Блог им. sortarray

Феодальная "эксплуатация"

Когда рассматриваются различные формы трудовых отношений, почему то упускается из вида один поразительный факт.

В средневековой экономике доминировало натуральное крестьянское хозяйство. А что это означает?
Это означает, что за исключением податей, люди кормили сами себя.

Давайте рассмотрим такую вот модель. Пусть в нашем мире 1000 человек. Из них 900 работают, а 100 занимаются государственными делами.
Итого получается, что 900 человек кормят 1000 человек.

Далее, представляем, что усугубляется разделение труда и так далее. Соотношение меняется. Процент крестьянства сокращается. Допустим соотношение становится таким: 100 крестьян 100 государственных людей и 800 рабочих, производителей иных, не сельскохозяйственных товаров. Это означает, что раньше 900 человек кормили 1000 человек, а теперь 100 человек кормят 1000 человек.

Тут все цифры даны общие, то есть, производители кормят всех включая себя.

Думаю, мысль ясна. Люди стали работать в разы больше.

То есть, получается, что при «феодальном угнетении» крестьянство работало в разы, или десятки раз меньше, чем при капитализме и разделении труда. Рабочие  при капитализме конечно тоже не отдыхали. Весь этот бурный рост обеспечивался исключительно выкачиванием трудовых соков из народа.

Иными словами, люди стали работать намного больше, это факт.
Это подтверждается и историческими фактами, недавно читал, что у крестьян тогда было праздников не менее трети в году. Как минимум треть года они вообще не работали целый день.

А нам ведь что советская, что буржуазная пропаганда всегда пела о непосильной эксплуатации крестьянства в условиях феодализма.

Сейчас, начиная с конца 19-го века, конечно сельское хозяйство автоматизировалось, и это немного искажает картину, однако сути это все равно не меняет, потому что и численность крестьянства сократилась до минимума. Современный крестьянин пашет с утра до ночи, это тяжкий труд, на износ, из-за того, что он вынужден продавать за бесценок продукцию, чтобы оставаться в социуме, устраивать детей и так далее.

Никто не дрочил на труд. Никто не гнался за богатством, не стремился заработать как можно больше. Люди жили в патриархальной неспешной среде.


Короче говоря, это был просто рай на земле.
★2
32 комментария
да уж рай, особенно для женщин, стирали всё вручную, полоскать ходили на реку, воду сами из колодца носили, а молоть вручную всякую рожь? по 12 детей делали (не было презиков, и нужны были рабочие руки в хозяйстве), но детская смертность была такая, что выживало процентов 50. А одежда, вы видели фото дореволюционных ребятишек? все чумазые, грязные и голодные. 
  Самое интересное, что Вам сейчас никто не мешает взять 30-50 гектар заброшенной земли, и возделывать её с женой и детьми, есть глухие места в Сибири, где вас в первые лет 15 даже не найдут. Но Вы наверно, предпочтёте работать в грязном городе с риском онкологии и пластиковыми продуктами.
avatar
Уоррен Баффет, Ну, тут нужно брать не дореволюционную россию, а более ранние времена. В дореволюционной России был бардак, война, да и феодальных отношений уже не было давно.

То что женщины стирали и и так далее — это невелика забота, в СССР, например, они это все делали и без отрыва от производства.

Смертность была обусловлена явно не тем, что кто-то перенатуживался, там куча других причин.

В общем, схема все равно ясна из вышеизложенного. С наступлением капитализма началась эпоха рабского труда, выжимания соков.
avatar
sortarray sortarray, Производительность труда была на порядки ниже чем сегодня. Работали больше, а прокормить могли меньше народа.
В будущем производительность труда в сельском хозяйстве еще резко возрастет за счет технологии ГМО и роботизации.
Крестьяне будут работать еще меньше ( в чел-часах на гектар ) получая больше благ за свой труд и продукт.
Так что ошибочка у вас вышла в рассуждениях.
avatar
sergik99, Это у Вас ошибка. Работать меньше не будут, их число в отрасли сократится
avatar
sortarray sortarray, И число работающих на земле сократится и рабочее время сократится и уровень жизни будет больше чем 100 и 200 лет назад.

Это можно посмотреть по количеству потребляемых калорий крестьянином сегодня и 100 лет назад.
Сегодня намного меньше. Меньше физического труда в течении рабочего дня.

Уже сегодня не нужно столько рабочих рук на те гектары, которые используются. А больше гектар распашешь, так не продать произведенный продукт. Придется сбрасывать забесценок. Сегодня очевиден переизбыток продовольствия.

avatar
Уоррен Баффет, 
 Самое интересное, что Вам сейчас никто не мешает взять 30-50 гектар заброшенной земли

Если нужно просто для собственного проживания, там 30-50 гектар не нужно. Но сейчас людям нужно лечиться, учиться, жить в социуме, потому крестьянин кормит не только свою семью, но и продает продукцию за  бесценок.
Хотя, вариант такой, что кто-то становится вольным крестьянином, и кормит лишь сам себя, он есть. Думаю, что некоторые так и делают. Хотя, тогда была община, одному то трудновато, все-таки. Да и непривычно. А так — почему бы и нет. Я помню, в суровые ельцинские времена люди умудрялись с 6-ти соток кормиться почти полностью, даже на истощенной земле.

В конечном итоге, я думаю, что основная причина того, что такой «дауншифтинг» не распространен в том, что люди боятся быть отщепенцами, маргиналами, всего лишь. А если такое будет в массовом порядке, государство этому воспрепятствует. Промышленности нужны рабочие руки. Кто будет нефть качать, если все уйдут на вольные хлеба?
avatar
Уоррен Баффет, как только вы начнете цвести, придут те кто научит вас жизни! Ваши успехи никогда не оставят в покоя психику тех кто может лишь паразитировать без точек роста и развития. Следующие поколения посветят себя справедливости, что бы восторжествовала,  а её нет! И зачем вам такие проблемы? Задумайтесь, даже сейчас, англосаксы пиндосы плохие, только почему без них РФ не самодостаточна. Купите нашу нефть, лес, уголь, газ. А нам в замен красивую жизнь, тупеть балдеть и нашу рашу смотреть! Страна ментов, жуликов, воров и проституток не простит вам успехов никогда, по этому забудьте! У меня знакомая пока из подруги не сделала блядь, не успокоилась, теперь вместе блядуют! Теперь чувствует себя человеком, типа мы все такие, типа не мы а жизнь такая!
avatar
Уоррен Баффет, вот именно. Скорее, во-первых, повысилась эффективность труда (и в с-хозяйстве тоже), во-вторых, образовались такие рынки труда, которые не существовали в феодализме. Думаю, если бы 100 крестьян не смогли бы прокормить 1000 человек, то их было бы 200 :) Так или иначе баланс все равно нашелся бы :)
avatar
В очередной раз высказываете мысль основанную на не понимание элементарных вещей :)
Как раз автоматизация и возможность использования нефти в разных сферах и позволило так увеличить рост населения и 1 трактор начал заменять десятки людей. 
с 1 кг. нефти примерно можно получить 10 000 ккал энергии. Причем во времени можно хоть на день растянуть, хоть за минуту сжечь.
А с человека сколько? За весь день 2000-3000 ккал полезной работы :)
avatar
Вадим (АА), Вы вообще не поняли, о чем я говорил

И, собственно, между началом капитализма и трактором целая пропасть
avatar
sortarray sortarray, я прокоментил часть вашего поста в цифрах, надеясь направить вашу остальную мысль по правильному пути :)

То что есть разрыв во времени между началом капитализма и трактором, дак и прогресс не за ночь произошел.
avatar
Вадим (АА), Вы не поняли пост
avatar
Вадим (АА), 
прогресс не за ночь произошел.

Прогресс в этом смысле мало что меняет. С повышением эффективности труда уменьшается количество трудящихся в отрасли, поэтому, меньше работы на каждого не становится
В эпоху «тракторизации» число крестьян сократилось 
avatar
sortarray sortarray, зайдите на ферму, чтобы говорить о том, что прогресс мало что меняет)
Представьте для начала свиноводческую ферму на 50 тыс. голов и решите одну задачу: свинья должна сpать и в день в среднем каждая дает 10 кг г0вна, куда девать 500 тонн(!) г0вна в день без прогресса, который по вашим словам мало что меняет. 
avatar
Так по Вашему за коровой не надо смотреть каждый день? Давать воды корма, доить? 
Это каждый день, ритмично.
Про коз, баранов и т п  то же самое.
Живут даже более-менее удачливые фермеры все пропахшие навозом до седьмого колена...
А чинуши — будь они прокляты, те же бандиты, а то и хуже.

avatar
baron_samedi, ну, кормежка и дойка коровы за труд не считается, это мелочь
avatar
sortarray sortarray, 
ого? Сколько времени это в день?
avatar
baron_samedi, в современном мире за коровками не следят. Все автоматизировано :)
avatar
Вадим (АА), 
насчет сейчас не знаю.
Видел как руками доили 2 р в день около 10 л за день от коровы, задолбаешься руку сжимать- разжимать…
avatar
baron_samedi, Я взял эти данные у Вернера Зомбарта. Это авторитетный историк, не думаю, что он стал бы врать.
А как крестьяне доили в церковные праздники, когда работать было запрещено?
avatar
sortarray sortarray, 
Вы меня пугаете.
Если не подоить корову — пропадет молоко, она может заболеть.
Это если вам не дать, пардон, отлить весь праздник…
avatar
baron_samedi, не знаю, может они доили ее накануне. Короче, в любом случае, подергать корову за сиськи и налить жратвы — это не тяжелый труд
avatar
sortarray sortarray, Зато писать всякую хрень — это ну очень тяжкий труд. Пошли бы и покормили, подоили пяток коров, потом рассуждали.
avatar
sortarray sortarray, Работать запрещено в праздники только евреям (иудеям), а русские крестьяне кормили скот и в праздники и в выходные. Пахали — да, только летом.
avatar
baron_samedi, не знаю, не доил:) Думаю, не более часа
avatar
sortarray sortarray, 
мне показали как вручную доить.
если это и 30 мин длится — руки будут гудеть
avatar
baron_samedi, в общем, специально сейчас нашел нормативы по ручному доению. Дойка коровы занимает около 7 минут. С массажем вымени сокращается до 4-х минут:)
avatar
Современный капитализм возник в начале 19 века.
В конце 18 века появилась механическая молотилка зерна как итог бунты крестьян.
В 17 веке появились автоматические древесные пилы ( привод от мельницы ) — начались бунты плотников.
В конце средних веков, ткацкий станок — начались бунты ткачей. 
Другими словами производительность труда росла, стоимость продукции падала. 
avatar
Недавно читал детям «Крестьянские дети» Некрасова. Нифига рая не заметил.
avatar
Ссерджио, потому, что Некрасов — наймит капиталистов (или коммунистов), порочащий сладкие времена феодализма.
avatar
А еще раньше при рабовладельческом строе работали только 10 часов в неделю. А еще раньше в первобытно-общинном необходимости в труде просто не было.
)
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн