Вопросы по ИИС которые у меня остались

Вообще говоря, по ИИС и налоговым льготам есть отличная презентация от Алексея Федорова с Московской Биржи. В этот раз в Уфе почему-то времени было какбудто бы намного меньше, выступление Алексея было почти без возможности задать вопросы, и Лариса Викторовна кстати тоже рассказала существенно меньше, чем в Новосибе...

Поэтому свои вопросы задаю тут:

1. Дивиденды и купоны получаемые на ИИС тоже освобождаются от налогов или нет?

2. Дивиденды зачисляются на ИИС или на другой счет?

3. Надо ли что-то делать, ходить в налоговую, чето заполнять, если у тебя ИИС типа 2, чтобы эти налоги не списали? Или это автоматом все?

  • Ключевые слова:
  • ИИС
★26

По своему опыту в Открытии
1. нет, не освобождаются.
2. на ИИС счет
3. сам с удовольствием послушаю
avatar

Ra Ga

1. Дивиденды и купоны по-любому не освобождаются от налогов. 2. Насчет зачисления дивидендов — это как с брокером договоритесь.
avatar

Патриция

Патриция, в БКС прямо на этот же счет зачисляются.

avatar

Андрей

Андрей, я слышала, что у каких-то брокеров и по-другому можно сделать.
avatar

Патриция

Андрей, В Алоре тоже, но можно с ними и договориться на другое вроде.
avatar

Михаил Ка

1. Дивиденды и купоны не освобождаются от налогов.
2. Дивы можно зачислять на другой счет, но купоны по облигациям идут на счет ИИС (опыт сбера).
3. Ничего делать не надо. Должно быть все автоматом. Вроде, нужно только брокеру принести справку с налоговой о том, что ты не получал возврат НДФЛ с ИИС. 
avatar

Artik

Artik, 
Вроде, нужно только брокеру принести справку с налоговой о том, что ты не получал возврат НДФЛ с ИИС
Это если ИИС закрывается и деньги выводятся. И нужно только по истечению 3-х лет, ранее налоги всё-равно снимут…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, то есть с ИИСа три года налоги снимаются, а потом через года возвращаются??
Тимофей Мартынов, это как в банке на вкладе — начисляются проценты ежемесячно, но в случае досрочного расторжения вклада — выплаченные ранее проценты аннулируются и высчитываются из суммы вклада банком обратно.
Так и здесь — на ИИС не начисляются налоги на прибыль при соблюдении срока 3 года. В случае «досрочного» расторжения ИИС — автоматически эти налоги рассчитывают и вычтут задним числом. Если проходит 3 года и более — о налогах на этом ИИС забываем навсегда…
avatar

НеоМэн

Artik, 
1. Все-таки слишком много внимания уделяется купонам. По госбумагам (ОФЗ, Субфедеральные и муниципальные облигации, еврооблигации МинФина) ставка НДФЛ — 0%.

С 2018 года по корпоративным облигациям, эмитированным начиная с 2017 года — ставка НДФЛ 0% (при условии, что купон <=ключевая ставка ЦБ + 5%).

2. с октября купоны в Сбере можно зачислять не на ИИС. По умолчанию зачисляются на ИИС. Обратитесь к вашему брокеру.

3. К сожалению, не могу подтвердить, что будет все «автоматом». Но поверьте, что вся финансовая индустрия прикладывает для этого огромные усилия.

1. Да, удерживаются налоги автоматом у Сбера.
2. Artik, это уже не так. С октября 2017 у Сбера счет зачисления купонов такой же как и у дивов. Мне на карту приходят и те и другие.
3. ХЗ

PS: обещают с декабря валютную секцию для клиентов открыть. должна появиться в терминале автоматом. 
avatar

Salomon

1) налог на дивиденды и НДФЛ — это два разных налога с точки зрения закона. Дивы и купоны от налогов не освобождаются.
2) Зависит от брокера, некоторые дают выбирать, некоторые дают только один вариант
3) хз, у меня 1 вариант, в нём надо
avatar

Евгений

3. Никуда ходить не надо — «всё автоматом» (вернее просто нет налогоблагаемой базы и налогов)…
avatar

НеоМэн

в тырнете пишут, что по ИИС тип 2, при закрытии счета весь доход освобождается от налога. Клиент должен предоставить Брокеру справку из ФНС о том, что он не пользовался налоговыми вычетами на взносы в течение срока существования ИИС.

Александр Громов, 
к сожалению, «в тырнете» много чего пишут, в т.ч. и то, что ИИС с 2017 года страхуются АСВ (сам не поверил своим глазам, когда это прочитал). 

Не весь доход освобождается на ИИС-Б. Купоны / дивиденды сюда не подпадают.
Дивиденды точно не попадают под вычет. Подавал -отказали. 
avatar

ОБЛИВИОН

1. Не освобождаются.
2. Зависит от брокера и от того, что ты в договоре подписал. У меня в Сбере — на ИИС, в ВТБ24 — на карточку.
3. Почти автоматом. Надо в налоговую сходить взять справку, что ты не получал вычет по ИИС и брокер не будет снимать с тебя налог.
Чёрный Трейдер, 
в Сбербанке дивиденды можно зачислять не на ИИС,
а с октября тоже самое можно делать с купонами.
Перед зачислением на ИИС с пришедших дивидендов будет удержан налог. На ИИС будут заведены уже очищенные от налогов дивиденды. Вернуть уплаченный налог с дивидендов не получится.
avatar

Уфимец

Уфимец, 
кроме того, если у вас дивиденды — единственный декларируемый доход, облагаемый по ставке 13%, то претендовать на получение налогового вычета по ИИС-А (до 52 тыс. рублей) вы также не сможете. Это — исключение в НК.
Уфимец, ох жаль что я поздно это прочитал. Часть дивпортфеля на 2млн в ИИС засела(( по факту — бесполезно. 

Привет! У меня тоже сложилось ощущение, что времени было как будто бы меньше, а мне ведь столько всего нужно было рассказать всем присутствущим!

Теперь по вопросам:
1. Нет. Дивиденды и купоны приходят на счет уже «очищенными» от НДФЛ. Брокер по данным статьям дохода не является налоговым агентом.

2. Если говорить применительно к практике, то тут нужно смотреть Договор / Регламент о брокерском обслуживании каждого отдельного брокера. 

3. Для получения дохода по ИИС типа Б владельцу ИИС необходимо предоставить брокеру справку из ФНС, что он ни разу не воспользовался вычетом по ИИС типа А (т.е. ни разу не получал 52 тыс. рублей).
Формат данной справки мы ожидаем увидеть от ФНС до конца этого года.

С брокерами работа в этой части также проводится — все в курсе последних событий.

Алексей Федоров, По дивидендам с российских акций понятно, а как насчет налогов с GDR/рдр. Ведь там дивиденды приходят не очищенными. Надо с них платить налог или нет?
avatar

Вадим

Вадим, а не применительно к ИИС, с обычным брокерским счетом, нужно ли платить налог с дивов по гдр, рдр, или брокер так же выступает налоговым агентом?
Алексей К [mozg], если по закону, то надо платить
avatar

Вадим

Вадим, вот блин гемор… спс, пойду гуглить, за прошлый год уже не заплатил похоже с русагро
иис — всего 400тр в год
возврат налогов максимум 52тр в год (если будет — что возвращать)
достойна ли эта тема обсуждения ?
=
по теме
1 нет
2 зависит от брокера
3 хз
avatar

От Лонга!

От Лонга!, 
обратная связь и обсуждения крайне важны. В противном случае регуляторы и идеологи будут склоняться к мысли, что все отлично работает и ничего улучшать не нужно.
Алексей Федоров, бурное обсуждение иис уже давно идёт в несколькоих ветках на форуме банки ру.
А регуляторы и идеологи могут узнать о востребованности иис как инструмента — по динамике открытия новых счетов.
Установив на старте проекта годовой взнос не более 400тр, идеологи иис дали всем понять, что они ориентируются на клиентов со средней зарплатой, которые будут вносить на иис по 30-40тр\мес, покупать ОФЗ и пользоваться вычетом 400тр\год.
Клиенты с крупными сбережениями идеологам не интересны.
avatar

От Лонга!

От Лонга!, 

Если я все правильно помню, то регуляторы и идеологи изначально задумывали ИИС для создания стимулирования широкого круга частных инвесторов выходить на российский финансовый рынок.

Про отдельные стимулы для клиентов с крупными сбережениями на ИИС никто из них никогда не говорил.
От Лонга!, на ИИС теперь можно заводить от 1 млн в год, а не 400тыс, как раньше
avatar

НеоМэн

НеоМэн, 
я так понимаю, речь шла про размер вычета. Он по-прежнему до 52 тыс. руб., а не до 130 тыс., как всем хотелось бы. :)
Алексей Федоров, нет, вы не правильно поняли. Про вычеты речь в блоге не велась…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, значит, уже ответил выше.
НеоМэн, да, у меня устаревшая информация
ещё совсем недавно до 1млнр можно было вносить только в первый год, а в следующие годы 400тр
теперь сделали до 1млнр каждый год
avatar

От Лонга!

От Лонга!, 
+ уже в этом году можно довнести до 1 млн. руб.
От Лонга!, уже 1 млн можно в год закинуть
и насколько я понимаю, для типа 2 от налогов освобождают ВСЮ сумму прибыли. теоретически она не ограничена.
avatar

ПBМ

ПBМ, совершенно верно. по ИИС-Б ограничений по сумме прибыли, освобождаемой от уплаты НДФЛ, нет.

МинФин учитывал этот факт, при принятии решения об увеличении суммы взносов на ИИС с 400 тыс. до 1 млн. рублей.
ПBМ, да, прибыль по 2 типу не ограничена
если с 1млн р получить прибыль 400тр за год (разумная доходность 40% годовых), то можно получить освобождение от налога 13% от прибыли = 52тр
это за первый год
за второй с 2млнр на иис при той-же доходности будет прибыль 800тр (если будет...), и сумма освобождения будет уже 104тр
и тд
проблема только в том — что не все могут получать эту прибыль
avatar

От Лонга!

От Лонга!, мало лишь кто. насколько я понимаю, опять же теоретически, срок жизни ИИС не ограничен. вноси себе каждый год по миллиону.
за пять лет можно 5 лямов накидать и прибыли получить уже существенно.

avatar

ПBМ

ПBМ, 
срок жизни ИИС ограничивается сроком жизни его владельца (по наследству сам ИИС не передается).

Открывать — закрывать ИИС можно неограниченное количество раз.

PS 
смутило слово «теоретически» :)
Алексей Федоров, ну, мы же в нашем государстве живём, только поэтому :)
спасибо вам за пояснения.
avatar

ПBМ

тип вычета Б реально освобождает он НДФЛ 13% со спекуляции у тебя его не удерживают.

Дивиденды и купоны заработаны вне Биржи по идее.

Прокатит ли если  2-НДФЛ от эмитента сдать в налоговую для вычета типа А, эта справка есть в ЛК, попробуйте напишите.  
у самого иис по 1 типу.

Заполнение деклараций и сбор пакетов документов являлись одним из несознательных мотивов ускоривших мое появление во всем что связано с криптовалютами. Все эти раздражающие заполнения деклараций словно из фильма «Бразилиа», чтобы получить свои же деньги, уйдут в прошлое. 
avatar

BITCOIN

BITCOIN, проблема известна. Ведется обсуждение возможных способов ее решения.
1. нет
2. зависит от брокера
3.справку из налоговой, что не пользовался вычетом типа А.
avatar

А.А.

3. Налоги не списывают до закрытия ИИС, при закрытии нужно просто предоставить справку из фнс, что не пользовался другим вычетом и тогда при выводе средств брокер ндфл удерживать не будет. У меня брокер псб, вычет по типу А, в прошлом году никакой ндфл по итогам года с меня не удерживал и я так понимаю, что вопроса об ндфл с прибыли не возникнет до момента закрытия счета и вывода средств с иис
Киса Воробьянинов, 
НДФЛ в течении всего срока существования ИИС и до его закрытия брокером исчисляется, но не удерживается.
Алексей Федоров, спасибо, я это и имел в виду:)

Интересно, а что можно делать дальше с этим самым ИИС. Вот прошли три года (у меня в марте 2018 подходит срок). Далее если счет не закрываем и деньги не выводим, а наоборот вводим (ИИС типа А) — также можно продолжать получать вычет по концу календарного года или нет?
avatar

victorfk

victofk, 
3 года с даты открытия ИИС, это минимальный срок, который нужно выдержать, чтобы сохранить налоговые льготы при закрытии ИИС.
Когда именно закрывать ИИС (через 3 года, 5 лет, 10 лет) — решаете вы сами. Вычеты по ИИС типа А можно получать и на 3-й год и на 5-й и на 10-й.

Менять тип ИИС: с А на Б или с Б на А нельзя.
Алексей Федоров, спасибо.
avatar

victorfk

Алексей Федоров, а открыть новый можно на следующий день после закрытия предыдущего?
avatar

ketamine

ketamine, можно.
Алексей Федоров, у меня иис открыт в июне 15 в июне 18 можно закрыть, если я внесу денюжки в 18 г четвертый раз в начале 19 подам 3ндфл на возврат, закрыть иис можно только в июне 19?
avatar

ketamine

ketamine, 
например, ИИС открыт 10.07.2015. Срок 3 года истекает 10.07.2018. После этой даты ИИС может быть закрыт без потери налоговых льгот в любой день (но можете, конечно, подождать июня 2019. Никто не запрещает).
Взнос на ИИС в 2018 году дает вам право на получение налогового вычета по ИИС в 2019-м.
Алексей Федоров, для того что бы не потерять нужно год ждать или можно внести деньги в начале года летом 18 закрыть иис, а в 19 получить четвертый вычет?
avatar

ketamine

ketamine, можно не ждать.
Алексей Федоров, т.е. дважды за один год получить возврат, ведь если я закрою один счет, внеся на него в начале года 400 тр, закрою его в середине года, получу право на возврат, открою втрой на след день и на него внесу 400тр, фактически я имею право второй раз получить вычет, т.е. в 2019 104 тр, или все таки нет?
avatar

ketamine

ketamine, или все-таки нет.
В описанной вами ситуации вычет вам предоставят только по одному ИИС. По какому из двух — решать вам.
Алексей Федоров, ну вот а схематоз красивый был,-правда? Большое спасибо за ответы и терпеливость. На последок, Вы уж извините, таким образом получив право на четвертый вычет по первому иис, я могу его закрыть, а новый открыть условно 01.01.19 внеся деньги на него без проблем получить за 19 год вычет в 20г, а по предыдущему четвертый в 19, как бы сдвигая сроки в свою пользу на пол года?
avatar

ketamine

ketamine, законодательство по ИИС этого не запрещает.
Алексей Федоров, спасибо:)
avatar

ketamine

1. Согласно ст.214.1 НК РФ доходы в виде купона, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами. А значит должны быть освобождены от налогообложения в случае получения вычета на доход.

На практике брокеры удерживают налог на купон.
Единственный брокер, которого я знаю, и который этого не делает — Промсвязьбанк.
avatar

ActiveInvestor

Подскажите по ИИС вычет максимальный 52 к руб.   эта сумма берется из уплаченных вами налогов за какой период? 1 год? или больше? 
avatar

Platforma

Platforma, да, 1 год вроде
на странице 8 в приложенной презентации написано что при типе Б налог от операций не взимается при сделках внутри года, а как будет при вычете по типу А?
avatar

asg

Страница 13 презентации — активы ИИС правда не передаются по наследству? Зачем тогда его вообще заводить для накопления на пенсию!
В других источниках пишется что передается по наследству.
avatar

asg


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW