dr-mart

Иметь свое мнение на рынке - очень дорогая роскошь. Часть 2

Вспомню несколько кейсов.

кейс №1.
В августе 2011 у очень умных людей трещали анусы по швам. Особенно у тех, кто покупал фьючи с плечом. Почему? Потому что никаких видимых причин для такого падения не было. Я же тупо входил по тренду и сидел пока не нальют. РТС рушился на 20,000 пунктов в день. В этом не было никакой логики, просто все почему-то синхронно обосрались и начали продавать. Если бы я тогда думал, если бы я тогда был инвестором и использовал бы плечи, то меня бы вынесло к чертям. Но нет, тогда я зарабатывал на тех, кого выносило.

кейс №2.
В 2013 году я начал пытаться строить из себя инвестиционного стратега. Я привык к тому, что рынки скоррелированы. Я проанализировал глобальный фон и пришел к выводу, что все известные проблемы мировой экономики подошли к концу, кризис закончился и в 2013 году рынки будут расти. Так и произошло но случилось одно маленькое но: вместе с кризисом ушла и корреляция. S&P500 пошел вверх, а RTS вниз. Мое мнение подкосило мою трендовую торговлю, потому что я начал чаще покупать, чем продавать, потому что подсознательно ждал роста в который поверил. В итоге я терял деньги 9 из 12 месяцев и закончил год с убытком впервые с 2007 года.

кейс №3.
Год назад «я начал покупать $ ниже 60». Триггером послужило решение минфина о покупке валюты. Я тогда подумал что я самый умный и дешево покупаю бакс, пока все ошибаются. По факту, я оказался самый глупый, потому что с тех пор как я начал покупать, бакс начал упорно сползать вниз.

Я ошибся не один. Со мной тогда соглашались многие аналитики на десках банков и даже сам Орешкин, который все божился, что укрепление рубля временное. Кроме действий минфина к покупке валюты подталкивало то, что нефть была слишком дешевой в рублях. Но бакс все равно падал. Меня спасло только то, что я не купил все сразу, а покупал $$$ через каждый рубль его падения. В июле бакс вернулся выше 60, и мне дали выйти с прибылью. Летом ситуация начала меняться. Стало очевидно, что нефть крепка, текущий счет профицитный, а кэрритрейдеры вовсю наращивают и будут наращивать свои владения ОФЗ.

вывод, который я хочу повторить, это: 
  • очень сложно улучшить вероятность путём сложения фундаментальных параметров
  • особенно сложно, если вы пытаетесь прогнозировать валюты, сырье или фондовые индексы 
Ещё есть один тонкий нюанс. Всегда кажется, что если вы, делая ставку на свое экспертное мнение, поставите достаточно большой стоп, то вы повысите вероятность срабатывания своего прогноза. Часто вы будете входить против движения цены актива. В случае, если вдруг окажется, что рынок знал нечто, чего вы не знали, то большой стоп лишь умножит ваши убытки в сделке где прибыль казалась вам вероятной (на основании доступной вам информации), а на самом деле была маловероятной (на основании всей информации).
★19
41 комментарий
В августе 2011-го рейтинг америке понизили, ртс не остался в стороне
avatar
MegaFan, я хорошо помню что было в августе
просто это понижение  рейтинга ничего не меняет
и причины реальной для падения не было
Тимофей Мартынов, была цепочка
пару недель не работало правительство ждали продления долга
конгрессом, рынок стоял
и вот долг продлили открылись гепом вверх +2% все всего
накупили три дня тишина и тут бац в ночь с пятницы на субботу понизили рейтинг
я думаю это было спланировано
Фундамент, техника, математика, паттерны — большинство из этих индикаторов должны подтверждать друг друга, тогда вероятности по прибылям вырастут, вероятности по убыткам снизятся. У умных людей одна проблема — это сомнения, которые рождаются от многомыслия и большого объёма информации. А уже после этого корня проблем — всё остальное негативное, что не даёт умным много и стабильно зарабатывать. Такая мысль
avatar
Kapral, Григорян молодец. И он как правило смотрит на то, что думает сам рынок. Он не пытается его прогнозировать
В 2014 году я купил акции… и они упали
avatar
Павел, это не страшно если:
1. ты купил надолго и без плечей
2. если у тебя еще есть деньги чтобы докупить
Тимофей Мартынов, В 2015 году они выросли
avatar
причины есть всегда) 
avatar
я помню ту субботу и воскресенье
все уже заранее обосрались
Кудрин пытался успокоить не помогло
открылись -6%
= Со мной тогда соглашались… и даже сам Орешкин

ну Орешкин-то, не из этой компании, а вовсе даже наоборот

= в 2013 году рынки будут расти. Так и произошло но случилось одно маленькое но: вместе с кризисом ушла и корреляция. S&P500 пошел вверх, а RTS вниз.

Корреляция там была не причем, просто «умные деньги» начали выходить отсюда накануне Украины. Не только импортные, но и отечественные а-ля «индикатор зубкова»
avatar
Тимофей, молодец что признаешь ошибки
Еще немного, и осознаешь что российский рынок это «нигерия со снегом» и инвестировать надо только в развитые страны.
avatar
Петя Кукушкин, чепуха…
avatar
mrsergzav, Кукушкин прав. Королевство кривых зеркал.
Зацепили фразы -«если бы я тогда был инвестором и использовал бы плечи» и "РТС рушился на 20,000 пунктов в день". Не, это не к инвесторам все-таки, а к трейдерам, спекулянтам. Инвестор, как ни банально звучит, — это как Бафет долго ждал в засаде с баблом, потом вкусная акция рухнула до нужного уровня, он её и купил на свои. А так ну и что, что ртс рухнул? Главное, чтоб цены были хорошие. А они тогда были уже не очень в основном.
avatar
Тимофей, а можно нескромный вопрос… ?

" В итоге я терял деньги 9 из 12 месяцев и закончил год с убытком впервые с 2007 года"
Вы в 2008 году умудрились прибыльно торговать по итогам года?
avatar
Oksana, нескромный ответ у Тимофея на пыльных страницах блога.
Fry (Антон), спс.
Ну вообще то это круто, 2008 с прибылью 
Я таковых трейдунов не знаю)
avatar
Oksana, знаменитый Майтрейд на фьючах из 30тыр свои миллионы заработал именно в 2008году…
avatar
Сергей, я его трейдером не считаю. Просто казиношник, повезло…

Тимофей- это совсем другое.
avatar
Oksana, все мы казиношки первые 2года на рынке… потом учимся… У него кстати была четкая стратегия торговли на таком волатильном рынке… Он нее описал у себя в жж… Именно по этой стратегии я в 2014году на фьючах нахреначил 1000% прибыли (на СИшке)…
avatar
Сергей, Согласитесь, что слова «Майтрейд» и «стабильность» вообще не монтируются друг с другом ))
Ну разогнал… Ну и что? Плечи волатильность,  вот тебе и тесто для пирожка..
Форексники и маркидоны тоже вон разгоняют с плечами счет на 1000%.   Потом все равно сливают. 
Лично для меня это не трейдинг, а замена игровых автоматов..
А Тима — другое дело, он же потом еще 6 лет с прибылью закрывал
avatar
Oksana, Тима лудоман еще тот… Правда если четко знать это про себя и выделять строго игровой лимит на год, то ниче… Жить на рынке можно долго, даже с плечами и волатильностью…
avatar
Сергей, Я на этой неделе решила выделить некий лимит денег на лудоманский счет. Чтоб когда «руки чешутся» или «стопудово откатит» было куда понажимать))
Если лудосчет в плюсе (по итогам месяца) — то вроде как буду выводить премию за работу… Если в минусе, то буду радоваться, что основной счет торгуется только по системе, и не поддается нападкам шаловливых ручек.
avatar
Oksana, Это очень разумно…
avatar
Oksana, там было примерно 0+
ничего не заработал и не потерял
Вот и я думаю если движение задано то оно просто по инерции продолжается… иначе если бы так было всё просто, фундаментал или техника, думаю покупать нужно не спеша и жизнь будет хороша))
avatar
чем же тебя доллар по 60 не устраивает? отличная цена
после выборов такой цены не будет
или ты считаешь что будет доллар по 30?
avatar
Александр, про ЧМ по футболу не забывайте и политизированность продавак на местах  уверен, будет.
avatar
Тимофей, все так непредсказуемо, но логика в рынке все равно присутствует!
Пример по этой теме еще есть в фильме/книге «Игра на понижение», когда они четко определили, что рынок будет падать, но не совсем верно определили момент, хотя, там расчет был гениальный и то чуть не попали.
avatar
Мда. Красучег. Отписал все правильно. Согласен. Рэспект за пост.
avatar
не стоит прогнозировать то что не возможно прогнозировать

смешно даже думать что некий хрен ватрушкин с какого нибудь канала или брокера — с громкой или не громкой фамилией сможет что то там «спрогнозировать»
мог бы прогнозировать — носил бы портянки от версачи, а не сидел бы за оклад

Это же элементарно 
avatar
Я тоже брал бакс по 59 и не жалею. Был план, как только ниже 60 покупаю, что и сделал. Дураком себя не считаю, движение рынков не предсказываю. Действую по факту. Упадет до 55 еще куплю, до 50 еще.
avatar
Условно на смартлабе и вообще есть 4 философии высиживание тренда.
1. Инвестиционная.Стопом выступает вся доля в бумаге либо стоп непонятен, стопов нет.Плечей нет.Высиживание тренда очень длительное.Выживаемость высокая.Вероятность высидеть тренд очень высокая.
2.Длинный обоснованный стоп.Плечей нет.Роман Андреевская банда как пример.По моему всю жизнь будут здесь писать.Выживаемость высокая.
3.Короткий стоп.Плечи.Это Резвяковцы и Герчиковцы частично.
Виживаемость-да чёрт его знает какая у них выживаемость.
4.Стопа нет.Стоп депозит.Плечи.Смешинка пример. ЛЧИ регулярно побеждает.Риски высокие конечно, но и вероятность залезть в тренд тоже.
Не корректно говорить что только короткий стоп в тренде правильный.Это всего лишь один из способов залезть  тренд, причём не самый лучший.
avatar
Робот Бендер, самый лучший — тот который позволяет брать с рынка.
Сомнительно что есть «абстрактный» лучший. 

avatar
sargon, Абстрактно плечевики мрут быстро, не плечевики долго зарабатывают.т.е пункт 3 и 4 группы риска.
avatar
Прекрасно помню как ты в 2011 торговал на ЛЧИ. Из плюс 30+ ушёл в минус 30+, это случилось в первый части конкурса и ты испугавшись залез на забор и позорно закончил конкурс. Точно в 2011 зарабатывал?
avatar
Oleg Only Algo, молодец что помнишь
я и сам помню
только было не 30% а +50%
я точно помню что сделал из 1 млн 1,5 млн в октябре, а потом вола начала падать и я начал отдавать бабло по итогам ноября
кейс №3. начал покупать $ ниже 60… оказался самый глупый

Странный вывод. Глупый — это если рынок пошёл против? Тогда все глупые. Вопрос-то на каких аргументах, по каким причинах, ради каких целей ты покупал USD. Если же ты признаешь свою глупость, то лично мне было бы интересно, что именно ты переосмыслил. Например, ты считал, что нефть пойдет вниз, а она, сволочь, пошла вверх. Но если бы ты сейчас оказался в той же ситуации, что помогло бы дать верный прогноз по нефти, Тимофей??
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн