dr-mart

Финам: средний брокерский счет физика = 300 тыс. рублей. Неквалов будет 80%

А это что значит? Это значит что по новому закону о квалификации инвесторов, 80% окажутся в группе с самым низким уровнем доступа к торгам.
Пока в текущем проекте их 4:
  1. Самые бедные неквалы
  2. Опытные неквалы
  3. Квал простой
  4. Квал профессиональный
Группе №1 будет доступны бумаги из котировальных списков №1 и №2. Плечо нельзя.
Чтобы из группы №1 перейти в группу №2 надо иметь >400 тыр и сдать экзамен онлайн.
Ну о чем это говорит? Что брокеры, обслуживающие много небольших физиков, такие как Финам, могут потерять от этого закона больше всего:(

В чем недостатки законопроекта?
1. 400 тыс слишком много. Брокеры хотят снизить планку.
2. Есть опытные инвесторы/трейдеры, к которым можно и не применять имущественный ценз.
3. Привязка доступа неквала к уровню листинга тоже не совсем корректна.
4. Если у меня брокерские счета с 2003 года, какие можно применять ко мне ограничения?:))

Сергей Швецов же хочет такую систему, чтобы граждане сливали не самостоятельно, а через доверительных управляющих.
Мы все-таки настаиваем, что система должна подталкивать неквалифицированных граждан к доверительным управляющим. Если же человек все-таки хочет работать сам, то ему даются самые качественные ценные бумаги
Предложение разумное конечно, в теории, но на практике мы имеем огромный рынок серых управляющих, а во-вторых, доверительные управляющие как правило никакой альфы не генерят и сливают не хуже неквалов) Я например не знаю ни одного доверительного управляющего, которого мог бы посоветовать своей маме))) Хотя я вроде человек опытный.

P.S. вспомним историю чувачка, которому альфа банк дал неограниченное плечо на USDRUB_TOD/TOM, который писал тут на смартлабе свою историю. Был у человека лям, а стало минус десять. Помогла бы ему квалификация?:) наверное нет. И суд встал на сторону Альфы, к-я подставила чувака, дав ему запредельное плечо

P.P.S. вспомним историю Владимира Кузьмина в Открытие Брокер. У человека было 1,7 ярда. Доверительный управляющий успешно помог ему слиться в нулину. Истории с доверительными управляющими могу рассказывать бесконечно, да и вы, читатели смартлаба, их все прекрасно знаете ;-)

Знаю истории, когда люди зарабатывали инфаркт, покупая опциончики на всё. Для таких конечно надо ограничения вводить. Кстати порог в 400 тыс может стимулировать людей брать кредит в банке или в долг у знакомых для открытия брокерского счета с минимум ограничений. Об этом кто-то думал? Я просто такие истории тоже помню
★6
а опыт торговли вообще не имеет значение?  ну что за чушь то, я торгую так или иначе больше 5 лет, и не слился, нафига ко мне применять эти ограничения? 
avatar

Igr

Igr, да вот это странно.
Тимофей Мартынов, странно, что не слился за 5 лет?))
avatar

Classic

Classic, странно, что за 5 лет так и нет 400к. Тут у половины в профиле «опыт на рынке 10+ лет», а как ЛЧИ до 250к подняли, тут плач Ярославны был. А сколько пенсию (= подачку от государства в 10-15к) тут обсасывали, вообще швах.

Тут скорее наоборот уже надо — если за 5+ лет на рынке так и нет 400к, то действительно стоит ограничивать xD
avatar

Денис Г.

Денис Г., уверен, что сам ты не будешь стоять в очереди за этой подачкой от государства, когда придет твоё время? )
avatar

Ватник

Ватник, будущего не знает никто. Тем не менее я, в отличие от нытиков, не говорю, что зарабатываю по 100500% годовых со времён ваучеров. Нужно быть последовательным.
avatar

Денис Г.

Денис Г.,  Правда жизни -поржал…
Classic, 
Тимофей Мартынов, вот этот перец: https://smart-lab.ru/profile/Dorian36/ рассылает спам в личку, робота-помощника своего рекламирует.

Есть какой-то утверждённый способ борьбы со спамерами на сайте, или просто в блэклист добавлять и забывать?
avatar

Евгений

Igr, вот их и беспокоит это, что не слился, а должен был!
Всё сделано для этого, а ты ножками упираешься, на лопату не садишься.
Кто будет трубы закапывать, мосты строить и осваивать деньги мы знаем, а кто это будет финансировать сейчас решаем.
Силуанов: «Наша задача — создать из населения внутреннего финансового инвестора»
Igr, я с 1996 года на рынке — торговал всем, кроме куриного навоза — меня заставят сдавать какой то дурацкий экзамен или прикрепят ко мне «советника» ?
avatar

megatrade

megatrade, если правильно помню, то в комментариях к закону написано, что без торговли куриным навозом никакой стаж в зачет не идет.
avatar

Geist

Igr, с опытом активной торговли нет проблем и стать сразу простым квалом

smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9344127
avatar

А. Г.

Само решение мне кажется верным: хватит по мелкому лудоманить на кредитные деньги и сбережения родственников. Нюансы конечно нужно дорабатывать.
avatar

самара

самара, опционы то точно надо людям отключить

Тимофей Мартынов, да ничего не надо отключать, просто доступ через некоторое время, например 3 года

зачем вообще ограничивать что то, особенно по сумме на счёте, люди и 50 лямов сливают легко, а по ихнему это профи великие 

avatar

Igr

Igr, вы всё правильно пишите, но со своей позиции. Хозяина денег!
Ваша задача сохранить и приумножить, а задача регулятора изъять их у вас, желательно безвозмездно. Ставим вопрос и получаем ответ
«Кому это выгодно?»- знаменитый римский юрист Кассиан
мимо проходил, я думаю всё проще, они не разбираются в вопросе, или просто тупые 
avatar

Igr

Igr, «Ничего личного, это просто бизнес.» Аль Капоне
Нет политики, нет заговоров, есть обычное перелив капиталов и активов.
Обычный отъём вашего и моего бабла, в пользу аффилированных  лиц и компаний.
Igr, в цб сидит много дилетанов и родственников
avatar

megatrade

Тимофей Мартынов, да и плечи тоже
avatar

самара

Тимофей Мартынов, ну вообще-то опционы это хороший хэдж, если его таким образом использовать. На кой его отключать нужно.
Тимофей Мартынов, надо не запрещать, а просвещать. Опционы — прекрасный хедж. Но — всем лень. Проще запретить, ну или растрелять.
avatar

shprots

Тимофей Мартынов, это с чего бы это? Опционы гораздо более безопасный инструмент, если их не продавать, а только покупать. А так, можно и и фьючерсы полностью отключить. Безопасно только акции без плеча. Но это всё идиотизм. Итак никакая ликвидность, видимо вообще нулевая станет.
avatar

vladimirc1983

vladimirc1983, купил на лям опционов — они сгорели — нету ляма))
avatar

Павел

Павел, блин, ну извини, ты сразу знаешь, сколько ты МОЖЕШЬ потерять. Не больше и не меньше. Никаких уходов в ноль. Есть лям на счету, купил на лям опционов. Счёта нет, никому ничего не должен :)
avatar

vladimirc1983

vladimirc1983, а спред чем опасен, а ведь там голая продажа идёт. Просто нужно всю позицию в целом смотреть.
avatar

Eridanoy

Тимофей Мартынов, 
конечно, опционы отключить, а то потом еще хрен докажешь, что заработал на фонде при выводе денег 
avatar

Enter1

Где вы это  увидели 300 тыс. у финамовских разгильдяев? На бирже вообще никого нет, появляется кто-то — устраивают 25 декабря. Значит надо повысить планку до 1,5 млн. и закрыть казино.Пусть так называемых маркетов генпрокуратура и ЦБ разберет на кусочки 
avatar

Михайленко

а кто конкретные авторы законопроекта? и где можно прочитать его точный текст?

… а то левый видос обсуждают все
avatar

Ватник

Ватник, тип-топ подскажи а?
А всё, закон принят?
avatar

Григорий

Григорий, нет пока
«Сергей Швецов же хочет такую систему, чтобы граждане сливали не самостоятельно, а через доверительных управляющих»

а может ему ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
avatar

Forts

ПЕРЕДАЙ ИМ, УМНИКАМ ЧТО ВСЕ ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ ВО ВСЕХ БРОКЕРАХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ — СЛИВАТОРЫ НОМЕР ОДИН!!! Я КАК ИНСАЙДЕР СКАЖУ!  пошли они нафиг с таким законом...
они так хотят денег отжать у населения и загубить фондовый рынок на корню.
Никто не понесет на биржу этим управляющим деньги, это означает смерть фортса, ликвидацию брокеров и так далее.
Я в шоке, они правда такое хотят?

avatar

Lilu

Lilu, какая разница — сливать самому или через ДУ?
avatar

Павел

Слава Богу наши законодатели не смогут добраться до IB!!!
avatar

Остап1978

 И еще, более того, всем доверительным управляющим из всяких брокеров выгодно сливать и сваливать все на " рынок такой". У управляющего ваши деньги будут слиты на 100%! а сам хотя бы будешь выступать инвестором и получать опыт. А через управляющего придет новичек потеряет деньги и уйдет НАВСЕГДА.
avatar

Lilu

Lilu, мне однажды открыли простой секрет управления — половину клиентов в шорт, половину в лонг…
avatar

shprots

С доверительным управлением нужно по другому. Чтобы человек в ду мог взять количество денег, убыток которых с учётом ставки ЦБ он мог бы покрыть. Все убытки пускай возмещает на счёт стоимости своих печени, почек, лёгких и прочего ливера.
Не пошёл трейдинг? Пойдёт на органы. И замечательно.
avatar

Пётр Новак

Я давал БКС в доверит управление — рынок летел вверх, счёт уменьшался.
В финале вышел с убытком. С БКС дел не имею.
avatar

Гавр

Я например не знаю ни одного доверительного управляющего, которого мог бы посоветовать своей маме))) Хотя я вроде человек опытный.
А как же Орловский?
avatar

chizhan

chizhan, а фишка в том что он денег в управление не берет
ахахахаха
Тимофей Мартынов, я общался как то с Орловским. Он львиную долю своих собственных денег держит в валюте на депозитах и в облигациях. В общем, таким управлением, где нет обещалок +100500 процентов, народ не заинтересуется
avatar

megatrade

Тимофей Мартынов, А Ренесанс капитал разве не берет в ДУ? 
avatar

А. Г.

ребят, я давно не торговал акциями, всё плюшками балуюсь… опционы и изредка фьючи. Так вот вот у меня вопросик — что это за котир. списки №1 и №2? Там акции то имеются или ток одни облигации (мать их)?
avatar

Forts

Forts, акции первого второго эшелонов, вроде бы. Чтоб клиент мог вложиться только в голубые фишки и без шорта.
Пётр Новак, спасибо, ясненько
avatar

Forts

Пётр Новак, в первых двух списках 970 инструментов, насколько я успел увидеть.
avatar

Денис Г.

Forts, акции там имеются — всякие газпромы со сбербанками
www.moex.com/ru/listing/securities-list.aspx
avatar

zolk

zolk, там и акций то почти нет… вот уроды
avatar

Forts

Тимофей, а на торговлю фьючерсами какие ограничения? Какие ограничения нерезидентам?
avatar

Fractal

а если щас стать квалифицированныи инвестором, то потом так им и останусь или заново будут перераспределять в группы?
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, раз в 3 года перееэкзаменовка
avatar

Павел

Павел, у квалов щас нет переэкзаменовки и получают они статус не за экзамены. потом будет экзамен и для них чтоль?
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, введут
avatar

Павел

Что не нововведение, то дибилизм полный. Когда же это закончится(((
avatar

Oleg Only Algo

Ну я так понимаю вот эти абзацы самые интересные:

<<Лицо, осуществляющее категоризацию инвесторов, обязано отнести физическое лицо к категории простого неквалифицированного инвестора, если такое физическое лицо соответствует хотя бы одному из указанных требований: 1) сумма денежных средств такого физического лица и (или) стоимость приобретенных для него финансовых инструментов составляет четыреста тысяч рублей или более и находится в распоряжении лица, осуществляющего категоризацию инвесторов, для исполнения поручений  такого физического лица, либо переданы лицу, осуществляющ ему категоризацию инвесторов, во исполнение договора; 2 ) физическое лицо осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

В случае отнесения физического лица к категории простого неквалифицированного инвестора на основании подпункта 2 пункта 3 настоящей статьи, такое лицо становится простым неквалифицированным инвестором в отношении тех финансовых инструментов либо маржинальных сделок, в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».>>

Ну я так понял, что и 400 000 не обязательно иметь, можно сдать экзамен, а потом сдаешь на каждый финансовый инструмент и тебе открывают доступ к ним! Или я не правильно понял? Но если так, то проблем не вижу!
avatar

LostDragon

Чтобы Фьючерсами только торговать со всеми плечами, что нужно мне будет сделать? 
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, 

avatar

FZF

FZF, это сейчас такие условия, потом будет то же самое?
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, Это прописано в проекте закона, который хотят протолкнуть. Если у вас есть возможность получить квалифицированного инвестора сейчас, то обратитесь к своему брокеру. Потом может возникнуть очередь :)))
avatar

FZF

FZF, совокупная цена таких сделок- это что? Это ведь не оборот. Что они так криво назвали совокупной ценой?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo,  Хрен их знает. Бюрократы всегда напишут какую-нибудь хрень. Когда мне давали «квалифицированного инвестора», у меня «оборот» по такому определению превышал необходимый во много раз.
avatar

FZF

FZF, это оказывается нужно, чтобы в описанные периоды было открыто позиций разных или одной на больше 6 млн рублей. То есть если у Вас 3 млн на счету и вы открывали в эти периоды соивторымиплечом, то проходите. Или у вас 600 тр Вы открывали с 10 м плечом, то тоже проходите… смешной бред:-)))
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, Там много чего бредового. Если у вас куча денег, то вы можете приходить и сливать их на любых инструментах, не имея никакого опыта :))))))
avatar

FZF

FZF, ещё непонятно, если я не сразу открывался. А в один день на 2 млн, во второй на 2 млн и в третий на 2 млн, короче запутано всё. 
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, В общем я понял в чем заключается экзамен. Если ты квалифицированный инвестор и знаешь как устроена система, то легко обойдешь ограничения и выполнишь необходимые требования. :))))))))
avatar

FZF

FZF, в общем 4 раза в месяц нужно открываться одной сделкой на 6 млн р в течении года, чтоб точно уже. Но только ликвидность они последнюю прибьют таким законом и делать тут будет нечего:-(
avatar

Oleg Only Algo

FZF, так после введения закона не дадут. Нужен год.
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, Если до этого торговал, то история остается. Если торговал на копейки, то будет проблема. Но торговля на копейки это развлечение. Можно будет развлекаться на мелкие суммы.
avatar

FZF

Oleg Only Algo, ГО * количество.
avatar

Денис Г.

Oleg Only Algo, это как раз оборот.
avatar

exvion

Всё с ног на голову. Если опыта нет, надо один фьюч сбера для начала гонять с 10 тыс, а не 4 сотни на биржу нести. Ещё представил себе советы от какого-нибудь управляющего-лудомана наподобие Олейника. Вообще попытка установить социальную справедливость на бирже (!) и защитить биржевое мясо от проигрыша выглядела бы смешной, если бы не устрашающие последствия этого абсурда для всех торгующих.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, предлагаю радикальный путь.
Всех авторов законопроекта во главе со Швецовым, который так неровно дышит по отношению к трейдерам рассадить по отдельным камерам комнатам, лишить средств связи (чтобы инсайдерской информацией не пользовались), выдать по компьютеру соединенному только с брокером/биржей и дать возможность торговать в течение года. Кто будет в плюсе допустить к дальнейшей разработке закона. Тех кто в минусе — нафиг с поля, не разбираешься в вопросе, значит не лезь!
monte_carlo, в проекте на 50 тыс. можно делать что угодно.
avatar

А. Г.

А. Г., да чтоб они провалились со своим проектом!
avatar

monte_carlo

 мелкие побегут жахать и сливать на Форексе))да и налоги там не надо платить 
avatar

Мой господин

Даёшь переименование ФоРТС в ФОРТСэкс
avatar

Павел

Для квалифицированного инвестора:
Какие проблемы? 6 миллионов оборота это 40 сделок за год фьючерсом РТС  по одной штуке.
avatar

FZF

FZF, а где про это прочитать?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, http://static.consultant.ru/obj/file/doc/fz_050119.pdf
avatar

FZF

FZF, и кто сказал, что запрещены маржинальные сделки?
Брокер не вправе исполнять поручения клиента, являющегося особо защищаемым неквалифицированным инвестором, на совершение сделок, направленных на продажу ценных бумаг, при отсутствии в распоряжении брокера ценных бумаг, в отношении которых подано поручение клиента, являющегося особо защищаемым неквалифицированным инвестором за исключением поручений, поданных в отношении ценных бумаг, предоставленных клиенту по маржинальной сделке.
avatar

А. Г.

FZF, 

Лучше тогда уж сразу получать статус «профессионального квалифицированного инвестора» — все тоже самое, по этому требованию, только 3 года, а не 1 год ))
avatar

nnnd

nnnd, Если у вас стаж больше трех лет, то да :))) Но в основном переживания у новичков. Их больше.
Кода закон выйдет, обязательно сделаю себе «профессионального квалифицированного инвестора».  Для понтов :))))))))
avatar

FZF

FZF, по фьючам считается ГО, а не цена БА.
avatar

Денис Г.

Денис Г., И как оно считается? если позиции и размер самого ГО меняются каждый день.  А с опционами вообще непонятка будет. Количество контрактов увеличивается а ГО уменьшается.
avatar

FZF

FZF, хороший вопрос :) Я в своё время задавал вопросы брокеру, но конкретно этот вопрос не уточнял. Я бы предположил, что никто не хочет париться, и считают просто ГО на момент открытия и закрытия позиции.
avatar

Денис Г.

Денис Г., Но здесь тоже можно извращаться. В спокойную вечернюю сессию, когда цена висит, колбасишь покупки и продажи. ГО на фьючерс РТС сейчас 18 тысяч. За один вечер можно на миллион ГО наработать. :))))))
avatar

FZF

FZF, FZF, ПРоблема только в  этом- НО НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В МЕСЯЦ-Такой подлянки не ждали и многие, в т. числе и я НЕ ТОРГОВАЛИ (ни одной сделки)-Один или два месяца во время отъезда на  летний отдых.


Знать бы заранее-можно ж было сделать эти пару сделок в месяц без проблем(да любых, хоть мизерных), по-моему-дурацкое требование, на лето хоть скидку бы давали для бездействия, поквартально, а не по месяцам требования к активности учитывая.
Лара Крофт, У чиновников всегда дурацкие требования. Люди, которые не имеют опыта зарабатывания денег своим умом или руками, живут в своем бюрократическом мире.  По началу думаешь, что они вообще дебилы. Но когда  начинаешь изучать тонкости их работы, то понимаешь, что они достаточно умны в своей сфере деятельности. :))))))))
avatar

FZF

какая божественная хрень)))
Да хоть 4 ляма сделай порог хоть 40))на слив это никак не повлияет.Разве что тупо запретительная мера типа не зайдет совсем на биржу, не сольет))ну так народ тогда свои копейки в форекс кухнях сливать будет.Какая нахрен разница))Лучше не станет, а вот хуже может.
ну загубят и так то что еле дышит, да не вопрос)))от этого государства что то умного ждать уже как то дурной тон видимо.
Насчет экзамена, тут мысль здравая, ну как бы человек получая права тоже сдает экзамен, типа навыки даже какие то)))Тут может и есть смысл.
Но с другой стороны, ребята а фига вы беспокоитесь так о моих деньгах то? Хочу на бирже солью, хочу в Столото продую или вообще пионерский костер разведу)))ну если такой я вот дурачек то)))Что лезете то, проблем в стране мало? Вон с 25 декабря разберитесь лучше вначале если уж полезли на биржу))Но там разбираться не интересно))
а если сделали, чтобы народ понес денежку квалифицированным управам, то тут их можно смело нахер посылать.Толковых управов из публичных людей единицы да и далеко не у всех есть корочка.Лучше тогда на форексе лудоманить))эффект будет такой же))
avatar

matroskin

matroskin, ну так народ тогда свои копейки в форекс кухнях сливать будет//

Так может этого и добиваются? С помощью лицензионного кипиша оставили нужные форекс-кухни и теперь ненавязчиво подталкивают туда мясцо. В Белоруссии неспроста дали Форексу зелёный свет. Батька, я думаю, прочухал все прелести этого Эльдорадо.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, так с кухнями-то ничего не поменялось, отзыв лицензий это лишь пшик, они им не для работы,  а для рекламы на территории РФ нужны были, клиентов как заводили на багаму маму, так и заводят. А в целом ЦБшники циркачи еще те. 
avatar

Лесник

Заставить слать экзамен- это ещё можно понять, но все остальные дискриминации- это беспредел полный и тупизм
avatar

Oleg Only Algo

Ещё 2 года назад про это писали… можт это вброс от которого давно отказались?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, ну про пенсионную реформу тоже не за 1 день придумали))думали, думали, и сотворили Шедевр))
avatar

matroskin

matroskin, засели реформаторы, незнают уже че им подреформироаать и зарегулировать до развала
avatar

Oleg Only Algo

 Если показать им что роботы работают, а не я руками. Мои роботы! Я че мля не квал и мне пойти отдать бапки олейнику?)) да и экзамен мне нахрена сдавать, если счет каждый год растёт от прибыли и я сам торгую, какие ещё мля экзамены?!?!?!
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, Для вас предусмотрен вариант в 50 000 рублей рискового капитала, все что заработаете увеличит лимит рискового капитала.
Григорий Старцун, не понял? Причём тут 50000?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, Ну если вас признали неквалом и вы не хотите никому ничего доказывать вы можете воспользоваться правом на риск в рамках рискового капитала, в этом случае будут доступны все финансовые инструменты, но если сольете эти 50 000 рублей доступ к рынку будет ограничен на год, так называемые инвестиционные каникулы, в следующем году возможность рискнуть суммой в 50 000 рублей возобновится.
Григорий Старцун, мне 50 тр торговать не интересно.на любую сумму можно?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, 50 т.р. лимит для неквала, если поднимешь с них 10 т.р. то лимит вырастет и станет 60 т.р.
Видимо не зря я открывал счет на CME, как жопой чувствовал…
avatar

Vovilnik

Vovilnik, ну так делитись опытом — все туда ломанём
avatar

Forts

Forts, А что там делиться, я лет пять назад уже торговал на сме, пока контора не ликвиднулась. Сейчас в другой открыл, но счет еще не пополнял. Ликвидность там хорошая, терминалы удобные, не то, что этот дырявый квик, к которому 10 примочек надо ставить. Собственно из-за софта туда и хочу, а тут еще законы наши.

avatar

Vovilnik

Vovilnik, какой у них мин рубеж по деньгам. Кто-то говорил, что 10 т. баксов. Это так? Ну я имею ввиду у брокера треба
avatar

Forts

Forts, Есть брокеры там хоть с 500 баксами заходи. Вопрос в том, что там ГО «немножко» не такое как у нас. Оно в долларах.
avatar

Vovilnik

Vovilnik, Надо торговать более разветые рынки, а не рашку- парашку. Америка и запад рулят. Я 5 лет назад попробовал поторговать на этом квике, больше не хочу.
К примеру, я не квал, но есть акции 2-3 котировального списка, без плечей. Принудительно продадут акции по текущим с зачисление денег на брок. счёт? И закроют доступ для их покупки?
avatar

Серж Горелый

Серж Горелый, 

Просто присвоят Вам статус «квала», если Вы проходите хотя бы по одному из перечисленных в законе требований,  и все ))
avatar

nnnd

Подозреваю что под доверительными управляющими подразумевается ПИФ и что-нибудь в этом роде. То есть не вся та масса околорыночников про которых все подумали, а конкретные лица которых не очень много. Но вот что услышит рядовой обитатель, это вопрос.
Такое впечатление что игра идет в пользу «правильных» брокеров.
ЗЫ а чтобы ободрать самых нищих, но сделать поблажки богатым — так это все налоги так работают, вы разве не заметили? тут как раз логика ясна.
avatar

Uncle Fedor

как всегда в России задумка хорошая(обезопасить частных инвесторов) реализация гамно
avatar

Retired Trader

Retired Trader, нельзя обезопасить частных инвесторов в месте, которое по определению является небезопасным. Любая попытка обезопасить зайцев от волка приведёт к крушению всей экосистемы. Тогда надо просто закрыть биржу и не страдать херней.
avatar

monte_carlo

бирже и цб надоело отвечать на письма лохов, которые насливали  9 апреля и 25 декабря
avatar

Hired

М-да, неправильные критерии, нужно пересматривать!
avatar

AlexGood

AlexGood, это пересмотренная версия :D В 2016-м первой категории можно было только ОФЗ покупать :)
avatar

Денис Г.

Почитал проект закона.

Сильно смутил «имущественный ценз»

Когда только на бирже ввели понятие «квалифицированный инвестор», а было это летом 2006 г. Необходимо было на счету иметь активов по одному из требований для квалифицированного инвестора — 600 т.р., в новом проекте закона сумму подняли уже до 10 млн. рублей — чтоб у меня так доходы (в 16 раз ) росли ))
avatar

nnnd

Вообще лучше совсем запретить на бирже торговать. Пусть банки и инсайдеры друг друга там разводят как 25 декабря
получается пусть человек сразу сольёт миллиона полтора, чем на меньшей сумме обожжётся
avatar

Eridanoy

По принципу кому это выгодно.
Возможно:
1. хотят  ограничить  игроманов-лудоманов, мечтателей быстрой наживы, идиотов продающих квартиры и благополучно сливающих их на бирже.
2. "#слышработать"  — все идут ху… чить на завод на благо родины.
Кухне Моссбирже не понравился «рождественский вой»  Лох не мамонт, кто слился тот и лох. 
3. Загнать всех мелких «баффетов» под доверительное управление — чтоб облапошивать всех разом.

Закон примут. Что плохо холопу — хорошо боярину.
Кухни будут предоставлять «мутный кредит-плечо»  доводящие жалкие 10 тысяч рубликов( отложенные с зарплаты «баффетом») до положенной суммы для торговли. А там по классике — «покупка на хаях, продажа на лоях».

avatar

путин

Денис, 1 пункт не проходит, после продажи квартиры на руках более 400 тыс.

2. Закон разрабатывался задолго до событий 25 декабря.

3. Тут согласен. Загнать всех в Сбер и ВТБ.
Денис, не нужно искать злой умысел там, где можно объяснить банальной глупостью.
avatar

Денис Г.

Ну кто там жаловался 25 декабря? Вас такое решение устраивает? :)
avatar

Gypsy

 А когда его принимать планируют?
avatar

Oleg Only Algo

Лара Крофт, С таким режимом торговли нужно акциями торговать. Месяц пропустить это круто. Попробуйте бизнесом не управлять месяц. 
avatar

FZF

FZF, НЕ СОГЛАШУСЬ, Это же не бизнес-где бездеятельность-губительна для оного.А тут(тем более на ФОРТС)-ИГРА на деньги с КАПИТАЛОМ-если перед перерывом на отдых-прекратить игру(выйти в КЭШ), ведь в отличие от бизнеса -нет обязательств ни перед контрагентами, ни перед клиентами, ни перед работниками, даже перед государством(не надо бухгалтерии)--НИЧЕГО крамольного не вижу-посидеть в КЭШ один-два месяца, даже в акциях-и то напряжнее, все время будешь невольно следить  и дергаться-не расслабишся на отдыхе.
если примут ОТЛИЧНо будет, все правильно делают. А тоб удет как люди теряют на плечах лимоны.
Владимир Гончаров, Какие лимоны, если все это коснется в основном мелких спекулей.Скорее манипуляторы хотят, тех кто с лимонами-выпотрошить, а в оправдание-ВЫ ЖЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ-скажут, вините только себя.
Имхо..., мелочь(их много)-мешает манипуляторам кукловодить на рынке через связки-с опционами против крупных клиентов, влезая в стаканы и привнося больше рыночного хаоса и  вынуждая манипуляторов делиться прибылью со ставок против крупняка(а интегрировать ставку против сонма мелочи-не всегда возможно в силу хаоса).
Лара Крофт, заперт покупок рискованных активов нужен.
Владимир Гончаров, Клиенты сами соизмерять риск должны-они и подписывают  уведомление, что предупреждены о рисках при открытии счета, тем более на ФОРТС.Биржа-и есть риск, за этим идут сюда спекулянты-игроки-рискнуть и попытаться сорвать куш(правила игры и регламент-жестко прописаны и соблюдаются, как и гарантии по расчетам), забота о них чинуш тут непонятна, лучше бы больше усилий приложили туда, где постоянно динамят обычных граждан-инвесторов(всякие левые фин.-ин. конторы, банки и риэлторы)
«Уведомление о подтверждении клиента в списке квалифицированных инвесторов Настоящим ООО «Компания БКС» уведомляет Вас о том, что в соответствии с Указанием Банка России от 29.04.2015 N 3629-У „О признании лиц квалифицированными инвесторами и порядке ведения реестра лиц, признанных квалифицированными инвесторами“, и принятым на его основании Регламентом о порядке признания лиц квалифицированными инвесторами ООО «Компания БКС» на основании предоставленных документов для подтверждения статуса квалифицированного инвестора приняло решение подтвердить статус квалифицированного инвестора (Иванов Иван Иванович) в отношении всех ценных бумаг, срочных контрактов и иных финансовых инструментов, предназначенных для квалифицированных инвесторов.»

На днях разговаривал со своим советником, он обмолвился, что брокеры, понимая ситуацию, будут стараться присвоить квалификацию максимальному кол-ву клиентов.
avatar

Магирус

Ну а все это охренительно ударит по котировкам акций Мосбиржи.
avatar

Остап1978

Текущих счетов это вообще не должно касаться, закон не имеет обратной силы, кто уже торгует по определению ухудшения условий не должно быть. Это теория права.
Т.е. это исключительно для счетов, открытых после принятия закона.
avatar

dim800

dim800, Ну да. Просто прекратится приток новых денег. Как пауки в банке друг-друг сожрем, а потом биржа закроется :)
avatar

Gypsy

dim800,  в рф права граждан нет. главное чтобы брокер заранее предупредил, что вводит какие то огрничения и что нужно сделать, чтобы их снять. А то получится что однажды утром не сможешь торговать
dim800, Сомнительно, иначе зачем требования о колличистве и сууммарном объеме сделок за год и поквартально-помесячно? У новичков(только открывающих счет)-этого априори нет.
Лара Крофт, логика такая — человек приходит на биржу и становится в статусе самого защищаемого и потом, зная критерии, нарабатывает опыт (оборот), сдает экзамены и постепенно поднимается рангом выше.
avatar

dim800

dim800, С небольшой суммой наработать нужный оборот в статусе самого защищаемого практически малореально, да и для счета чревато, имхо.Экзамены сдать -это да вполне  по силам образованному человеку.
dim800, Разве во всём закон не имеет обратной силы? 
avatar

jay bo

Да в Финаме и раньше условия были не выгодными для простых инвесторов и сейчас то же, я не удивился.Спасибо, Тимофей, за информацию.
avatar

Vyacheslav1

Главное, чтобы оставили возможность написать заявление брокеру: "Торгую как хочу и чем хочу. Под свою ответственность. Эльвире — пламенный привет!".
avatar

ch5oh

«Имущественный ценз» по проекту «для особо защищаемых» <400 тыс. руб. денежных средств на всех(!) счетах, включая банковские или(!) ценных бумаг на эту сумму.  И то им разрешено все что угодно на сумму не более 50 тыс. руб..

Чтобы во вторую перейти надо имущественный ценз превзойти и одно из двух, либо сдать экзамен, либо иметь опыт торговли от 6 месяцев с минимум 10 сделками. ИМХО, не так уж и сложно.

И еще: управление чужим счетом — это НЕ доверительное управление. За вознаграждение это теперь «финансовое консультирование», а без вознаграждения просто «физкультура». И примеры из этой области.

А Швецов имеет ввиду лицензированное доверительное управление с заключением договора и передачей средств доверительному управляющему, имеющему лицензию ЦБ.
avatar

А. Г.

А. Г., а фьючами нужно быть квалифицированным инвестором?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, на 50 тыс. кто угодно, а простой неквалицированный инвестор может быть допущен к торговле инструментом после сдачи экзамена в сети Интернет на каждый вид инструментов в отдельности: сдадите по фьючерсам, можете торговать фьючерсами, сдадите по опционам — опционами и т. д..

Квал — торгуй чем хочешь.
avatar

А. Г.

А. Г., а если опыт от 6 месяцев фьючерсами и сумма больше 400, можно фьючерсами торговать без экзаменов?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, увы, нет. Экзамен обязателен при опыте меньше года. А год активной торговли  и ты простой квал

 
smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9344127


avatar

А. Г.

Мне кажется вся эта возня с защитой физиков  неспроста.Очень многие мелкие игроки-просекли механику организации торгов на фортс МБ  и ломают всю игру манипуляторам против крупняка.При этом сами вовсе не выиигрывают часто, отнюдь, НО -имют шанс КРУПНОГО выигрыша, ждут и пытаются ловить.
Например возьмем чела зарабатывающего по найму или с недвиги 50-80 т.р. в месяц, он может каждый месяц бросать в игру на ФОРТС 20-40 т.р., покупая опционы на противоход, в надежде увеличить счет в разы-десятки(такое бывает несколько раз в год) раз на всю эту сумму(что так бесит критиков покупателей «на все»(а что такого что «все» -40 т.р. миллионщики «на все»-не покупают).Так как таких игроков стало много-они ломают куклу игру против крупных денег(которая делается именно на противоходе оным)-вынуждая делиться профитом при совпадении ставок кукла и мелочевщиков и затрудняют определение линии манипуляции — формируя более хаотичное распределение поз.
Отсюда и желание манипуляторов НЕ ПУЩАТЬ мешающих.

Если же как пишет А. Г. в предидущем посте--«разрешено все что угодно на сумму не более 50 тыс. руб..»   то вышеизложенное мной выше-можно считать неактуальным…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, более того, год активно поторгуй и ты квал безо всякого имущественного ценза:
 Физическое лицо по его заявлению может быть отнесен к категории простого квалифицированного инвестора в случае, если такое физическое лицо соответствует хотя бы одному из указанных требований:
...
2 ) не менее 1 года совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей;
avatar

А. Г.

А. Г., Тут для меня например подвох с но не реже одного раза в месяц, а я летом месяц-два -не торгую на отдыхе.
Конечно теперь-учту это, но прошлый год у меня не годен из-за этого для П2.(см мой пост выше).При том, что торгую уже только у последнего моего брокера 12 лет с большими годовыми оборотами.

Лара Крофт, ну кому то, типа меня, без проблем уложиться в этот пункт. У меня при счете около 5 млн. на конец 2017 брокер насчитал в справке НДФЛ доход (не путать с налогооблагаемой базой) почти 430 млн. руб. (для справки доход для НДФЛ — это сумма продаж без учета расходов на приобретение). И это без учета фьючерсов, где в справке НДФЛ в графе доход только вармаржа фигурирует, а оборота нет.
avatar

А. Г.

А. Г., Вот еще беда… Что если я не торгую уже года два акциями, а только на ФОРТС-оборот -не учитывается, только ВМ? Или это для налогообложения только, ВМ ведь и в — м.б.
И что желающему стать квалом по пП2--только на рынке акций обороты делать?
Лара Крофт, учитывается и оборот: (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами.
avatar

А. Г.

А. Г. А даже при таком раскладе как у ВАС-что, если в один из месяцев этого года-0 сделок, то все... — это-не учитывается, я так понимаю?
Лара Крофт, увы, так по проекту.
avatar

А. Г.

А. Г., а если на 2 млн купил, закрыл. Потом ещё на 2 купил — закрыл и ещё на 2 купил закрыл — это будет считаться совокупной ценой 6 млн?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, На акциях, имхо -будет, а вот на ФОРТС-будет ли? Плюс к тому-условия не менее 10 сделок в квартал и не менее 1 в месяц.Ну это -легко, есл задаться целью, но год-ждать статуса , если прошлый год не прошел в усоловия).
Oleg Only Algo, будет считаться 6 млн., но только есть и условие, что не менее 10 сделок в квартал и не менее 1 сделки в месяц. Хоть на рубль, но еще сделай.
avatar

А. Г.

А. Г., это в проекте или сейчас можно получить квала? 
avatar

Igr

Igr, Вроде можно, например в ВТБ -брокер (правда для пока других целей-совершать операции с иностранными ценными бумагами, не допущенными к обращению в России)-с 2015г-требования примерно похожи на обсуждаемые(кроме экзамена)-НО надо-для этого написать заявление и предоставить доказательства соответствия Пунктам условий(хотя бы 1 из них).
broker.vtb.ru/services/eurobonds/qualified_investor/
Igr, в проекте. Но и сейчас можно на этом основании.
avatar

А. Г.

более 400 к есть, меня экзамен смущает. что блин за экзамен там будет?)
Александр Свириденко, .., зная наших чинуш -можно предположить, что экзамен м.б. связан с требованием совсем ненужных спекулю знаний расчета доходностей и юридических тонкостей фин. деятельности + ньюансов закона о ПАО(как для получения квал. аттестата).
По мне, так надо бы проверять знания о правилах торговли МБ, сути и особенности  ее инструментов и знании азов ММ.
Скоро еще и высшее образование начнут требовать.))) И согласовывать ваши кандидатуры  с министром финансов РФ.))) Просто смешно, параллельно  например существуют онлайн казино где лохотрон по круче форекса будет, ни слова.
avatar

Андрей Зуев

Да вполне нормальный закон.Меньше вою будет в дни типа 9 апреля и 25 декабря.А то не трейдеры получается, а реально обезьяны с гранатой...


avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, А кого обыгрывать будешь тогда на МБ? С манипуляторами, боюсь не сможешь тягаться(или ты в их команде?), а обыграть квалифицированного, осторожного толстосума(без помощи инсайда)-ой как сложно.
Лара Крофт, Ая никого не обыгрываю и не играю в тем более с мелочёвкой, просто торгую, а вой после сильных движений постоянный всё же раздражает.
Робот Бендер,  " А я никого не обыгрываю " …
Странно, что Вы тогда делаете на МБ, или вы работник ИК, или Вы только писатель — наблюдатель на Смартлабе ?
Получить деньги из ничего или усилием интиллекта на БИРЖЕ -НЕЛЬЗЯ, они добавляются на Ваш счет  только со счетов проигравших.Т.е. надо их обыграть и это реально так, как не называй «культурно» сию деятельность.
Покупая и продавая время от времени фининструменты-Вы по любому-участник игры.Да, можно не играть, купив акции  на всю жизнь или облигации(до погашения)  и получать доход с дивов или %.Но зачем тогда БИРЖА(а особенно ФОРТС о котором и идет дискуссия) ???
А вой -можно и игнорировать, тем более Вас ни в чем не обвиняют, не читайте это да и все.
Лара Крофт, Девушка -это вещи элементарные.Для инвестора рынок просто источник ликвидности для покупки понравившегося публичного бизнеса, получения дивидендов, заработка на росте курсовой стоимости.Не имеет значения форма колебаний, планки и прочее на чего обычно бомбят переплечёванная мелочёвка.Срочка -это площадка для хеджирования крупняка, т.е мелкие игроки по логике вообще не понятно что там делают и зачем там нужны.
Робот Бендер, бизнес на МБ не покупается(только мино-доля), заработок на росте-игра, т.к не продав купленное-не получите факт прибыли-значит-обыграли продавшего или купившего(если потом понизится).На срочке-для Вас-хедж-а кто то-выиграет или проиграет эти деньги поставленные Вами на хедж, а им на спекуляцию, т.е. тоже -игра.И без таких спекулей, многих, пусть мелких--Вы не сможете нормально открываться в хедж с нужной ликвидностью.
И ник-не стоит напрямую ассоциировать со мной.
Лара Крофт, Игра -это в казино.Контрагентом хеджера должны быть нормальные серьёзные дядьки и юрлица с серьёзным капиталом и профи с роботами, хеджерами и.т.д. а не балбесы с 100 тыс рублями.Для юриков это проф деятельность и они её делают квалифицированно.А балбесы только воняют и в ЦБ пишут, да в суды подают типа «казанского трейдера» и прочие.
Робот Бендер, Глупость, ВЫ открывая позицию на ФОРТС по хеджу не составляете договор с солидными дядьками и прочими фин. профи, а просто покупаете(продаете) контракты в обезличенном стакане и все равно -кто за ними стоит.Размер капитала конкретного оператора лотом-не имеет значения(обеспечено ГО)-важно их общее колличество-капиталы в сумме-ликвидность.Рынок этот и сейчас-убог и малоликвиден,+серьезно подвержен манипуляции, это все из-за малого наполнения деньгами и участниками(видимо маловато на МБ профи-дядек с роботами ) и приток физиков с любыми суммами -тут просто необходим, что и показывает пример их массового вовлечения в биржевые торги по всему цивилизованному миру.
Если некого будет стричь более простыми способами , то крутые дядьки постригут в итоге и Вас.Чем больше биржевого мяса-тем у таких как Вы меньше шансов оказаться в составе 95%.

И что Вы так печетесь о ЦБ и жалобах физиков, недовольные есть во всех процессах, связанных с денежными делами и на то и существуют надзорные органы и суд, чтоб отделить зерна от плевел, им надо лучше работать просто, а не запрещать как можно больше.
Лара Крофт, 
недовольные есть во всех процессах, связанных с денежными делами и на то и существуют надзорные органы 
Тоже считаю, пробастуетесь а там иль денешку довнесёте, иль экзамен сдадите иль 50 тыс ограничитесь.У нас демократия-возмущайтесь на здоровье)))
Лара Крофт, да не объясняйте вы идиотам, которые не понимают, что деньги в стакане не цб им будет поставлять в случае ограничений на торговлю физических лиц.  Видимо здесь нет трейдеров, а только тролли, если так ратуют за этот закон
Иван Собакин,  да поставщики ликвидности с большими оборотами квалами успеют стать до вступления закона в силу. Потому что в законе «или» и при соответствующих оборотах за год торговли  нет ограничений на капитал. Это те, кто пришел купить на несколько лет  какое-нибудь условное «Урюпинскэнерго» по рекомендации аналитика, «обломаются». 
avatar

А. Г.

А. Г., чтобы зарабатывать нужен постоянный приток новых клиентов, ничем не ограниченных и совершающих ошибки. Вы зарабатываете то, что теряют другие (если вообще зарабатываете. судя по здешним комментариям люди не зарабатывают и не выживают на бирже, потому что совершенно не понимают откуда у них заработанные деньги, если даже они к ним как то попали). Никто не будет торговать в убыток целый год, кроме особо упертых, чтобы получить статус квалифиц. инвестора. И я так же не хочу торговать в стакане с квалифицированными и зарабатывающими людьми — мне нужны именно новички. Ограничение приведёт к существенному уменьшению их числа и падению заработка как трейдеров так и биржи так и брокеров. Судя по комментариям древняя поговорка про 5% зарабатывающих верна. Остаётся только надеяться, что так называемый квалификационный экзамен, открывающий возможность к торговле, будет доступен подавляющему большинству кухарок и домохозяек и брокеры, если они не дураки и не захотят действовать себе в убыток, постараются сделать его таким
Иван Собакин,  ничего подобного. СиПи/М2 находится в широком «коридоре» относительно нуля. А значит рост цен долгосрочно  происходит за счёт роста денежной массы и люди не отнимают деньги друг у друга, а борятся просто за больший «кусок пирога» от вновь напечатанных денег.  Чем медленнее печатают, тем меньше «пирог». А как новички принесут деньги на рынок — сами или через фонды, это безразлично. Главное, чтобы несли.

А брокерам конечно будет хуже: упадут доходы от маржинальной торговли. Но есть и «пряники»: уже года два, как ПИФам для неквалов разрешены фьючерсы до 40% СЧА по номиналу, причём как в лонг, так и в шорт. Разрешены и опционы с расчётом % от СЧА от номинала БА. Разрешены и шорты в акциях, правда с ограничением не более 15% СЧА на эмитента, разрешены и сделки РЕПО с ЦК, только не больше, чем на СЧА минус максимум (среднемесячный отток, 5% СЧА). А покупка паев ПИФов для неквалов  разрешена всем, даже особо защищённым. Так что у брокеров есть возможность компенсировать потери через развитие бизнеса УК.

А вот кому однозначно будет хуже без альтернативных  вариантов:
— тем, кто берет в управление чужие небольшие брокерские счета под обещания больших %%. На этих счетах «разгон» они устроить не смогут;
— аналитикам и сигнальщикам по «тридесятым» эшелонам.
avatar

А. Г.

Иван Собакин,  Твоё высокомерие меня умиляет
Робот Бендер,  да активно торгующие (не менее 10 сделок в квартал, не менее 1 сделки в месяц) и со 100 тыс. успеют стать простыми квалами до вступления закона в силу и никуда не денутся. Проблемы возникнут в вопросе привлечения новых клиентов на самостоятельную торговлю со 100-200 тысячами рублей. На рынке не будет самостоятельных мелких байэндхолдеров. В куче бумаг за пределами котировальных списков вообще ликвидности не будет и рекомендации по их покупке будут не востребованы. 
avatar

А. Г.

А. Г., Я тоже особых препятствий не вижу, все нормальные пройдут спокойно на площадки какие хотят и могут.С байнхолдерами мелкими тоже будет нормально думаю, пройдут через консультантов.Хотя я конечно слабо представляю инвестора со 100 тыс.ну если только облигации короткие для заначки и прям кто первые шаги, но там действительно наставники и нужны(нормальные наставники разумеется).
Робот Бендер,  в том то и дело, что «через консультантов» в проекте не предусмотрено, только через ПИФы особо защищаемым можно «влезть» в «тридесятый» эшелон. 
avatar

А. Г.

А. Г., Думаю с 400 тыс в результате сторгуются на 300.И та и другая сумма небольшая и решается довносами с зарплаты.Ну а заслон на опционы, фьючерсы считаю оправданным в плане того что для новичков там денег нет(хоть они этого и не понимают).Всё как в электрике -должна быть защита от дурака.Тотальные сливы дискредитируют саму сферу-потому новичков проще действительно ограничивать.Смешно предполагать что ини придут на фьючь нефти или на опционы РТС и что то заработают.Так же врят ли они существенны для рынка в плане их поедания, ликвидности и.т.д. т.е репутационные издержки высокие, а толк маленький.Проще реально оградить.
Робот Бендер,  да я всегда стоял за ограничения «плечей»  для новичков и их постепенное увеличение по мере роста опыта. Другое дело, что лонг или шорт во фьючерсах с депозитом, равным номиналу фьючерса — это без плечей, как и шорт на объем депозита минус ставка кредитования.

Но ЦБ проще вообще запретить, чем вводить разные уровни ГО на производных инструментах с приёмом в ГО ОФЗ и базовый актив. 
avatar

А. Г.

А. Г., вы посмотрите на количество сделок даже в опционах ртс, прежде чем поддерживать какие либо ограничения. Иногда по полчаса приходится стоять в стакане чтобы прошла сделка. Тут не ограничения нужны, а массовая пропаганда и завлекание
Иван Собакин, вот именно поэтому я опционами у нас и не торгую. И считаю, что новичкам тем более не место, где «по полчаса приходится стоять в стакане чтобы прошла сделка».
avatar

А. Г.

А. Г., ну тогда с вами вообще нечего обсуждать
Вот и меня этот вопрос больше всего интересует:
4. Если у меня брокерские счета с 2003 года, какие можно применять ко мне ограничения?:))
avatar

Каракольский

Каракольский, смотря как торговали. Наберётся 3 года активной торговли, то сразу получите статус профессионального (!) квалифицированного инвестора. Выше некуда. 
avatar

А. Г.

А. Г., всегда готов!
В смысле, всегда активно торговал, спасибо за Ваш коммент, порадовал!
А. Г., 3 года последние, или за всё время?
avatar

Mercurianka

Mercurianka,  насколько я понял 3 года подряд без перерывов, но про последние не сказано. 
avatar

А. Г.

Бегло прочитал проект закона. Даже аттестат ФСФР не дает автоматически статус квала?? Самое глупое в законе это — имущественный ценз и формулировка опыта работы: «не менее 10 сделок в квартал, не менее 1 сделки в мес»…
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher,  а зачем инвестору плечи и шорты? А без плечей и шортов ценные бумаги из первого и второго котировального списков в полном доступе для любого на бирже. 
avatar

А. Г.

А. Г., согласен лишь от части. Это как спросить — зачем автомобили умеют ездить быстрее 130 км/ч.
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher,  но новичку, кстати, по правилам первый год вождения скорость ограничивают. Правда проконтролировать это сложно. 
avatar

А. Г.

Внимание, вопрос — а если несколько счетов, часть из которых менее 400К? Можно будет принести выписки от других брокеров?..
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, тоже не понятно. Например, мне нравится мой брокер, но у него нету ИИС. Соот-но, я открыл ИИС у другого брокера. И часть денег тупо перекину от одного, к другому.
avatar

Виктор

Чтобы из группы №1 перейти в группу №2 надо иметь >400 тыр и сдать экзамен онлайн.

надо иметь >400 тыр. ИЛИ сдать экзамен онлайн. В законопроекте стоит условие удовлетворять хотя бы одному из требований
avatar

Алексей

Если чел подпишет бумажку о понимании и признании рисков, то получит доступ к чему угодно. Не ссыте. Все будет норм.
Сергей Симонов, Вот это было бы правильно.В конце концов-какие инвестиции с суммами до 200т.р.-курам насмех.
А вот поспекулировать-поиграть на свой страх и риск на ФОРТС, желающие должны право иметь, все же это -более современный и честный вид азартных игр, чем  казино, игр.автоматы, лотерея или тотализатор, игрок должен иметь иллюзию, что он сам способен выиграть, совершенствуя навыки..., а не полагаться на удачу. Отдушина хорошая в наше рутинное время.Ограничив другие азартные игры-можно, еще и прорекламировав как следует-привлечь на торги массу народа, обеспечить ликвидность и волатильность, а что спекулям еще нужно -то?
Но участник должен четко осозновать, что правила торгов и расчетов -соблюдаются-неукоснительно, а сам-сдать тест по знанию правил и подписать документ о принятии только на свою ответственность рисков проигрыша и отсутствии претензий по этому случаю к брокеру и бирже(претензии м.б только в организационно-инфраструктурных косяках, о чем д.б. оговорено).
Чтобы особенно азартные сорвиголовы не наносили ущерба своим семьям, сумму и частоту ставки (и соотв.проигрыша) нужно как-то ограничить в соответствии с величиной капитала участника, по прогрессивной шкале, начав с 50 т.р. на месяц, например.
Вот такая легальная, честная  и организованная онлайн-игра нужна народу как отдушина и возможность выигрывать в соревновании, проявляя и развивая   СВОИ навыки и способности.
Организованной ЛУДОМАНИИ--ДА!
А инвесторам байэндхолд в  таком случае(реализации этого проэкта)-можно смело брать в долгосрок акции МБ-кратный рост и хорошие дивы-будут обеспечены.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW