Майя на конференции смартлаба!

Jet Scalp, Саня ваще красава!

бла-бла-бла… не стал слушать. Спасибо

palka, а что бы послушал?

Зотова (Яроцкая) Майя, то что мне интересно на таких конфах никогда не услышишь, все это ширпотреб и прожиг времени ради непринужденного флирта

palka, а что есть ИНТЕРЕСНОЕ?

Зотова (Яроцкая) Майя, то что для тебя новое и полезное. Чужие эмоции только для депрессивных могут быть полезным (заряд эмоций не даст дойти до точки когда они руки наконец-то наложат). А для нормального человека важен опыт. Переучет «трепыхающихся листьев на осине» не есть опыт… опыт есть знание о процессах которые протекают в осине и прогнозирование что произойдет с листьями в обозримом будущем. У нас в семье есть устойчивое выражение «чабан ТВ»… это из аналогии когда чабан поет едя по степи обо всем, что ему попадается в поле зрения. Вот и конференции эти — чабаньи песни. В них нет функций — перечисление урывочно непонятных множеств результатов, входов, выходов, ожиданий, настроений. Это хаос. Он не может быть полезным по определению если не является предметом процесса его изучения. Констотация в данном случае — просто прожиг времени

palka, ну хорошо, предположим, что нужен опыт, какой именно? как я тестировала системы? какие результаты получала и какие и по каким параметрам я запускала на реал?

Зотова (Яроцкая) Майя, наводящий вопрос… можно ли определить что ошибся во входе еще не увидев отрицательный результат по вариационке?

palka, а что есть «ошибся во входе» — каков критерий ошибки?

Зотова (Яроцкая) Майя, так вот я же говорю — наводящий… в этом вопросе скрыта вся суть вашей торговли. Ответьте сами на свой вопрос в проекции на мой. Если я сейчас буду уточнять — я вам навяжу свое виденье.хотелось бы вначале услышать ваши мысли

palka, ну если так, то ошибка может быть во входе, например, если баг в коде вдруг каким то образом всплыл, но я обычно стараюсь всё перепроверять, и все входы и выходы

а так как я сама лично занималась алгоритмом, я знаю, где робот может косякнуть

ответила на вопрос?

Зотова (Яроцкая) Майя, эм… вы привели аналогию другой системы связав похожие состояния, но вопрос заключался как раз в моменте смены состояний систем… как алгоритма так и рынка. Ок… я отвечу за вас. Вы НЕ ЗНАЕТЕ ошиблись вы или нет до тех пор пока система не изменит состояние. Проще говоря вы всегда смотрите на все с задержкой (в зеркало заднего вида а не в лобовое стекло), что говорит лишь об одном — даже на малом промежутке времени вы НИКОГДА НЕ ЗНАЕТЕ куда пойдет рынок… если бы вы знали это (методом расчетов или же следованию системы не угадывающей а прогнозирующей) то вы бы могли определить ошибку еще до смены состояния системы (будь то запуск ошибочной программы найдя ошибку в исходниках, но НЕ ЗАПУСКАЯ ПРОГРАММУ или вход контр тренда когда рынок еще никуда не пошел относительно вашей позиции)… А стало быть вы интуит и ваша стратегия ничем не отличается от «орла и решка» с обкручиванием этого метода просто эмоциональными всплесками убеждений (ведь вы вход формируете лишь ощущая уверенность а не наоборот как Вася — когда страшно ))) он входит и его имеют круче других) и некий риск менеджмент… Иллюзия системы. Все что не прогнозирует хотябы на одну минутную свечку обречено на слив или топтание на месте.

palka, тогда если все обстоит так (плюс минус с поправкой на эмоциональное восприятие) то получается что все эти конференции — это попытка обменяться весами нейронных сетей (ведь интуиция это посути торговля своей «нейронкой» — мозгом :) )… и рассказы о том какой суп «ферментов-гормонов» вы ощущали и ощущаете… проще говоря мы снова приходим к мною озвученному ХАОСУ… и к тупику. Бессистемный хаос если и порождает что-то то только спустя миллионы- миллиарды лет эволюционного перебора. Человек придет на рынок на 1-20 лет… это смешно ))) он не получит ни капли пользы

palka, я же в свободное время ищу «вычисляющие стратегии», допустим моя новая говорит что хай по рублю будет в 19 часов 29 числа (завтра)… если это будет так — значит я нащупал прогнозирующую систему и это уже прорыв в понимании процессов. Чуствуете разницу? Ждать сидя в лонге этого времени… не взирая на эмоции и на мнения других людей. Более того — игнорируя темы обсуждения рынка, а если встречаться то только о природе, о походах, о мыслях, о новых узнанных процессах, об эффективностях… а не об околорыночных эмоциях, сделках вход-выход и ожиданиях. «Человек в футляре» прошлого времени преобразился в новый клон «Человек в свечке». Я допустим получил мощный импульс уйдя от анализа рыночного процесса к другим сложносистемным, я залез в другие области знаний и открыл множество маленьких «вселенных» о существовании которых даже не догадывался. Вот эту информацию я бы считал полезной для себя — «в малой капле отражается огромный мир»… «в одном графике сосредоточена вся суть сложных реальных систем»… но на конфах не хотят понять суммой каких процессов это получается :) там просто делятся тем какой трепыхающийся лист за последние дни-недели люди встретили и потеребили в руках — это тупик развития.

palka, хаос — высшая степень порядка. вы ведь знаете это.
хаос существует только на определенных(начальных) этапах сознания.

witwayer, вы не уловили сути моего акцента… Любая точка вселенной — сумма воздействий бесконечного числа систем, процессы в которых протекают с разной скоростью (чаще гораздо длиннее человеческой жизни или наоборот быстрее человеческого восприятия). Даже если хаос это сверх порядок, то вероятность перехода вас как системы на новый «энергетический-мыслительный» уровень если вы будете находится в «идеальном хаосе» будет стремиться к нулю, потому как объем хаоса все переводит в равнораспределеное состояние (как я написал — в природе чаще отсутсвуют избытки — все стремится усредниться (все цвета стремятся смешаться и стать серыми)… Так и конференции — чтобы пошел процесс кристализации а не смешивания в фикальную однородную массу общего замешательства, должны быть условия отличные от ХАОТИЧЕСКИХ… Если вы уж заговорили про порядок, процитируйте что-нибудь мне из процессов кристаллизации… ведь именно этим процессом и является «озарение оригинальной мыслью». Она суть эволюции! Кристалл — противоположный полюс «серого вселенского хаоса»

palka, и даже не думал соотносить. отметил только о сущности хаоса. без связи с конференцией. ибо при рассмотрении мира человека с точки зрения энергетического порядка, в котором хаос является высшей ступенью нет никаких кристаллов, сгустков и концентраций — все динамически переходит из одной формы в другую, т.е существует в моменте.
как вы верно подметили один из моментов — усреднение. следовательно все остальное блекнет перед вечным движением этого потока.

witwayer, продолжая мысль. Мы знаем о разумных существах лишь в «твердой» (оно же кристаллической) форме, но не слышали про «жидкие» или тем более «газообразные» живые существа. Рассуждаем дальше — «жизнь» как процесс в некой замкнутой системе («организм») есть ничто иное как квантовый скачек между окружающим организм хаосом и его внутренней сверх упорядоченностью. Разум стал производной живого (то есть сверх-сверх упорядоченность) лишь спустя очень большой промежуток времени (миллионы лет)… делаем вывод. ДНКа это суть тот же кристалл, но не в классическом своем понимании *вроде кварца-алмаза неорганические вещества*, но суть особая сверх упорядоченность на связи которой не влияет *при определенных условиях* воздействие из вне. То бишь под кристаллом я понимаю то что упорядочено не так как окружающая среда и это состояние может поддерживаться относительно долго нежели высокочастотные процессы контактирующие с ней из вне.

Вы можете перенести теперь все эти аналогии на понятия «рынок» («среда обитания»)… «мнения участников» (высокочастотные хаотические события)… «ваша торговая система» (живой «организм»)… «эволюция вашей системы» (эволюция вашей ТС из просто «жить амебой» до «жить шимпанзе» и следующий виток разума («прибыль») — «жить человеком»)… как можно догадаться это очень длительные процессы и вероятность вашего доминирования как человека с идеальной стратегий равна такой же вероятности как возникновение в неком локальном биосферном заповеднике нового вида животного или же того же самого но развившего супер стратегию выживания — вероятность ничтожна мала. Вот и делайте выводы о своих шансах :)

palka, ваше видение колеблется между уровнями. уровни не равнозначны. кристаллы, как разумные существа находятся в одном уровне, уровень хаоса включает все. Все течет, все живое гибкое, чему и притча в Библии о виноградной лозе тому подтверждение. Кристаллы не есть вселенский разум.

witwayer, вы точно заметили «уровень хаоса включает все», но известно отлично из атомарной модели (которая является фракталом низшего уровня для нашего мироздания) что атом может находиться в разных квантовых состояниях… переход из одной орбитали (квантовый скачек) возможен к другой лишь в определенных позициях и каждый переход излучает ВСЕГДА один и тот же квант энергии (определенная длина волны и энергия). Эту мысль «натягиваем» фрактальной аналогией на живое существо: «живое существо» есть низкоэнергетическое сверхэффективное состояние системы неживых элементво переход которой в высоко энергетическое состояние приводит к смерти этого организма, потому как в данном аттракторе жизнь как процесс невозможна. Есть вода в трех состояниях, но жизнь возможна лишь в жидком (среднем энергетическом). Как аналогия «среднего значения» разум есть что-то среднее между «газом» и «твердым кристаллом»… оно же ДНК — есть фрактал не 2-ой и не 3-ей размерности, но какой-то промежуточной (если не в курсе фракталы имеют дробную размерность). Значит «кристалл жизни» это и не жидкость и не твердое и не газ, но симбиоз всех трех (думаю доказывать не стоит… организм это и обмен газами и жидкостями и костные кристаллы — симбиоз трех сред распределенных в микропространстве клеток как фрактал дробной размерности… Материя есть особая форма энергии… а стало быть организм — есть фрактал энергии в пространстве. Но так как я сказал выше — атом не может существовать в произвольных состояниях, но лишь в некоторых квантовых абсолютах, то эту же аналогию можно перенести и на живое с его ограничениями «вилками» температуры тела, частоты сердцебиения, нагрузки на позвоночник, количество за раз выпитого-съеденого, время абсолютно неподвижного состояния (после чего начинаются необратимы атрафирующие процессы) и прочее… видите — сплошные аналогии! И это не удивительно — мы есть часть вселенной а не некая выделившаяся в особое пространство материя, даже если вы готовы к откровению то ВЫ И ЕСТЬ ВСЕЛЕННАЯ но только в особо упорядоченном состоянии с ограничениями (как в атомарных скачках) на способы взаимодействия с остальной ее частью. Люди забывают это и не видят… гадят кругом думая что это не изменит их. Ошибаются. Тоже про рынок… впуская чужие несистемные мысли вы разрушаете свою торговую систему-организм. Как известно контакт с сильными вирусами не излечим. Контакт с вирусными мыслями идиотов к сожалению тоже. люди думают что их мозг стоек к влиянию из вне. Ошибаются так же как про окружающую среду! Торговля (так же как и любой мыслительный процесс роста) — очень интимный процесс и конференции скорее зло чем польза потому как может перевести вас в состояние «несовместимое с жизнью» того «организма» который вы так долго растили и развивали (в аналогии с реальной эволюцией это вообще ничто :) но все же)

palka, говоря еще более банальным бытовым языком… биологическое разнообразие форм жизни возможно лишь при условиях что
1. вы изолированы от других видов или же
2. вас не может оплодотворить другой вид и вы поддерживаете уникальную чистую линию эволюции своего вида (на уровне ДНКа)
3. вы как вид способны конкурировать с другими (вас не истребят и вы будете находится в динамическом равновесии, а стало быть будут есть вас столько же сколько и вы *вы — равно популяция вашего вида*)

перенесите все на рынок :)
получим
1. все должны заходить в рынок в разное время (изоляция временных событий)
2. к вашему счету должны иметь только вы доступ и торговать лишь по своей уникальной стратегии
3. вы будете как проигрывать так и выигрвать (быть всегда победителем — значит стать доминирующим видом и в итоге выродится сожрав всех) :)

palka, согласен с вами в том, что процессы, происходящие в человеческом мире есть отражение(подобие) процессов, происхожящих во вселенной. В вашем рассказе много квантовой теории, но квантовая теория по сути является лишь способом, попыткой описать непознанное знакомыми категориями(квантами).
Другими словами макромир есть порождение(следствие и одновременно составляющая часть) микромира(человеческий мир как частный пример одного из уровней).

witwayer, «но квантовая теория по сути является лишь способом, попыткой описать непознанное знакомыми категориями(квантами).» я в этом с вами согласен. В понятие «квант» наука запихнула сверх малые и сверх частотные процессы (которые по сложности возможно равны большому взрыву и зарождению нашей части Вселенной...*я вообще верю в бесконечность вложенных миров*… и все эти процессы сверх частотные настолько что ни одна имеющаяся аппаратура включая коллайдеры не способна проследить развитие и трансформирование материи-энергии в этих микрочастицах). Человек ведь не может оперировать бесконечной сложностью поэтому все пытается впихнуть во что-то ограниченное и модельно представляемое как «точка»… что по сути равно «одной мысли-образу»… Мозг кстати потому и гипнотизируется — ему демонстрируется бесконечно трансформирующийся образ который в сознании разрастается до таких воображаемых размеров что мозг испытывая перегрузку впадает в «гипноз» (это мое личное зрение :) ).а те кто не гипнотизируются (таких довольно много) просто имеют защиту в мозгу когда подсознанию запрещается создавать такие «деления на ноль» :)

palka, Согласен! Хотя разговор по сути дела является бесполезным занятием. Слова — предмет — логика — закон есть замкнутый круг. Вообще думать, что мир логичен и объясним есть самая большая ошибка человека «разумного».

witwayer, )))))) «Хотя разговор по сути дела является бесполезным занятием. Слова — предмет — логика — закон есть замкнутый круг. » вот вы дали краткую рецензию «конференций» ;) Ок! Суть в том что подобное надо держать в голове совершая любое действие в жизни… полезно оно или бесполезно покажет сама жизнь. Эффект бабочки никто не отменял, возможно разговор со мной уже изменил вашу будущую и мою жизнь )))))) ;) но мы об этом не узнаем ) жизнь нельзя откатить в исходную точку и переиграть без неких событий чтобы сравнить «будет жизнь в день ИКС такой же или неузнаваемо изменится»…

palka, все так! абсолютно).

palka,

Любой торговый алгоритм — осознанный или неосознанный статистический прогноз будущей цены на том таймфрейме, на котором он построен.

palka, можно. Если я, будучи адовым системщиком, случайно вместо Ри впулил Си, то даже при положительном результате я определяю, что ошибся и тут же исправляю ошибку.

Вестников, хохма — наше все!

palka, палка — наше всё!

Вестников, в советское время «ПАЛКА колбасы» звучала не менее трепетно чем «палочка волшебника»… или сейчас «палочка ГиПДДэшника»… а еще у вас есть тоже палка-детей сочинялка. в этом слове скрывается не меньше вашего «ВЕСТЬ_НИКов». Поразмышляйте об этом как-нибудь в следующем ролике. Палка — это рычаг, палка разделила ветки эволюции разных обезьян.одни сейчас в лесу.другие вы и я взяв правильно в руки палку стали человеками… а еще Палка — это дорога для муравьев. Дорога — это артерии жизни для любых социальных систем. Да — палка значит очень много! я не выбираю случайных ников. Не все умы способны увидеть глубину в простых вещах

palka, в моём нике тоже много чего скрывается. И даже не только «БЕСТ». что же касается Вашего «я не выбираю случайных ников», то я ответил на это ещё лет восемь назад, ставшей народной, мудростью: «Не мы выбираем ники, ники нас выбирают» © Вестников :-)

Вестников, согласитесь, куда приятнее услышать подобные мысли нежели до хрипоты спорить «шорт-лонг». Ложные мысли захватили неокрепшие умы делая из людей биозомбиков с синдромом лудомана. Только подобные вещи на таких конфак не обсуждают и богаче люди после них не становятся… мусор-мусор… мыслительный мусор.

Wilson, тёпленькие

Зотова (Яроцкая) Майя, у тебя много чего должно быть тёпленького и по две, что именно? )))

Wilson, в смысле по две?

Зотова (Яроцкая) Майя, не скажу… стесняюсь… )))

Wilson, давай уж, раз начал, у нас с тобой давняя любовь ;-)

Зотова (Яроцкая) Майя, ушей много… вот если бы мы были вдвоем…

Wilson, давай встретимся, ноу проблем!

Зотова (Яроцкая) Майя, договорились… буду в Москве и я у тебя…

Wilson, прекрасно! ЖДУ!

Wilson, гут, я я даст ист фантастиш.

mt4, )))))

Prowler, много чего и всего!

Олег Дорфлингер, а Вы это всё выполняете?

Борщ тоже легко делать, если следовать правилам приготовления, но никто же не говорит, что эти правила — ересь, ибо есть результат ;-)

Зотова (Яроцкая) Майя, Это само собой разумеющееся. Никто никогда не будет делать борщ как-то по-другому, выйдет не борщ, а что-то другое. То, что вы и другие «коучеры», говорите — банальности, это как говорить «надень одежду, прежде, чем выйти из дома». Чес слово, надоели бесконечные банальности. Говорить надо о конкретных вещах. О торговле. А не о том, как к ней подготовиться.

Олег Дорфлингер, ну а что для Вас значит «конкретно»?

прямо тезисами, как бы Вы хотели видеть идеальное выступление практикующих трейдеров и управляющих?

Зотова (Яроцкая) Майя, юридическая сторона вопроса, законодательство, институциональные проблемы, брокеры и т.п., структура рынка, последняя теория технического анализа, фундамент, математика рынка, методы входа в рынок, наиболее перспективные системы торговли, точка входа, ММ (не два слова про риск, а как положено), графики, стили торговли, точки выхода, инструменты, типы рынков, экономика рынков и т.д. и т.д.

Олег Дорфлингер, ну это же полноценный тренинг на неделю!

я про 20 минут!?

Зотова (Яроцкая) Майя, я не про вас конкретно, я в общем. У всех так, лабуда на 20 минут, но таких 20 минут изо дня в день без остановки :) Может что-то новенькое расскажите, на то вы и учителя. Но тут странное дело… Как всегда, впрочем. Обычно выступающие — и не трейдеры, и не учителя, так… неизвестно что… Отсюда и проблемы с материалом.

Олег Дорфлингер, да нет ничего на рынке нового, поймите!!! Сколько торгую, ровным счётом НИЧЕГО!

Я лично не хочу учить, потому что правда она никому не нужна, она слишком скучна, как, впрочем, Вы сами уже заметили…

Зотова (Яроцкая) Майя, понятно…

Зотова (Яроцкая) Майя, вот и я про тоже… Заурядные учителя, заурядные трейдеры…

Олег Дорфлингер, Заурядный бизнес, Заурядная торговля — это текучка и просто работа!

Ничего особенного, а если Вы лично ищите эмоций и новых впечатлений, то это Вам в походы надо ходить, а не торговать )))))))

Зотова (Яроцкая) Майя, вот с этим полностью соглашусь — одно толковое предложение. Я в этом сезоне с женой раз 10 ходил в походы на 15-25 километров вдоль новых неизвестных рек, увидели множество птиц которых до этого не встречали и лишь любовались ранее на чужих фотографиях. Природа дает куда больше и позитива и откровений (все живые существа имеют куда более сложные стратегии нежели все что я услышал ранее — теперь принципиально не слушаю — на подобных конфах-бла-бла)… Олег воспользуйтесь советом Майи… рынок — это грамотное нае***во… живите реальностью, излишки в природе всегда приводят к кризисам и катастрофам.не важно чего… само понятие «лишнее что-то» уже противоречит оптимальной системе и деньги в том числе…

palka, ВОТ ВОТ! МУДРЫЕ СЛОВА!!!

Зотова (Яроцкая) Майя, угу, заурядный бизнес, заурядная торговля, все все знают, всем просто скучно от торговли — но 98% сливают :) Вы просто образец никчемной заурядности :) Вы просто подтверждаете мое убеждение.

Олег Дорфлингер, так это правда, а знаете почему? потому, что они такие как Вы, думают, что это нечто незаурядное и увлекательное, попадают в сети данной иллюзии

для меня ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО ТРЕЙДЕРА ТЕПЕРЬ — ЭТО ЗАУРЯДНОСТЬ!

спасибо за такое хорошее качество!

Зотова (Яроцкая) Майя, пожалуйста :) Но трейдера разные бывают, кто-то ничего не хочет знать, кроме заурядности графика, а кто-то интересуется законодательством по этому делу, юридическими вопросами, институциональными, экономическими, математическими и много чем еще. И да, забыл, наверно в счастливое число успешных трейдеров входят одни заурядности :) Даже внешне это совсем не так. Обычно заурядности с другой стороны.

Олег Дорфлингер,

© «а кто-то интересуется законодательством по этому делу, юридическими вопросами, институциональными, экономическими, математическими и много чем еще.»

да это всё очевидно и понятно, но как это лично Вам сможет быть полезным и поможет стать успешным?

могу только с «математикой» согласиться

Зотова (Яроцкая) Майя, ну, для трейдера с парой десятков тысяч баксов может и не надо :)

Олег Дорфлингер, и все это от одного человека?
ой вы и фантазер

billikid, и за 20 минут!

billikid, да хоть что-то из того, что я перечислил, и то не полный список. Ну чес слово, порой смешно становится, когда заходишь на какую-нибудь веб-конференцию, как например на эту. Блин, ну самим не надоело? Лабуда сплошная.

Олег Дорфлингер, ну я дума с такими запросами вы готовы и заплатить соответственно?

billikid, заурядный учитель должен мне заплатить, чтобы я потратил на него время :)

Олег Дорфлингер, вот видите во что упирается
вы не готовы платить за ваш запрос, а хотите халвы поэтому и получается «заходишь на какую-нибудь веб-конференцию»

billikid, да нет, я ничего не хочу, я просто высказал свое мнение на то, какие вумные у нас околорыночники. На лекцию умную я бы сходил обязательно, и заплатил бы обязательно.

Олег Дорфлингер, так что вас заставляет смотреть «околорыночников»?

billikid, я обычно и не смотрю… но тут глянул, просто девушка понравилась внешне :)

Олег Дорфлингер, на этом спасибо ))))))

Олег Дорфлингер, ИДИТЕ НА КУРСЫ В ФИНАМ НАПРИМЕР

Зотова (Яроцкая) Майя, речь идет не обо мне, и не о том куда мне лучше пойти :) Я в этом сам разберусь. Речь идет о безграмотности околорыночников.

Олег Дорфлингер, а с какого «моржового» Вы меня называете околорыночником? я что деньги на околорынке зарабатываю?

Зотова (Яроцкая) Майя, не в курсе, а вы что, благотворительностью занимаетесь?

Олег Дорфлингер, нет, я просто делюсь опытом ибо финансовая грамотность населения России для меня важно

ни копейки на этом не заработала… да и выступаю может раз-два в год по данной тематике…

Зотова (Яроцкая) Майя, Думаю фин грамотность точнее финбезграмотность здесь не причем, просто Тимофей пригласил(возможно не бесплатно) выступить эффектного докладчика, дабы разбавить сухие и надоевшие выступления, все это для поддержания интереса к сайту(рекламодателей), на коем мы находимся)) ++++

Олег Дорфлингер, эн нет! давайте разберёмся… критикуешь — предлагай

на текущий момент я увидела в тезисах обычное содержание любой книги вводного курса по трейдингу и торговле… это априори должен знать каждый торгующий специалист… я лишь даю ОБЩИЙ ВАЖНЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ КУРС!

Это дорогого стоит, этого в книге не напишут

Зотова (Яроцкая) Майя, назовите мне такую книгу? Я таких не видел. Обычно книги все по содержанию близко вашему, то есть ни о чем. Даете правильный курс? Чего чего? Как-то уж совсем не скромно. Этот курс был известен задолго до вашего рождения :) И, блин, за лекцию, подобной вашей, еще зрителям платить должны :) Кроме как — торгуй по тренду и соблюдай ММ, есть еще что сказать?

Олег Дорфлингер, но почему так много бегающих голышом по улицам города Трейдинг?

Вестников, хз

Олег Дорфлингер, вы своим пассажем хотите убедить себя в исключительности?!?
у вас комплексы, похоже))))

Серега, спасибо!

Всегда молодцом! Майя, так держать!