • Dmitryy
    09 октября 2019, 21:30
    Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн