dr-mart

Статья о потерях трейдеров на нефтяном рынке Московской биржи 25 декабря

В канале finigram на Дзене написали статью про катастрофические потери людей 25 декабря на рынке нефти со ссылками на смартлаб.
Восстановлена хронология произошедшего с действующих лицах.
Также приводятся комментарии биржи и брокеров.
Статья о потерях трейдеров на нефтяном рынке Московской биржи 25 декабря
★18
cowboy, у них все по правилам, и у них в правилах записано такие возможности манипуляции. сдается впечатление что это сделано специально чтобы Брокеры могли обуть клиента. Брокер биржа(люди которые там работают в интересах, брокеров). Данная эффективность делается биржей, но она выгодна Брокеру, но брокер стрелки на бирж косит.

Оказывается Бирже и Брокеру ВСЕ равно что было 25 числа, они будут и дальше маржинколлить.  
Владимир Гончаров, какая  польза брокеру от этого, как именно он обувает клиента, как он с него поимеет?
avatar

Igr

Владимир Гончаров,
Какие манипуляции? Нет объема, крупные деньги знают, что на таких «чудаках» можно заработать.

Почему бы и нет? Вот Вы бы так сделали, если бы была возможность заработать?

Как можно обнулить адекватного клиента (инвестора, не спекулянта) повышением ГО и всего 10-15% противоположного хода? Не адекватного согласен, можно, тот который влез по самые не балуйся и ждал быстрой наживы с максимальным плечом да еще и перед НГ (Каждый год перед НГ и на праздники повышается ГО)
avatar

Захаров

Захаров, если был сговор — это не возможность «заработать» 

 

а так всё верно 

avatar

Igr

Захаров, я бы не сделал, ибо без связей с «питерскими гопниками» парвут мой анус на британский флаг.
Захаров, 
«Как можно обнулить адекватного клиента (инвестора, не спекулянта) повышением ГО и всего 10-15% противоположного хода?» — Ваша цитата. Не буду напоминать, как считаются проценты, проверьте свое утверждение на калькуляторе, по итогу повышение ГО было гораздо больше 15%. Почти в 2 раза
Владимиров Владимир, Читайте внимательней, 10-15% про движение цены, не ГО
avatar

Захаров

Захаров, Согласен с замечанием, действительно не заметил, что 15% относится к цене, а не к ГО. Извиняюсь.
А обнулить трейдера повышением ГО в 2 раза и снижением цены на 15% вполне можно. И 25 декабря тому свидетельство. Не думаю, что большинство торгует с запасом в 40 — 50 % ДЕПО. Обычно оставляют мЕньший запас. А в данном случае, кроме нефти посыпались и несколько других инструментов. 
Владимиров Владимир, Как это не многие? Запас в 40-50% этож с каким плечом нужно торговать? Я уверен, что нормальные больше 4-го при просадках не берут! Остальные казиношники, вот они то и получили Zerro)))) Ни жалко, ни капельки!) 
avatar

Захаров

Захаров, Плечо здесь не причем. Если ГО выросло в два раза, то соответственно на эту сумму уменьшился резерв. Параллельно нефти ходит целый ряд фьючерсов. Они просели тоже. Плюс снижение цены на нефть. Вы посмотрите цены в этот момент по другим фьючерсам, не только по нефти. Получился аккумулирующий эффект. Хороший пример — RTS. Поэтому я и говорю — даже адекватно подстраховавшийся трейдер на просадке к 45$ не усидел бы в позиции, если бы не имел 50 % ДЕПО в резерве. А это нонсенс. И не про жалость речь. Просто на мой взгляд это сильно похоже на продуманную и подготовленную (в том числе инсайдерски — по позициям и стопам) акцию.
Владимиров Владимир, 50 % ДЕПО в резерве- Вы сами посчитайте, если сидеть не более 4-го плечика, то Вам бы хватило и еще осталось бы на пару баксов ниже, а если как нормальные с первым работают, то вообще не парились бы и получили сейчас уже 5-7%, но Вы же хотите удвоиться за неделю, ну вот и получите и распишитесь!)
avatar

Захаров

Захаров, На этот раз невнимательны вы. Во-первых, я не писал про себя. Это просто скупая логика. Если вас интересует, то я выжил. Но с трудом. Во вторых, еще раз повторю — речь вообще не про плечи. Давайте посчитаем вместе, для ДЕПО в 100 руб. (для простоты расчетов, чисто от потолка привожу расклад): треть в нефти (30 руб.), 30 руб. в другом инструменте, 40 руб. — резерв (40% резерва — не каждый использует, на так ли?). ГО на нефти выросло в 2 раза. Убираем из резерва 30 руб. Осталось 10 руб. — на покрытие маржи от падения цены на 15%, а также на маржу по другому инструменту, поскольку обвалилось практически все. Не хватит остатка. Это очевидно.
Владимиров Владимир, Да уж, как я понимаю, Вы считаете, что треть в 30 рублей исключительно по размеру ГО, а правильно считать по полной стоимости купленного контракта, Вот в этом то и получаем слившихся и не понимающих, что они творят и что такое плечи и как они влияют как на +, так и на минус!)))

avatar

Захаров

Захаров, Вы платите за фьючерс из ДЕПО сумму ГО, а маржу получаете от полной стоимости базового актива. Так что все верно в моих рассуждениях. Увеличивается ГО, уменьшается резерв ДЕПО на эту же сумму. Не собираюсь доказывать очевидные азбучные вещи, думаю все реально торгующие люди их знают. Считаете, что в этой ситуации могли прилипнуть только «не понимающие что творят и что такое плечи люди», не желаете услышать моих доводов — ради бога, оставайтесь при своем мнении. Я не имею задачи доказать или навязать свою правоту — просто высказал свои мысли по сути вопроса и не вижу логического изъяна в этих рассуждениях. В любом случае — спасибо за диалог.
Владимиров Владимир, ну я nonsense, судя по профилю. И свободных держу процентов 90. И 25е меня накормило, и что? Я понимаю почему Коровин после 9-4-18 про суды закричал — он один а терпил много, могли и голову отвинтить. А сейчас? Ни смысла ни разума
Старый бес, Рад за вас. Думаю, что есть и те, кто держит 100% свободными. Им вообще все фиолетово. Вы предложите народу держать 90% средств в резерве — почитайте мнение трейдеров на этот счет., может это добавит вам повода смотреть на обсуждаемую ситуацию иначе. 
  А если ваш комментарий написан из побуждений «чисто против логики, которая мне не нравится» — согласен — вы самореализовались в данном случае. Можно продолжить вашу логику и далее — доведя ее до абсурда: зачем вообще сидеть на бирже, когда есть способы заработка без риска, такие как депозиты, страхование жизни и т.п. Уверен, что народ про них знает.
Владимиров Владимир, я и почитал мнение трейдеров на сей счет (про загрузку). Подивися немало. Постоянная высокая загрузка депозита — слив гарантированный практически
Старый бес, А вы можете написать цифрой % резерва от ДЕПО, про который вы прочитали и который по мнению трейдеров целесообразен? «Постоянно высокая загрузка» — общая фраза, не несущая конкретики. Если вы сами торгуете, то знаете, что даже оставив 30-40% резерва, не означает, что они лежат в сейфе и вы их не трогаете. Где то надо усилить позицию, где то усреднить, на некоторое время, через которое вы выходите и фиксируете итог. Эта цифра не догма. Поэтому еще раз повторю — держать 90% в резерве… Если сумма очень большая, ну так скажем, от 100 млн., тогда зачем вам биржа? Сидите в депозите. При сумме в несколько десятков миллионов торговать несколькими миллионами малоэффективно. Разве что для эмоций. Если суммы далеко не миллионные, так это мучение а не заработок. Вот как то так я думаю.  
Владимиров Владимир, могу:
Не думаю, что большинство торгует с запасом в 40 — 50 % ДЕПО. Обычно оставляют мЕньший запас
40-50% всегда — и есть постоянно высокая загрузка. 90% резерва — это нормально, и лежать им нужно не в сейфе, не в облигах и тп, а именно в виде свободных денег на депозите. 
При сумме в несколько десятков миллионов торговать несколькими миллионами малоэффективно.
Это вовсе ерунда. Вполне себе эффективно. Другое дело, что цифра действительно не догма, и в особо интересных случаях резерв можно и нужно использовать. Например, 25го декабря. Или 9го апреля… дальше даты на выбор
Владимиров Владимир, 

[не читал]

а чем там дело кончилось, по прошествии времени?

я так понимаю, если Лондон был закрыт, то соотносить цену было не с чем - 

соответственно, претензий к мосбирже и маркетмейкеру быть не должно?

там хотели в суд подавать.

«увеличение ГО было из-за срабатывания маржин-коллов и резкого всплеска волатильности» — справедливо ли увеличивать ГО в таких случаях?
avatar

Artsem K

Artsem K, Я не участвую в иске. не в курсе.
Владимиров Владимир, а у кого спросить? где эта тема?
avatar

Artsem K

Artsem K, Посмотрите вот здесь smart-lab.ru/blog/513267.php, поищите в статьях на сайте. Кто-то выкладывал текст заявления и официальный ответ о том, что заявление принято к рассмотрению.... 
Владимиров Владимир, Ошибка: 404

К сожалению, такой страницы не существует. Вероятно, она была удалена с сервера, либо ее здесь никогда не было.

avatar

Artsem K

Artsem K, Скопируйте ссылку БЕЗ запятой в конце, откройте новое окно и вставьте скопированный адрес — все откроется. Запятая мешает верно перейти по ссылке. У меня так открылось требуемая страница
Захаров, все равно была тех. возможность обуть и ею воспользовались. Это как бы узаконенный обман, не кто покупал адекватно понимали что 3 января СМЕ не даст нефть по 45р.
Захаров, Как можно обнулить адекватного клиента (инвестора, не спекулянта) повышением ГО и всего 10-15% противоположного хода?
Даже такого неадекватного клиента, как я )))  Сидел в лонгах с $54 на всё депо и несмотря на это 25 декабря выплыл. Знатный денёк был, чтобы рассказывать о нём внукам в будущем сидя в кресле, укрыв колени пледом у камина.
Владимир Гончаров, у них в правилах такое записано, чтобы из-за угорельцев и лудоманов не пострадали нормальные люди. Если не закрывать вовремя угорельцев и лудоманов, сидящих на всю маржу против рынка, если при увеличении волатильности не увеличивать ГО — в один прекрасный момент все эти лудоманы выйдут в большой минус, т. е. залезут в карманы тех, кто даже на фьючерсах не и торгует, а сидит, допустим, в ИнтерРАО на половину депо.
avatar

Balist

Balist, в такие дни когда нет Маркетмейкера надо вообще не проводить торги. убери маркетоса с нефти сейчас любой спекуль может двигать цену. количество открытых позиций не ограничено, это вам не акции которых ограничено, и спекулянт. не может продать больше чем есть в наличии живых бумаг.

ГО поднимают чтобы шортисты от 25 числа не лили бы до усрачки выдавливая лонгистов, но пострадали лонгисты и они не лудоманы были, они держали позицию.

Владимир Гончаров, согласен насчет того, что торги нет смысла проводить, когда основные биржи торгуются. Хотя 25 декабря в Азии нефть торговалась.

ГО поднимают, чтобы уменьшить плечи на возросшей волатильности, чтобы люди, сидящие в большой позиции на заемные деньги не вышли в минус.
avatar

Balist

Balist, проблема в том что повышая ГО они забирают живые деньги  которые ушли бы в клиринг на уплату вармаржы, а так они подняли ГО денег нет на вармаржу и к клирингу нечем платить вармаржу.
Владимир Гончаров, еще раз, ГО повышают в период всплеска волатильности, когда риск массового выхода в минус становится большим. Так биржа и брокеры защищают свои деньги и деньги своих клиентов от потерь лудоманов, любящих брать большие плечи или пересиживать сильные движения против своей позиции. Вы мыслите их категориями, не веря, что инструмент после падения в 2 раза может упасть еще в 2 раза.
avatar

Balist

Balist, да но без лудоманов спекулей инвесторы не смогли были выйти из позиций. шортят докуда есть покупатели, и кто лудоманил они давали ликвиднолсть они давали возможность, кто набрал лонгов принудительно продавали, закрывали позицию и шли в угоду кукловода, ведь их позиции КТО То покупал. Т.е Купил 24 числа ты лудоман, а купил 25 числа по 46 ты уже не лудоман, так понимать? когда продавать по цене 46  в 25 числа это логично?
Владимир Гончаров, никому не нужна ликвидность ценой большого риска для сохранности денег всех, кто торгует на Мосбирже. Если вам лимит позволяет купить 10 контрактов — это не значит, что вы должны их покупать и сидеть до тех пор, пока вас принудительно не закроют на панике. Не перекладывайте собственные проблемы на нормальных трейдеров и организатора торгов, т. е. биржу.
Конечно, те кто покупает столь мощный нисходящий тренд в нефти, который наблюдался в конце декабря — лудоман. Особенно, если покупает с плечами больше 1/2-1/3. Остальных бы не закрыли, даже если бы они купили 21 декабря.
avatar

Balist

Balist, я не покупал но факт был в том что лонги из одних карманов перешли в другие и они эксперировали или сейчас в хорошем ПРОФИТЕ.
Владимир Гончаров, и в чем противоречие или нарушение каких-то норм? Если одни вынуждены продавать по внерыночным ценам, кто-то же должен это купить. Беря на себя немалые риски, т. к. в тот момент не было очевидным, что это халява, в Азии нефть падала на 5-10%. Это задним числом и в обывательском понимании невинных лохов обобрали профессиональные злодеи. Слишком всё упрощаете.
avatar

Balist

Balist, ой да ладно если цена упала и нет покупателя цена не может упасть, цена не может быть 46 если по ней не захотят купить и продать. Вопрос в том что кто то покупал, а кто то продавал, а у кого то закрылись позиции + а у кого в -, просто деньги перешли от одних другим.

В данном случае просто нае*ли одних участников, ни в одной книжке по тех. анализу такое не пишут.

Если бы заморозили торги ничего бы не было.
Владимир Гончаров, не заморозили… Совсем не проводили б.
avatar

КРЫС

КРЫС, верно, но они хитрые 
smart-lab.ru/blog/513873.php
там тоже могли бы торги заморозить бумагой, ведь у них была бумага 06.11.18, в итоге жалоба в ЦБ и они коррекцию сделали.
Владимир Гончаров, ЦБ -это бюрократы. Биржа более адекватна. Для всей этой истории не хватает, к сожалению, шума...  
МФЦ, епта..)))
avatar

КРЫС

КРЫС, Шум нужен ибо это отличная реклама Биржи и не дееспособность ЦБ.
Они могут делать виновными тех кто был в позициях и потерял деньги. Типа знайте Мы Вас разведем, будьте готовы.

Владимир Гончаров, если цена упала и нет покупателей — стоят офера на планке, а бидов нет, пока планку не сдвинут. Не понимаю, с чем вы не согласны и с чем спорите. С тем, что кто-то в нарушении риск-менеджмента купил падающий актив на все плечи и не закрывался, пока это не сделали вынужденно и автоматом? Так он сам себя и нае*л, как вы изволили выразиться. В книжках по теханализу как раз и пишут, что так нельзя делать.

Если бы заморозили торги ничего бы не было.
Такого нет в правилах. Торги проводились по биржевым правилам. Вы просто не можете обвинить тех дураков, которые из-за своей глупости и пострадали, в том, что они сами виноваты. Может, потому что вы один из них?

просто деньги перешли от одних другим. 
В этом и заключается суть торговли фьючерсами. В отличие от акций, торговля фьючерсами и опционами — это пример закрытой системы, где если кто-то заработал — кто-то столько же потерял. В общем, изучите то, чем вы занимаетесь, хоть немного глубже. Не присоединяйтесь к хору неучей, кричащему «нас нае*ли».
avatar

Balist

Balist, 
С тем, что кто-то в нарушении риск-менеджмента купил падающий актив на все плечи и не закрывался, пока это не сделали вынужденно и автоматом?

зато купили у них и им позволили это сделать РИСК менеджмент, они получили их деньги. Они ГО подняли изъяв обеспечение которое пошло бы на уплату вармаржи. долг по вармарже более 50% от ГО это маржинкол. 

Цену свалили и отдали деньги или по психологии  закрыв позицию в убыток или их вынесли ногами вперед. Это делали специально и тот кто взял лонги от 46 и выше знали что ниже неудет, сам Тимофей был уверен что 3 января ниже 46 не будет.

Владимир Гончаров, у вас все в голове перемешалось. Естественно, что купить здесь и сейчас с максимальным плечом вам позволяют правила биржи и брокерский договор. Но во-первых, вас это никто не заставляет делать, а если сделал — сам дурак. А во-вторых, управление вашей позой — это ваша забота. Маржинкол — это исключительная последняя мера, если ты опять же оказался дураком.
ГО повышают по правилам при росте волатильности для снижения риска потерь остальных участников, не засевших в этой позиции. Уже вам это говорил.

Цену свалили и отдали деньги или по психологии  закрыв позицию в убыток или их вынесли ногами вперед. Это делали специально и тот кто взял лонги от 46 и выше знали что ниже неудет

Детский лепет. Такой голословный бред может любой обосрав.ся сказать, свалив вину на каких-то неведомых злодеев, заставивших его объестся простокваши, потом пустив его по маршруту, где не было туалетов, а затем наср.в ему в штаны.

сам Тимофей был уверен что 3 января ниже 46 не будет.
Ну раз сам Тимофей знал — то тогда конечно, это самый мощный аргумент, тогда 100%, что ниже 46 не могло быть. Самому не смешно так примитивно рассуждать? Уходите срочно с рынка, у вас представления о мире как у пещерного человека: кругом демоны и непостижимые силы.
avatar

Balist

Balist, Вы ушли от ответа, купить 24 числа, они лохи что купили или что не обеспечили позицию. В чем их ошибка?

Признайте факт что такие ситуации специально делают чтобы отбирать деньги у тех кто не может залить такие просадки. Провалы делают намеренно, и это КУХНЯ где варят ЭТО ЗАКОННЫМ путем ибо есть ПРАВИЛА. 
КУХНЯ варит  такие ситуации, еще не известно утекала ли инфа о зонах где будут маржинколлы и кто покупал 25 числа кто те юр лица.


Владимир Гончаров, ошибка в покупке против сильного нисходящего тренда, т. к. 24-го нефть закрылась 5-6% падением. И усугубило ее размер плеча.

 

Признайте факт что такие ситуации специально делают чтобы отбирать деньги у тех кто не может залить такие просадки.
В чем факт-то заключается, где доказательства сговора? Факт в том, что люди берут огромные плечи на сильном нисходящем тренде.
Кухня в трейдерском смысле — это брокер, который не выводит сделки своих клиентов на рынок, а взаимоучитывает у себя в бэк-офисе в надежде на то, что проигравшие потеряют больше, чем выигравшие и эта разница уйдет в карман брокеру.
Все остальные ваши рассуждения про злых дядей, отбирающих деньги у умных трейдеров, покупающих на дне — смесь первобытных верований в высшие силы и непонимания основ рынка.
avatar

Balist

Владимир Гончаров, представляете, у людей сбер, по 17 в 2008 купивших, отжали негодяи. по 15. и они экспирировали или сейчас в хорошем ПРОФИТЕ.
Вообще весь этот сыр-бор от досады и зависти из серии, наш разведчик-это разведчик, а их разведчик — это шпион. Когда плюс на счете -" кто молодец? я -молодец, я заработал", а когда минус — манипуляторы, ограбили и прочая ахинея. Просто, минус, спору нет, большой и стремительный, неожиданный и неприятный. Для таких и будет, наверно, одно офз вскоре
Александр, причем тут сбер в 2008? Там тоже торговали без базового актива? Неправда. Я  сбер миллиардами в 2008 покупал. И по 17, и по 15… На споте. Тут же сделали рукотворный корнер на тонком рынке без торговли базовым активом… Разница-то налицо
avatar

КРЫС

КРЫС, неужто с 10 плечом на все деньги по 17? Тогда бы на 15 был минус тоже почти миллиардный
Все рукотворно, если как следует подумать
Бабушки, втарившие втб по 13 коп., тоже к Вам могут претензии (по крайней мере, моральные) иметь, как к покупавшему сбер по 17 и по 15.
Если бы цену согнали с 53 на 49, и начались маржины, вот это было бы рукотворно. А так, уходить на обвалившемся впол рынке при цене в 20 копейках от планки — неразумно, что и подтвердилось.
Кстати, фьюч РТС тоже в моменте просаживали на 4000, там тоже негодяи приложились? Мог кто-то хеджировать шорт ртс лонгом нефти, к примеру? Мог. Откупил РТС — продал нефть, и привет плечевым покупателям нефти
Александр, хммм… -)) когда мне говорят, что ММ должны были хеджить покупаемую нефть об индекс РТС — я больше вопросов не имею..)
А в 8-м… нет, Саш… Я брал позу 2-3% от счетов… Так что маржином там не пахло...)

avatar

КРЫС

КРЫС, причем тут ММ? я имею ввиду обычных трейдеров, которые такие замысловатые пары себе придумывают — а потом героически из этих раскоряк выйти пытаются. на 2-3% — 50% за день не заработаешь, как хотели нефтепокупатели
Александр, инцидент, произошедший на бирже 25 числа, я идентифицирую как ограбление. Не важно, что должны были делать пострадавшие — кричать пожар, защищаться газовыми пистолетами или еще что. Главное, что это по моему скромному мнению было преступлением. И регулирующие органы должны как минимум провести расследование прошедшего. Как максимум — найти и выявить преступников.
avatar

КРЫС

КРЫС, в чем и суть, это работа регулятора, не надо на себя брать его полномочия и заранее вешать громкие ярлыки. 
Александр, если суть ваших постов, чтобы до суда не выносить приговор, то я с ними согласен.
Если ж вы хотели меня убедить в том, что в потере денег виноваты только сами жертвы, то я с вами не соглашусь в принципе. 
И поверьте мне… судя по моему опыту, торги носили нерыночный характер… Именно потому я вынес свое оценочное суждение… Далее, возвращаемся к первому предложению моего комментария… и ждем решения ЦБ…
avatar

КРЫС

КРЫС, Если бы это было 29/12, я бы с Вами согласился на 100% про нерыночность. Впрочем, подождем ЦБ
Александр, никто в здравом уме не думает о таких выкрутасах. Если был сигнал на покупку, купили, он оправдался, но из него вышибли. Кто это сделал крупные умные деньги, поэтому 96% сливает т.к. по другому они не умеют и им это позволяют.
Владимир Гончаров, всем надо зарабатывать, кто-то сеет/пашет, кто-то кредиты дает/берет, а кому то приходится на бирже.

Мы проходим сейчас то же, что и развитие страны раньше. Когда то и у нас будет прокурор как в фильме миллиарды
avatar

Lookas

cowboy, регламент такой
не нарушать же собственные правила
Тимофей Мартынов, да регламент, правила, но они конские эти правила, ни один «обучалкин» не скажет о тонкостях когда биржа законно кинет на деньги.
cowboy, вроде бы люди потерявшие деньги уже пишут жалобы, по идее если узнать куда осели деньги отмаржинколенных, будет ясно кто на этом наваривался. В ЦБ знают кто эти юрлица. По идее шумиха должна быть которая должна иметь цель снизить поступления мяса на биржу.
cowboy, о чём вы вообще??
avatar

Igr

таких кидалов немерянно было… и таки да это манипулирования  на рашке (российские биржи) это традиция… барыги  рулят кули… и все такие как вчерась родились
avatar

massa1604

cowboy, 

«потом надо понимать, что в квике есть галочка «выводить позицию на биржу», а кто ей пользовался? так все и стояли в стойлах у своего брокера — а он что хочет то и делает. Не выводит заявки — это кухня, так ведь?»

 

об этом

avatar

Igr

ГО рассчитывается динамически по формуле. Никто его вручную не подкручивал. Резко выросла волатильность, скакануло и ГО.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, имея инсайд по текущим ордерам и объёмам, легко высчитать сколько надо влить, чтобы случилось то, что случилось. Вручную не подкручивали, а вливанием на точном расчете?
Как минимум это могло быть, как максимум (и скорее всего) так и было.

Т.е. бултыхающихся в проруби не топили,
а просто обрубали края проруби, чтоб не могли зацепиться и вылезти.
Могли ведь просто остановить торги вместо обвального подъёма ГО!
Т.е. хотя бы края не обрубать…
avatar

VladMih

VladMih, да, с этим трудно спорить. Надо смотреть где в итоге оказались все деньги. Кто-то же затарился, значит ждал таких объемов по такой цене.
avatar

Dmitryy

cowboy, то есть бедным брокерам пришлось взять огонь на себя и, так уж и быть,  закрыть маржинколы об себя и купить брент по 45?))
avatar

Amalteya

Amalteya, почему думаешь об себя? 
avatar

Igr

Igr, ну если пишут, что покупателей нет, а позиции кто то закрыл (т.е. купил) кроме брокеров- маркетмейкеров никого и не остается, кто бы взял на себя эту «неблагодарную» миссию.
avatar

Amalteya

Amalteya, как кто, например Тимофей) были думаю и ещё люди, писали же тут на смартлабе 
avatar

Igr

Igr, я тоже, когда постфактум все рассказываю, вхожу на самых лоях.
И еще у меня вчера был секс со Скарлетт Йоханссон и я 15 раз за ночь смог…
avatar

Amalteya

Amalteya, пришлось взять огонь на себя и, так уж и быть,  закрыть маржинколы об себя и купить брент по 45
Я торговал 25 декабря и всё видел своими глазами. Брокеры могли купить брент даже по $0.001 , но что то пошло не так нефть не достигла этой отметки, а всё шло к этому.  На отметке $45, у меня было обнуление счёта и МИНУС 150 000 РУБ.  Реальный минус на депозите! Никогда не думал, что такое возможно на фьючерсах, ведь это не опционы. Но незнаю почему меня не закрыл брокер, но благодаря этому когда цена отскочила, то всё пришло в норму (относительную), ведь я был в лонгах с $54 к этому времени на всё депо.
Диванный аналитик-практик, у меня был тоже реальный минус на счету в 2011 или 2012 когда фьюч ртс падал и были планки. И брокер незакрыл. И все отскочило
avatar

smit

smit, тебе повезло… в этот момент крыли кого то другого пожирнее не до тебя им было
avatar

ves2010

ves2010, да. и планка за планкой была
avatar

smit

Amalteya, матросовы епта)))Амбразуру практически закрыли))) Вообще такая муйня все эти отмазки биржи.Помойка такая стала, что форексные кухни обзавидуются)))25 декабря нефть, буквально пара дней назад евробакс том -шпиля ппц была и тишина… до этого по сберу были выноса, то по той же нефти.Просто 25.12 всем адекватным уже стало видно, что ммвб =кухня
avatar

matroskin

cowboy, но продаёте робота который делает 30-60% в месяц)))

и этот человек ещё что то пишет о мошенничестве.....

позорище 

avatar

Igr

Увеличение ГО провоцирует падение. Пример: серебро в апреле 2011 года. Увеличили ГО причем после основной сессии на COMEX и получили ночной сквиз. На нашей бирже: что это за бесконечное изменение ГО в течении дня.
Представители биржи — АУ!!! Кто-нибудь из вас торговал на CME. Может уже стоит обратиться к международному опыту расчета риска. Ваш расчет риска меня лично категорически не устраивает, поэтому и нет желания здесь торговать.  Сорри Тимофей, что в твоем топике. 
avatar

Пока в тени

Пока в тени, а у них там за границей по другому, ГО не повышают?   в чём именно отличие? 
avatar

Igr

Igr, ГО изменяют  крайне редко. А брокер дает клиенту пару дней.
Пока в тени, чего? какие пару дней, а если 2008?  за пару дней можно в минуса влететь и подставить других клиентов 
avatar

Igr

Вывод один, что биржа это не место для инвестиций, а просто спекулятивная лавочка, где Вас с большой вероятностью разденут и скажут, что это Вы лоханулись.
avatar

Алексей К

cowboy, конечно нет)) любые заявки выводятся на биржу 

что за ересь то пишите, только с телетрейда что ли? )

avatar

Igr

вот эти попытки углубляца в детали это замыливать тему… работать в этот день она не должна была полюбому и это косяк регулятора … конкретно госпадина Шевцова… где оргвыводы?
avatar

massa1604

massa1604, почему не должна если у нас это рабочий день?  и в мире ведь не только мы работали, биржи и другие торговали 
avatar

Igr

Igr, патамушта мировые финансы это единый механизм… а не игровые автоматы для русских алкаголиков
avatar

massa1604

Igr, какие другие… такие же шарашь мантаж как и моекс? основная  сырьевая биржа работала?
avatar

massa1604

massa1604, не могу сказать точно какие, то ли япония то ли кто то подобный 
avatar

Igr

Igr, та такие же региональные как и ммвб
avatar

massa1604

massa1604, работать в этот день она не должна была полюбому
Так игроманы ( я тоже из них) сами полезли, никто не тащил насильно играться в этот день ))))  Но у меня была лонговая позиция, поэтому и торговал.
Диванный аналитик-практик, дык и в напёрстки ни кто не кого не тыркает…
avatar

massa1604

одним словом кухня

Ильнар Габдрахманов, не корректно называть кухней, кухня это когда сделки не вводятся на биржу, всё происходит внутри, по этому и называют кухней 

 

 

avatar

Igr

Igr, нефть по 45 в  25 числа это кухня.
Владимир Гончаров, да, может манипуляция была, сговор, но это ни как не означает что кухня, ну что за…
avatar

Igr

Igr, они знали где будут маржинколы. они не глупые.
Владимир Гончаров, ты знаешь хоть в чем заключается понятие «кухня» с точки зрения трейдинга?
avatar

Balist

Balist, мне достаточно того, что то кто маржинколили знали где стопы и подложили свои ручки.
Машина все сделала, они руками ничего не закрывали они прекрасно знали эти цены не рыночные  и надо брать. это корыстный интерес.
Владимир Гончаров, а как еще закрывать тысячи клиентов? Естественно, что с помощью «машины», продающей по рынку или с большим проскальзыванием. Никто риски лудоманов на себя брать не хочет. Не хочешь такого автоматического сервиса — не доводи позицию до столь опасного размера.
avatar

Balist

Balist, машина, она не учитывает что у лудомана есть обеспечение в акциях или облигациях, насколько я знаю на акциях если есть обеспечение в клиринг открываеться сделка РЕПО чтобы покрыть кассовый разрыв. и бумаги закладываються.  В акциях маржинколл как нас срочке думаю не возмжен т.к. должник должен или деньги или бумаги, и они уже учитываються рискменеджментом.
Владимир Гончаров, если это в рамках регламента и договора — какие могут быть претензии? То, что акции в обычных условиях являются обеспечением позиции на фортс — это дополнительная услугу, а не обязанность брокера.
avatar

Balist

Balist, услуга чтобы лудоманы торговали и их можно было сажать на маржинкол, + заработок на этой услуге.
Владимир Гончаров, это услуга для нормальных людей, которые сами в силах следить за своими рисками и вовремя выходить из позиции, видя, что рынок идет не туда, а риски увеличиваются. Конечно, если даешь обезьяне гранату — ничего хорошего из этого не выйдет. Повторюсь, не перекладывайте собственные проблемы на нормальных участников и биржу.
avatar

Balist

Balist, один вопрос — кто дал обезьяне гранату?
avatar

КРЫС

КРЫС, а кто дает всяким дебилам, пьющим за рулем, покупать и водить машину? А кто дает всяким аморальным людям размножаться и воспитывать моральных уродов? Государство не может и не должно настолько опекать людей, чтобы у них не было выбора и возможности рискнуть.
avatar

Balist

Balist, ответа не увидел.... 
avatar

КРЫС

КРЫС, учитесь мыслить глубже, а не поверхностно. Развивайте свой мыслительный аппарат. Разрешает тот, кто не запрещает, хотя имеет на это полномочия — государство.
avatar

Balist

Balist, т.е. я не прочитал отписку биржи, или не отбросил здравый смысл потерял. Ну не могла нефть Брент стоить 46 баксов когда биржа откуда берут котировки для экспирации Закрыта и где торгуется в МИРе этот  контракт, здравый смысл не позволяет.

Людей закрыли лазейкой  в правилах торгов. Это как вирусу оставили открытую заднюю дверь. Уязвимость.
Владимир Гончаров, в этот день нефть торговалась в Азии и тоже теряла 5-10%. На Мосбирже сработал эффект низкой ликвидности и большой суммарной маржинальной позиции с близким уровнем обнуления. В этот день ведь не было экспирации, так что причем тут отсыл к биржам, где торгуется нефть, являющаяся базовым активом для российских фьючерсом?

Людей закрыли лазейкой  в правилах торгов. Это как вирусу оставили открытую заднюю дверь.
Аналогии и образные сравнения как всегда страдают и зачастую страдают мнимостью. Просто произошло стечение неблагоприятных обстоятельств. Очень редкое, а потому приведшее к таким последствиям. Если бы нефть до 25 декабря месяц торговалась в узком диапазоне, ничего бы подобного не случилось.
avatar

Balist

Balist, покажете мне результаты торгов в Азии?
Знаете, мне просто интересно наблюдать, как вы ужом вьетесь, пытаясь доказать читающим (и мне в том числе), что черное -это белое... 
С интересом продолжаю наблюдать и жду ответов на свои вопросы.
avatar

КРЫС

КРЫС, показывали уже здесь, не раз...-8 было в нац валюте...

ПС — уж вы то, вроде грамотный человек… не первый день за мужем… брать макс плечо против шерсти… в расчетном фьючерсе на ведомый инструмент…
стандартныйлосеводнадемосчете,  так покажите мне -)) 
причем тут РМ и ММ? Речь-то не о риске, а о банальном воровстве со счетов клиентов..)
avatar

КРЫС

КРЫС, среди всего этого ора… в районе 25 числа в постах это было несколько раз… И я не назову это воровством, скорее отжим… более крупного у более мелких.
КРЫС, не выдавайте желаемое за действительное. Это некоторые лудоманы, угоревшие по своей глупости, пытаются всем доказать, что белое — это черное, только потому, что они вкрутили дешевую лампочку, она сгорела и у них стало темно.
Результаты торгов в Азии вы можете посмотреть в инете, а я вам не папик, который будет вас за ручку водить и попку подтирать после горшка.
avatar

Balist

Balist,  то есть пруфа нет? спасибо -)
avatar

КРЫС

КРЫС, не пытайтесь тут манипулировать людьми в сторону поиска информации закопанной три недели назад среди всего мусора СЛ))
стандартныйлосеводнадемосчете, я просто добиваюсь истины..) А точнее того, чтоб вы поняли, что не было ни одной площадки, где б маркетмейкеры могли б перекрыться 25-го числа..) Я разговаривал с некоторыми из них (и с теми, кого подозреваю). Рынок был голый…
avatar

КРЫС

КРЫС, на момент нашего открытия, да, торговались только мы. а людей столкнуло на мк 30-40млн руб.) А при правильном понимании всего остального…
планка… мк… планка… мк… планка… мк… выкуп)
КРЫС, попрошайничеством пруфов занимаются незрелые школьники. Я тебе указал на отчетность, дальше думай сам и делай выводы. Может в отчетности и дата указана реализации данного риска, а может в пресс-релизе, тогда и думать не надо. А я сразу сделал правильный вывод и забыл, на основе чего. Пруфы — лишь пища для размышлений. Для большинства фактов на земле ты никогда пруфов не найдешь, когда не было инета, пруфов вообще не существовало, а факты были, старшеклассник ты несмышленый.
avatar

Balist

Balist, все понятно… -)) проходи мимо, хамло неотесанное -))
avatar

КРЫС

КРЫС, я тебе не хамлю, а снисходительно журю, плакса ты обидчивая.
avatar

Balist

Balist, тогда я снисходительно тебе хуем по губам, хамло ты неотесанное -)
avatar

КРЫС

КРЫС, ааа, так ты обыкновенный педераст! Это многое объясняет. Но ты зря поделился своими гомосексуальными фантазиями со мной — я не из ваших. Так что ищи дальше с кем их реализовать.
avatar

Balist

Balist, соси, соси, уебок -) 
avatar

КРЫС

КРЫС, значит ты не отрицаешь, что ты педераст. Тогда ответь мне на 1 вопрос. Тебя когда в последний раз в жопу хуем ебали, что твои ебыри на твоей тщедушной спине тебе на память написали? 
avatar

Balist

Balist, опять отвлекаешься? -)) Соси…
avatar

КРЫС

КРЫС, так и написали? А еще что написали, когда тебя в жопу хуем ебали?
avatar

Balist

КРЫС, и вы хоть почитайте кто больше всех голосит о произволе, о манипуляциях и прочем беспределе… и в этом блоге в том числе… эти люди просто обречены на подобное и тратят попусту свое время… вот 25 декабря и будет уроком… лучше всяких обучальщиков… с такими знаниями и пониманием, только офз торговать, да и то на демке…
стандартныйлосеводнадемосчете, да-да, на демке, говоря про офз, можно вспомнить царские долги, советские облигации, гко. Кукл не дремал ни 100 лет назад, ни даже в СССР, когда кукла, собственно и всуе не поминали
Александр, вот именно поэтому и на демке… да я таким людям не советую даже в банке депозит открывать… ибо и там они могут маржин-колл поймать)

К сожалению именно таков уровень…
стандартныйлосеводнадемосчете,  дорогой мой, больше всех об этом голосю я… Если вы не понимаете — такое бывает. Ничего страшного -) получите опыт — придет понимание -)
avatar

КРЫС

КРЫС, ну так давайте и дальше пойдем… чего уж… нефть 2008… нефть в 78… ну а если серьезно, вот буквально несколько дней назад… акции омз и ргс… и такое каждый день, на любой площадке мира…
стандартныйлосеводнадемосчете, согласитесь, это не повод считать, что так должно быть. Я сам был когда-то грешен. Каюсь. Но таких как мы надо ловить и штукатурить, ловить и штукатурить -))
avatar

КРЫС

КРЫС, Согласен, не повод. Лично я это воспринимаю как рыночной неэффективностью.
Igr, а что биржа с брокером выводят сделки на международный рынок где действительно торгуют нефтью? или же у себя в системе крутят, так что как посмотреть) 

Ильнар Габдрахманов, )) а по твоему биржа должна выводить на другие биржи?))

а те биржи на другие, и так до конечной супер биржи?))

avatar

Igr

Igr, я сказал образно. Нефть это фьюч который не на мосбирже появился. И зачем он так торгуется мне до сих не понятно. 

Ильнар Габдрахманов, не понял, как так? 

есть же и другие фьючи, типо серебро, золото, на индексы, чего не так то? 

avatar

Igr

Igr, это же не поставочный фьюч а расчетный. Тупо мосбиржа берет котировки с внешних рынков и у себя его котирует. Самый прикол 25 числа рынки отдыхали наша кухня работала. Почему 25 число. да потому что. Попробуй сделать такое когда другие биржи работают.

Ильнар Габдрахманов, согласен, подозрительно 

но всё же кухней называть не верно) 

avatar

Igr

Igr, Да я так уж назвал. Привыкли просто если что так кухня. Если форекс так кухня. 
Ильнар Габдрахманов, вы видели хоть раз на форексе такое бл.во?
avatar

VladMih

Ильнар Габдрахманов, Мосбиржа вообще ничего не котирует. Котируют юр. и физ. лица, торгующие на Мосбирже.
avatar

Balist

Ильнар Габдрахманов, «берет с внешних рынков, которые не работают» — оригинальненько…
avatar

VladMih

Ильнар Габдрахманов,  Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…
Мосбиржа берет внешнюю цену 1 раз — в ЧАС экспирации
Ильнар Габдрахманов, Вот прямо сейчас фьюч на золото на МБ 1298, а золото 1290.
И никто не возбуждается от того, что цена не совпадает, манипуляция и т.п.
В ходе торгов цены могут быть разные — это зависит от баланса спроса-предложения на конкретной площадке.
Вся кутерьма могла случиться 24, если бы в Америке был не короткий день. Нефть бы прошла вниз эти 20 копеек, наших бы отмаржинило, арбитражеры вылили бы на исе и там бы просадили.
Трамп-то только на следующий день твитнул
Я считаю, что короткий день в США просто спас мир от флешкреша
cowboy, они пошли против кукла, захотели заработать.
cowboy, как назло в тот день я начал продавать, и если бы оставил шорты то потерял бы. 
cowboy, вы ж не торгуете на бирже, как он может быть хорош то?) 
avatar

Igr

всё расчётное — это пари, всем известно, тут и точка
avatar

ПавелХадалов

А есть те, кто купил на низах? Где эти люди?
avatar

123.mln.usd

123.mln.usd, суть то в этом и есть этих парней ты не найдешь не когда. Вся суть замуты в этом и была.
Ильнар Габдрахманов, то есть околобиржевые и околоброкерские пацаны киданули остальных просто на доступе к биржевому админресурсу?
avatar

123.mln.usd

123.mln.usd, а я знаю? я не торгую Россию давно и мне как то все равно.
123.mln.usd, Абсолютно точно
Ильнар Габдрахманов, Я покупал. Но правда не чисто нефть, а вместе с Si. Для подстраховки)
avatar

Gypsy

Gypsy, значит ты рулил котировками)
Ильнар Габдрахманов, одного подсказываю
avatar

VladMih

123.mln.usd, Татарин и Тимофей покупали. Ну и так, кое-кто по мелочи…
123.mln.usd, Тимофей Мартынов.
Общается с биржей плотно, вот и купил. Он и пост об этом написал )
avatar

VladMih

VladMih, этот пост? :)
avatar

123.mln.usd

123.mln.usd, о  том, как он купил 25-го нефть на дне.
Здесь удивительно много народу не секут о чем разговор…
avatar

VladMih

VladMih, ну что ж поделать :) разъясняйте если что ;)
avatar

123.mln.usd

VladMih, 
Александр, и кто же такие скунсы — стеклодувы?))
стандартныйлосеводнадемосчете, ха, только в музее, как его — Скунс-камера)
cowboy, около 3 -4 млрд. рублей, там разные есть оценки.
avatar

Amalteya

cowboy, правильно, но триггером исхода и явилось существенное увеличение ГО ночью ( такого больше не помню), и сложилась цена на тонком рынке. Другое дело, что рынок был перегрет и рано или поздно ГО бы подняли. И рынок бы и так развернулся. Сделано было внезапно. 
Как нам навязчиво пытаются внушить, что МЫ сами виноваты… Регламенты, правила и тд… Задрали уже если честно!!! А вывод простой — торгуйте международные инструменты на  мировых биржах ,,,,, ИНАЧЕ Регламенты, планки, ну  короче вам потом все объяснят )))))
avatar

Алексей В

Алексей В, государство на ни чего не должно… государство не просит нас рожать
avatar

massa1604

Алексей В, прально, чем быстрее выйдете на  мировые биржи тем быстрее окажетесь на заводе) 

Где подобным собсно и место
стандартныйлосеводнадемосчете, Если вы думаете, что сильно отличаетесь от меня  То пацанам с регламентами ПОХЕР ))) Они отделают всех в свое время ))) Так что на встрече на Заводе (странно что для вас это какое-то плохое место)
avatar

Алексей В

Алексей В, То пацанам с регламентами ПОХЕР ))) 

Конечно похер, как и мне на них))))
стандартныйлосеводнадемосчете, тогда готовьте вазелин)) и ждите пока не придут за вашим депо а дальше ждем вас на заводе — нам смельчаки нужны)))
avatar

Алексей В

Алексей В, у вазелина срок годности давно истек, а от ожиданий внуки посидели… что я делаю не так?)
cowboy, )))) ох уж мне эти сказочники — разводилы)) 
avatar

Igr

дочитал до «Маркетмейкер — это фирма-брокер» и остановился
avatar

Leonid Morzhov

cowboy, )))) не смеши мои подковы 

 

позорный мошенник 

avatar

Igr

 Смотрю июньский контракт Брента на фортсе и думаю… опять манипулируют сцуки…
cowboy,  суть выделил гениально 
avatar

Алексей В

cowboy, 
Два месяца, начиная с октября, число ставок на снижение нефтяных цен ОЧЕНЬ сильно превышало число ставок на их рост, но подобного факта на рынке не произошло. Формально со стороны биржы не было нарушений регламента (подлежат сомнению всего 2 момента: правомерность быстрой смены планок и величины ГО, нерыночное изменение цены на базовый актив). Но скорее всего это со скрипом пролазит в регламенте. Но так качнуть рынок вниз можно было только очень крупной суммой денег. И правильнее, на мой взгляд, говорить в данном случае о финансовом сговоре ряда крупных игроков на бирже. Не зря же цены вернулись на «круги своя» буквально через 2-3 часа после обвала. Быстрые смена планки и повышение ГО поспособствовали обвальному снижению цены, не два трейдерам времени на решение ситуации. А вот подобный сговор финансовых игроков — уже может быть причиной уголовного дела. Например, у предпринимателей есть ответственность за умышленное банкротство, хотя каждый отдельный этап умышленного банкротства не подпадает под какие-либо уголовные статьи. Да только кто же этим будет заниматься то?!
   И по поводу утверждения, что «попали» трейдеры, не учитывающие риски. Простой расчет: обычно трейдер оставляет 20-30% ДЕПО на «всякий случай» свободным, для маржи и проч. Только увеличение ГО в 2 раза сокращает этот остаток в 2 раза. А теперь снижение цены более чем на 10% делает из-за маржи запас минусовым. Неплохо коррелируются эти цифры с дном цены нефти 45$, правда? А чего бы было не сходить до 40$? С 40 то до нынешних 62 заработать можно было бы еще круче?!
cowboy, агагагага… збс… клятва пионэра
avatar

massa1604

cowboy, кафе придорожное.
Да, я видел 25.12 эту клоунаду и никак не мог понять какого художника!!! такие падения в то время когда базовый актив торгуется на другой бирже, а именно в Лондоне и в тот день не торговался вообще! А щас понял, что пацаны на бирже решили немного подзаработать. 
А вообще нужно запретить торговать инструментом если базовый актив не торгуется. Даже как-то не логично базовый актив не торгуется, а суррогат торгуется — брод какой-то, а еще регламентом тычут
avatar

АММ

cowboy, это п… ц… )))))
avatar

Kuh

Kuh, а ещё этот кадр робота продаёт))) 
avatar

Igr

cowboy, лан хоть не на заборе прочитал:-D
cowboy, Где эта галочка? Сейчас посмотрел все настройки в квике не нашел.
cowboy, нет такой галочки.
cowboy, опять повторюсь, нет такой галочки нигде в квике. Ни в стоп заявках, ни в заявках, ни в настройках. 
cowboy, ну ты и тупой. Вот такие и рассуждают о том, как надо и кто виноват, а еще 10 таких их выслушивают, открыв рты и верят этому. Так и создается общественное мнение тупых обывателей.
avatar

Balist

cowboy, что такое заявка GTC?
cowboy,  ++++++++ 
avatar

Wallstep

cowboy, Чисто из любопытства (BR не моя тема) вот когда 
трейдер видит такую (или подобную) картинку, что в его ГОЛОВЕ, 
или в том месте где мозг, происходит:



, что он «предполагает» что может произойти? Чудо? Фея прилетит или
кто нить в голубом вертолете? )))

Какие мысли посещают трейдера когда они видит,
днем ранее, такую картинку:



** тупость и алчность, похоже «родственники» ))

** тупость некоторых обернулась прибылью других ))

*** судья (ММВБ) конечно 3.14дораззз, но он точно ничего не нарушал.
avatar

Wallstep

Wallstep, 

avatar

Wallstep

cowboy, часто бывает что сидишь  в правильной позиции и тебя выбивают непонятным и нелогичным движением, набрал шорт, ждешь, а потом кто то набирает лонг и выходишь из позиции, а потом резкий отказ от позиции этого лонгиста с провалом вниз. Видать кукловодят так.
Владимир Гончаров, сидишь  в правильной позиции и тебя выбивают
Система SPAN, почитайте о ней, я знал, что должно существовать нечто подобное и даже предполагаю, что и над ней есть более высшая система контроля мировых рынков.
cowboy, Возможно с 40 было уже не поднять подлодку, т.к. там 35, 30 и $20.
Я реально верил тогда, что $0 за Брент могло быть. В стакане покупателей было НОЛЬ! Ноль покупателей!
Диванный аналитик-практик, вы первый раз видели планки и маржин колы. с почином вас
avatar

андрей

cowboy, нет таких заявок простых с галочкой. На стоп заявках где указывается срок действия, никаких галочек вывода на биржу также нет.                                                                                                                                      
а какого художника на брексите наутро у нас вниз гэпище был.
«Ладно на Крыме, а к брекситу мы каким боком?»
Так можно любое движение обсасывать, например ГП с 360 на 90. Чего он меньше газа в 2008 накачал, чем в 2006?
Покупатель дна всегда может получить второе.
avatar

Александр

cowboy, т.е вчера на Рублебаксе когда к веченрему клиру цену задрал с 67,00 до 67,30, а потом к 19 часам слил опят к 67,00. это его рук дело?
cowboy,  Ни один грабитель не унесёт больше, чем у вас есть! У меня при цене $45 в этот момент был чистый на депозите минус 150 000 руб. !!!  Но позу не трогал и выплыл. Сейчас понимаю, что трейдинг- это похлеще, чем игра в карты с шулерами на вокзале, здесь собраны самые ловкие и смелые шулера. Это и есть капитализм!
Диванный аналитик-практик, Какой у  вас брокер, подскажите
Дмитрий, Ньюби, Брокер на букву С.

Диванный аналитик-практик, скажите же нам, кто этот чудо брокер, который позволяет себе так рисковать и уходить клиентам в минус, тем самым подводя себя под вероятное банкротство из-за невозвратных долгов?

Это явно какая-то техническая ошибка. Вас должны были закрыть задолго до нуля.

avatar

Megasum

cowboy, а чего стейтмент только за ОДИН месяц 2014 года? Чего там робот наделал за последние 5 лет — стыдно показывать? Или там такой профит по 30% в месяц, что уже стейтмент в сканер не влезает?
avatar

Megasum

cowboy, у нас движу  в нефти делает Маркетос, все жирные свечи его рук дело, тех. анализ в этом случае  по учебнику не помогает. он не предсказывает когда маркетос сделает движуху.
cowboy, ))). Как этот пример подходит к тем, кто нефть лонговал выше 80, скажем? )

Стопы необходимы, отдал немного — и ладно, лучше перезайти по мере изменения ситуации. Это не комфортно для большинства, но если понять — что иначе — стоп = депо, начинаешь думать в верном направлении.
avatar

Kuh

cowboy, можно но как, куда смотреть?
Резюме — виноваты и биржа, допустившая торги инструментом в день, когда не торговался базовый актив, и спекулянты, неадекватно оценившие свои риски. Жалко, что осенью 2018 не повторили осень 2008, а то многие тут не видели, что покупок в стакане не бывает во вполне себе ликвидных бумагах, и индекс умеет падать более, чем на 20 процентов в день.
avatar

Сципион

Сципион, еще будет средний палец, как тогда: неделя по -10 потом +30 и снова неделя по -10 и тишина, и все чин-чинарем, и с амерами, и с китайцами, и с европой торгующей

cowboy, 45 страниц сделок и всего 2935 рублей биржевой комиссии за месяц? Бугагаа :) Кого вы тут хотите провести?

Я расскажу, как скорей всего всё было. Судя по комиссии, там сделок не много, так что предположу, что случайным образом СВЕЗЛО, например влипли в пятницу в убыточную сделку, и усреднялись на всю котлету, но закрыть не решились, по неопытности оставили её на выходные, а тут бац… ПОВЕЗЛО, понедельник открылся нехилым гэпом в плюс. Ну как-то примерно так :)

Поэтому и стейтмент всего за один месяц. Поэтому и за последние 5 лет ничего нового нет. Вы продаете результат одного случайно успешного месяца. 5 лет назад. Зачем мне это тестировать? У успешного робота было бы что показать за последние 5 лет. Даже делая 20% в месяц, этот робот с того марта 2014 года уже имел бы на счете что-то около 6 МЛРД рублей. Делая 10% в месяц — сумма была бы «попроще», 40 миллионов, но всё равно внушает. Так зачем продавать таким богатым господам такого хорошего робота? Второй вопрос, почему такие богатые господа под это дело не привлекут инвестиций, не создадут свой фонд, а как-то продолжают продавать робота через простенький сайт?

avatar

Megasum

а если бы был переворот в саудовской аравии, то наш фьючерс не должен был бы никак отреагировать, ведь торги нефтью не проводятся на западных площадках? или какой то добрый маркет мейкер должен был бы всё выкупать на свои кровные?
avatar

Иван Собакин

cowboy, в следующий раз не будешь через ночь переносить и стопы будешь ставить
А сколько по регламенту времени дает российский брокер на покрытие маржин дефицита, напишите плз. 
avatar

Пока в тени

Пока в тени, дело не во времени… дело в свободных средствах… в большинстве своем… но как показывает практика… вы можете остаться должны несколько лямов… особенно если он не кроет вас вот прям сейчас, а например завтра после 14-05… плечо — это все же заемные средства… считай кредитные…
Пока в тени, Если касаемо фортса, то не позднее чем за 3 часа до начала клиринговой сессии плановая позиция должна быть плюсовая, иначе брокер кроет. А в случае отрицательной вариационной маржи плановая позиция минусуется после клиринга. Но при повышении ГО как 25 декабря, лучше следить тк минус сразу же идет в плановую позицию.  Касаемо фонды не знаю, если кто может отписаться что такой маржин кол на фондовой секции, буду рад узнать.
cowboy, «Сейчас Московская биржа готовится обсуждать изменения в регламенте торгов, чтобы избежать повторения подобного в будущем. По словам Дуброва из «Открытие Брокер», речь может идти об ограничении числа повышений ГО в течение определенного времени.»

В голосину. ))
avatar

Abstract

cowboy, как тока риски снизились, опустошили плечевиков Го понизили.
cowboy, да, например пусть будет не больше пяти повышений и каждое не больше чем в 10 раз. То есть, чтобы ограничение было жёстким вот таким. 
avatar

Abstract

Abstract, дело не в количестве повышений. Просто, если бы был ночной клиринг…
Единственный путный вопрос, почему в 14 есть клиринг, а в 23-50 его нету
Сергей, ага попался!!! держите его… все сделки номерные!!! пишете заявку в прокуратуру что он мошейник и к сделкам принуждал!!! лет 10 ему точно дадут рукавичек шить
avatar

ves2010

cowboy, это на форекс -кухнях не выводятся на биржу
avatar

Krisa-Lariska

cowboy, главное стоимость этих знаний
Сергей, А видео стакана не записал?
avatar

PALINDROM

PALINDROM, некогда было!!! Да и зачем? Ничего там не было интересного… планки и планки… в 2014 видел 8 планок на СИшке… это была самая круть за 10лет торговли… вот тогда меня чуть не порвало…
avatar

Сергей

Сергей, можно посмотреть как работал маркетмейкер в эти часы.
avatar

PALINDROM

Brent на ММВБ — это как неликвид. Тут Аэрофлотом не торгую, потому что неликвид, ПСТЦ выносы и манипуляции, а вы говорите о фьючерсах на нефть Brent 25 декабря, когда весь мир празднует Рождество. Ну тоже надо, ведь, немного думать, прежде чем загружаться низколиквидным инструментом на все плечи в такой день.
Вот кстати именно из-за таких моментов у мене даже не открыт доступ на срочный рынок. Реально проще валютой спекулировать, там тоже кратные плечи, но зато высокая ликвидность.
avatar

Auximen

Auximen, будто на валютке не может внезапно испариться мм и за час нарисоваться что угодно в отсутствии новостей и причин. Там емнип даже планок-то нет. И будет все по регламенту, даже не сомневайтесь.
avatar

Анзорик

Анзорик, на ровном фоне не может. Говорю же, там ликвидность позволяет. Все дело в ликвидности — чем она выше, тем сложнее манипулировать. 
avatar

Auximen

Auximen, ну вот и мы так же думали про нефть. В нормальных ситуациях там отличный, толстый стакан.
avatar

Анзорик

Анзорик, очевидно, что местный недо-фьючерс на нефть имеет в разы меньшую ликвидность, чем пара USD/RUB.
avatar

Auximen

А можно ли повышать ГО только для увеличения нетто-позиции? А для тех поз, что висят со вчера оставить старое ГО? Технически сложновато наверное, но маржин колов сразу станет меньше.
avatar

shprots

shprots, скорее наоборот, как на цме… хошь лудоманить… ок… вот те интрадей и 100е плечо… хошь среднесрочить… извини браток… риски
Электричка, а почему скинулось?
avatar

123.mln.usd

Электричка, Окей 
avatar

123.mln.usd


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW