dr-mart

Небольшое замечание про психологию и трейдинга тоже)

Мы с вами — животные и гораздо в большей степени, чем мы это осознаем.
Чем короче путь к удовольствию, который мы стремимся найти, тем больше мы напоминаем животное. 
Если мы заворачиваем волю в кулак и долго-долго идем к цели, откладывая удовольствие на потом, тем больше в нас от человека и меньше от животного.

Стремление зайти в сделку без причины — это стремление получить быстрое удовольствие. Мы надеемся не получить боль (которой обычно и заканчивается такое поведение), а жмем на кнопку, в надежде заполучить радость от выигранных денег. 
Эмоциональная вовлеченность в трейдинг делает вас животным. Животное на бирже будет часто входить в сделку без системы и сигнала, а потом уже искать объяснение своей позиции.

Кстати говоря, получая убыток, а не радость профита, раз за разом, в субъекте будет становится все меньше человека и все больше животного. Потому что желание отыграться, то есть залечить горечь потерь прибыльной сделкой, будет только нарастать. Тильтует не человек, тильтует животное, живущее в человеке.

Человек же, будет разрабатывать торговую систему, тестировать ее, потом ждать сигналов и исполнять их в соответствии с системой. 
Человек подчиняет свои желания большой цели.

Кстати без четкой ясной цели в трейдинге человеку будет очень сложно не скатиться в животное. Потому что именно внятная цель объясняет, зачем нам отказывать себе в удовольствии здесь и сейчас.

Ну и немного про реальный сектор. 
Сложно себе представить успешный бизнес, который можно построить на удовлетворении сиюминутных желаний. Люди, которые делают бизнес с нуля, как правило, во многом себе отказывают, работают без прибыли, чтобы когда-то в будущем достичь цели — выйти на стабильный положительный денежный поток. Человек может построить бизнес, а животное нет, потому что человек способен мотивировать себя достижением долгосрочной цели.

Частный инвестор в этом смысле, гораздо больше человек, чем животное, гораздо больше бизнесмен, чем трейдер. Потому что частный инвестор экономит на расходах, откладывает текущие желания и сегодняшнее потребление, чтобы потреблять больше в будущем.
★24
комментов будет тьма)
Ен Сатори Накомоде, :))
Ванга?
Тимофей Мартынов, потому что эта тема очень глубока
Потому что частный инвестор экономит на расходах, откладывает текущие желания и сегодняшнее потребление, чтобы потреблять больше в будущем.  
  это и есть трейдинг? Или ты до сих пор ничего не понял, или пытаешься тут и дальше народ обманывать…
Активный Инвестор, поясни в чем обман?)
Тимофей Мартынов, а почему обязательно «потреблять больше в будущем»? Ну вот Баффет например, было у него 70 млрд долларов состояние — он 35 из них передал в благотворительный фонд. При этом сам до сих пор живет в старом доме, да и питаться мог бы получше.
Тимофей Мартынов, то есть понятие трейдинг и инвестиции  — это синонимы? Сходи на любое ГОСА и посмотри на инвесторов… Одни на одном поле не сядут с трейдерами со срачлаба
Мы с вами — животные

а по-моему гораздо хуже
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), особенно касательно успешного предпринимательства. 
размножение (секс), жратва и доминирование-основные потребности животного/человека.
Андрей Свечков, только секс у животных в определенный период, а человек не только в любой момент, но и в любом месте и при ситуации старается удовлетвориться. Животины поели и отвалили, чел же может жрать до заворотка кишок.
В мире животных гармония 100%
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), неправда ваша, тетенька! почитайте про эксперимент Вселенная 25 или Мышиный Рай
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), обычный кот будет жрать столько раз, сколько его будут кормить. Ему и в голову не придет сесть на диету или ограничить потребление, даже если брюхо будет подметать пол при ходьбе)
Маркиз Лафайет, у меня три кошки, все в прекрасной форме. Едят когда захотят. Ожирение от неправильного питания. Для малоактивных кошек и питание низкокалорийное
Маркиз Лафайет, тот кот хорош, кот. сыт, упитан и не худой !! 

Андрей Свечков, неправда ваша, тетенька! почитайте про эксперимент Вселенная 25 или Мышиный Рай
разве не наоборот???  чем ближе к животному — тем лучше торгует чел…
avatar

Kaa975

Первый абзац: " Мы с вами — животные и гораздо в большей степени"… но потом читаем: ( 2 абзац) «Эмоциональная вовлеченность в трейдинг делает вас животным» )))) не нас а Вас))
Ен Сатори Накомоде,  это пять
БРАВО!!!
Вряд ли стоит воздвигать очередную иерархию, кто больше человек, а кто больше животное. Критерии человечности могут быть разными и гигантские (иерархические) «расстояния» для муравья незаметны, скажем, для слона. ) Электронный микроскоп не самое лучшее средство для установления различий на макроуровне.)

PS В этом смысле мне очень понравилась критика одного известного питерского другим не менее известным питерским.)) Невзоров спрашивает у Курпатова: " Что ж получается, все — рефлекс?" (это критика) «Ну да», — соглашается Курпатов, разводя руками.)
avatar

Alex Kukarov

как сказал Мартиросян в одном из выступлений КВН.
 ещё тысячу лет назад, когда другие народы лазали по деревьям, у нас была своя культура, язык и прочее. сейчас, когда у других народов есть культура, язык и прочее, мы можем спокойно лазать по деревьям.
avatar

KSN

Отлично сказано! Тимофею респект!
Андрей Савельев, а ты сам до этого не догадывался? это открытие для тебя штоли?))
Ен Сатори Накомоде, догадывался :) Но сформулировал Тимофей. Молодца!
Если быть более точным то дело в том, что лишь немногие могут быть не животными, те кто обладают понятийным мышлением (15% от популяции). Те кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

Узнать на сколько все плохо именно у вас можно по ссылке
https://lyna.info/test-na-logiko-ponyatijnoe-myshlenie-30-par/
avatar

Дмитрий

Дмитрий, спасибо, было интересно. 3 м 25 сек, 0 ошибок.
Дмитрий, забавно видеть этот тест на сайте гороскопов. 
avatar

dnmsk

Для начала частный инвестор — это уже не бедный человек. Человек у которого текущие доходы превышают текущие расходы (минимальные хотя бы). Так вот в России таких людей единицы!
Лично я не могу похвастаться, что мои доходы больше прожиточного минимума меня одного. Я не могу обеспечивать семью! И вижу вокруг себя миллионы подобных людей! И на этом фоне ты тут рассказываешь о человеках и животных с умным видом. Не зли народ! Нам бы обувь купить раз в год! =(
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
. Я не могу обеспечивать семью!
Антон, ты постоянно намекаешь на свою бедность. Ты живешь в городе, где лучшие и практически единственные условия для развития трейдера в стране. Я думаю, тебе надо выйти из зоны комфорта и начать развиваться и все пойдет.
Андрей К, болею. Всё время болею.
И не надо мне про зону комфорта. Я в Москве не родился, а приехал сюда с нуля. И если сейчас в зону комфорта задауншифчусь куда-нибудь в мухосранск, то там само собой будет хватать на мухосранскую жизнь. Но это не мой путь. Стараюсь двигаться вперёд по мере возможности. Только вот возможностей у нас всё меньше и меньше. Не нужны люди! Вообще нафиг люди не нужны в этой системе!
Андрей К, 
"единственные условия для развития трейдера в стране."

____

чем хуже другой крупный город для этого развития?

avatar

Tomm

Fry (Антон), люди женятся, епутся, а мне не во что обуться!
Маркиз Лафайет, и да и нет. Замечание принято, мол это независимые процессы. В индии миллиард живёт на доллар в день и это не мешает индусам активно размножаться…
Но у нас-то народ вымирает!
Что-то идёт не так! И я даже знаю что, но проблема в том, что решать эти проблемы никто не будет. А значит — сушите вёсла. В ближайшем будущем (лет 30) в России всё будет НАМНОГО ХУЖЕ!
Нет, я не исключаю, что общий мировой подъём и нас вытянет за собой, но что если нет? В целом ведь ситуация фиговей некуда для русских =(
Fry (Антон), В целом согласен с вами, но не стоит нагнетать. Возможно новое поколение преобразит Россию к лучшему.
Иван Донских, и я в это верю, проблема в том, что нового поколения нет. То есть оно как бы есть, но их очень мало! Вот здоровая модель демографии:


Здесь пожилые люди не являются обузой для молодых. Всем комфортно.
А вот лютый писец:




Здесь хорошо видно, что молодых людей (которым сейчас 20) в ДВА раза меньше, чем людей, которым сейчас 45!!! Это значит, что пенсии у нас (рождённых в СССР) не будет! Это значит, что работы молодым не будет! Потому что мы их не пустим на свои места, а вечно на побегушках — это не работа. Молодому поколению русских проще уехать, чем сопротивляться против маразматиков, которые сейчас ведут страну в полную Ж.

Fry (Антон), надо ещё понимать, что девушки рожают в массе от 18 до 28, а не в 40 лет. И не важно сколько в этом срезе мужчин (отцом может быть М любого возраста). Но вот как раз без женщин 20-летних ничего исправить невозможно! И заставить каждую девушку родить в 2 раза больше детей сегодня никто даже не пытается! Наоборот, нам сообщают, что рожать нас не просили и никому мы нафиг не нужны. И это понятно, больше людей — больше расходов по статьям бюджета, меньше себе остаётся под матрац засунуть золотых слитков...
=(

Нет, никакое инвестирование в Россию никому не рекомендую категорически! Какой нафиг строительный сектор! Какой нафиг ритейл! Кто будет это всё покупать? Онлайн бизнес? Там мы замкнулись в своём чебурнете, но мы же не китайцы, нас не миллиарды, нас с каждым днём всё меньше и меньше!
Вы знаете, что со времени присоединения Крыма (что было великим достижением, кстати!) вымерло в России людей больше, чем всего в Крыму жителей? То есть нас всё равно стало меньше, даже с учётом Крыма! Что ещё присоединить? Да не поможет! Если система построена так, что люди — обуза, то всё умрёт.
Инвестируйте в похоронный бизнес, там есть перспектива.
Остальное здесь создано для трейдинга =)
Fry (Антон), Пздц, я в избранное добавил коммент с графиками. Голова болит, пессимизм подступает, вариантов парирования не вижу, позже обдумаю. Ужас, теперь не усну.
P.S. Как вы вообще живёте с этим знанием?
Fry (Антон), Тимофей написал книгу о том, что торговать это ужасно. Вы же зашли ещё дальше, утверждая что жить в России — это ужасно. =-)
Fry (Антон), Знаете, я до этого момента не знал всех фактов, так сказать. Как Тимофей Мартынов в одной из своих передач «Антикризис» сказал, что человеку необходима иллюзия, так и я специально не изучал стат. данные, свои взгляды основывал на слухах и домыслах. Да вроде говорят что в России плохая рождаемость, ну и что? Да Путин создает «семейные» льготы, чтобы увеличить рождаемость, ну ладно. Не известны были масштабы этой проблемы, да и последствия этих самых я на тот момент скорее всего не осознал бы. Это как у немцев во время холокоста, делаем вид что ничего не видели, так и солнце ярче и воздух слаще.Но вы прервали мою иллюзию (уж не знаю плохо или хорошо это).
В чём же она (иллюзия) заключалась? Да вот в чём — по «закону малых чисел» основываясь на себе и своих сверстников, я видел что поколение конечно не идеальное, но наверняка лучше предыдущего. Особенно те кто на год-два младше меня(уж не знаю может школьная программа на них повлияла, как раз на следующий год ввели «гармонию», хотя конечно же нет, программа идиотская, я искренне сочувствовал брату, он был на класс ниже меня). Да что там я, даже в колледже учитель по ОБЖ сказал что нынешнее поколение лучше, только сетовал на сабвуферы в машинах, говорил как эти «придурки» сидят в авто между тем, как музыку слышно на весь квартал. И всё-таки как часто бывает «закон малых чисел» подвёл меня, точнее воспользовался я им не по праву, ведь малая выборка не соответсвовала «общей картине».
Как только я увидел опубликованный вами график, всё встало на свои места и вся картинка тут же сложилась в голове. Вот на одном сайте даже увидели тренд во всей этой истории и я с ним согласен.
Если никаких конкретных изменений в экономике нашей страны не будет ближайшие 60 лет, то всё так и произойдёт.
P.S. Теперь даже ваш прогноз на 30 лет, выглядит довольно оптимистичным.
Fry (Антон), 

«людей единицы»

____

Допустим так.
Ну тогда надо найти другое дело.
avatar

Tomm

в мен ин блэк был борис-животное,
теперь появился ещё и Тимофей-животное )))))))))

хотя из опыта помнится, что обезьянка наугад собрала портфель более прибыльный чем хомосапиенс-инвестмент, или может это инстинкт выживания? ))
avatar

iaa9001

Да и пофиг.
Сумбурно как-то. В плане психологии трейдинга мне, нпр, гораздо ближе кочка зрения Рената Валеева, что со временем «психологический ресурс» трейдера выгорает и далее он уже не в состоянии контролировать свои эмоции, соотв. и начинает косячить.
avatar

Lis'

психология это одно, практика другое



Нет, не правильно. Есть одна здравая посылка, но её дальнейшее развитие в корне не верно. Собственно, поэтому дисциплинированный трейдинг пока для тебя недостижим.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, скажи как правильно)
Тимофей Мартынов, сила воли нужна там, где приходится бороться со своими желаниями. Но это тупиковый путь. Как известно, воля — ресурс исчерпаемый. Поэтому рано или поздно она даст сбой. Вместо этого нужно понять корни своих желаний. Животные инстинкты — отговорка для ленивых.
monte_carlo, оо, уже горячее, капнули  в глубину маленько)

Смартлаб. Мы делаем зоопарк из биржи! 
avatar

FORTS Trader

FORTS Trader, у нас МосКазино)
Маркиз Лафайет, МосЗоопарк 
Супер пост)!
Koltygin, ну яхты и прочее — это ведь тоже потребление, так что верхушка нормально так потребляет :) Тут скорее речь о том человек индивидуален — нельзя всех в одну кучу смешивать, есть небогатые люди которые против культа потребления, а есть и богатые павлины. А «ублюдки» — это субъективное оценочное суждение. Я искренне не понимаю почему например Баффет ублюдок? Он вроде как долгосрочный инвестор, что в этом плохого.
Koltygin, там про людей :)))
Koltygin, да, людьми не руководит их сознание, поэтому их нужно сравнивать с животными
Васек и Василиса, если смотреть с вашей точки зрения, то животные будут чище))
ivanov petya, уточните, о чем речь?
Васек и Василиса, в них меньше от лукавого)
ivanov petya, нравы в обезьяньих стаях тоже круты!

но правда Ваша — там нет оружия массового поражения )))

если правда интересно, наберите в ютьюбе Биология поведения человека
Роберт Сапольски, Стэнфорд
Васек и Василиса, про поведение обезьян тоже в курсе))там тоже встречаются отдельные индивидуумы, которых ещё в детстве стоило отдать на растерзание львам))
Koltygin, увы, и Вы — тоже…
Частный трейдер это даже не профессия, а торговец ожиданиями на хорошую и беззаботную жизнь, которой с вероятностью 90 процентов не будет, а те личности, которые подогревают эти низменные инстинкты достойны порицания, ибо благими намерениями дорога в ад выложена
Koltygin, почитайте Конрада Лоренца, Ноблауреата
Человек -это высокоорганизованное, социальное животное, которое так же подвержено эволюционному процессу.Если говорить о трейдинге, то эволюция не допустит оставить слабых, торгующих по чужим торговым сигналам или ждущих кто бы им заработал.Стратегия, успешно применяемая женщинами в быту -найти более сильного и следовать за ним, может оказаться провальной в трейдинге, детали, опять же, кроются в эволюции.Таким образом, в трейдинге, в процессе эволюционного развития остаются наиболее сильные и успешные особи.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, в смысле социальное?))а аскеты кто? слово социальное придумано для засирания сознания социума.
ivanov petya, нет, ну это отшельники, а" человеку нужен человек". 
Krisa-Lariska, кому как проще, я бы так сказал… зависит от характера… слово социальное имело больший смысл для выживания человека, как вида, когда человек сражался за выживание с животными и природой, когда были племена и каменные оружия…
ivanov petya, один бы не выжил, факт.Кто-то должен был оставаться стеречь костер, кто-то добывать мамонта, копать коренья, смотреть за потомством. И нужен был вожак — организатор, умный, сильный и хитрый. Так с тех пор и живем, в обществе ))
Koltygin, Или Аристотеля
Человек — социальное животное…
истину глаголешь, ибо проценты придумали евреи с целью порабощения гоев, а торговля акциями это обеспечение под растущие проценты, если акционерное общество даёт прибыль получишь доход выше процента, а если убыток то отдашь за долги все!
Атласов Михаил,  «Cложный процент — это восьмое чудо света». А. Эйнштейн.

Кстати, тоже еврей…
avatar

Crazy animaL

Koltygin, не))ну если так разобраться, то мы тоже животные… просто имеем больше сознания.
Koltygin, ест-но, а кому же еще? Сдается мне, что Дарвин ошибался, человек не происходил от обезьяны, Человек сразу был представителем вида Человекообразные, как вершина творения животного мира.
в эволюционном смысле отложенные удовольствия невыгодны, это увеличивает риск прерывания трансляции своего генетического материала в будущее (а вдруг завтра кирпич на голову прилетит?).  Поэтому в долгосроке частный инвестор скорее лузер, независимо от степени своей «человечности»
avatar

wrmngr

wrmngr, Гитлер наверное тоже так думал))
ivanov petya, не понял. Причем здесь Гитлер?
avatar

wrmngr

wrmngr, ну если учесть, что в эволюционном смысле отложенные удовольствия не выгодны, то ваша точка зрения сводится к безнравственности, в целом… если поддаваться всем своим прихотям, то как бы выглядел мир?)
ivanov petya, нравственность как общественно значимая категория получила широкое распространение только после экспансии крупных религий, т.е. ей пару тысяч лет от роду. На фоне эволюционных процессов  продолжительностью несколько миллиардов лет все достижения «человечности» пока всего лишь малозначительное отклонение от общего магистрального тренда, не более того
avatar

wrmngr

wrmngr, всё-равно были какие-то формы нравственности даже в первобытном обществе…например при спаривании получал привилегии вожак… была строгая иерархия, обозначающая кто чем должен заниматься…
Извините  что не по теме, кто нибудь знает, а куда делся TATARIN30 ?   Чего то его нигде нет, ник поменял? Чего то его вроде как и в Вконтакте нет, вообще пропал.
Исанмесез дуслар !!, ушел из публичного пространства
Тимофей Мартынов, Спасибо за ответ!! 
  Похоже на алкоголизм. 
Хочется постояно выпивать и получать быстрое удовольствие и потом жалеть.
Проблемы с деньгами, в семье, рожа становится синей.

А, если пить разумно и по праздникам, то намного полезнее и человеком остаешься.
Потерпеть до праздика кто не может, тот пьет безсистемно и получает убыток.
Кто пьет по системе получает профит.
 

Koltygin, садись два, в школе был троишником 
Koltygin, А новое поколение не потребители. Если им что-то нужно, то они возьмут это в аренду =)
Koltygin, безусловно.
Ты прав, как никогда, бледнолицый!
Настоящий трейдер заходит на инстинкте животного)))
Человек — единственное животное, для которого собственное существование является проблемой: её он должен решить и от неё нельзя никуда уйти. (Эрих Фромм).
Да, вот еще по поводу человеческого/животного. Вспомнил о муравьях рода Atta. Кмк, их пример показывает, что любая живность, ценности которой исходят из трех базовых инстинктов (самосохранения, размножения, иерархии), чего бы и сколько бы там себе куда-то ни наматывала — была есть и остается живностью. А не человеками. Эти ценности лежат в основе не только бизнеса, но и искусства и науки. 
в муравейниках листорезов обнаруживаются все черты развитой агрикультуры. Имеются и подготовленный субстрат (переработанные листья), и селекционные высокоурожайные культуры (грибы), и подобранные эффективные пестициды (Pseudonocardia), и необходимые удобрения (Klebsiella). Система работает слаженно и автономно; она дает пример изумительной аналогии развития человеческой культуры и природных объектов. Ученым еще предстоит содержательное толкование подобных аналогий.

Если муравьи сподобились на основе все тех же 3-х базовых инстинктов развить полноценное сельское хозяйство (все неоьходимые компоненты), то не надо пыжиться в человеки, исходя только из тех же 3х инстинктов. 

Живность она и есть живность, какой бы размер мозга у нее ни был и какие бы языковые и культурные витиеватости она ни вытворяла.

Для собственно человеческого нужны сверхинстинктивные ценности. Они давно известны, но бизнесу (в т.ч. и трейдерам) они не нужны. Впрочем искусству и науке тоже. ))   
avatar

Alex Kukarov

Если мы заворачиваем волю в кулак и долго-долго идем к цели, откладывая удовольствие на потом, тем больше в нас от человека и меньше от животного.

Тем больше в нас биоробота.
avatar

MS


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW