МОЛНИЯ: Повстанцы вошли в Мариуполь

Skifan, тебя суда отправить, кирпичей бы наложил. Баран не забывай что есть и мирные люди.

ARTIST, про мирных людей украинской армии расскажите.
Отправят, поеду

Молния: ВСУ вошли в Ростов на дону!
Есть подтверджения очевидцев, фото и видео.
А так же Аппарат Президента пока не подтвердил эту информацию, но и не опроверг.

Americanec, В Вашингтоне пиво продают по 50 руб. за бутылку, официального подтверждения от гос. депа пока нет, но торговля идет очень бойко.

Андрей Воробьев, Про пиво это старье… А вот то, что им торгует Сечин в переднике — это сенсация.

Americanec, Так молодец он, хорошую добавку к своей пенсии делает.

Bubellar, вот вот! чет порАШенко опять мутит…

да, сейчас договорятся совершенно понятно

Bubellar, Не будет никакого перемирия — Украина не договороспособна, а условия которые предлагают не выгодны не одной из сторон.

Андрей Воробьев, да и смысл был воевать, вбухали денег, убили людей и теперь заднюю включат, плюс еще и не на своих условиях
с трудом верится

Виталий, Дело не в деньгах — руководство Украины просто не договороспсобно. Оно просто не может принимать самостоятельные решения. США завершение конфликта не нужно, Ополченцам Новороссии не интересно уже оставаться в составе Украины даже на уровне федеративного образования. Это было актуально еще до объявления АТО — сейчас уже только Новороссия без Киева.
Поэтому не будет никакого перемирия.

Андрей Воробьев, только великая и всемогущая новороссия принимает самостоятельные решения ))) При чем тут штаты вообще, если у вас, как у государства пытаются отжать кучу земли, то вы должны на это соглашаться?

Slang, А вам отвечу — если в вашей стране сделан вооруженный захват власти и вас лишили всей страны, в которой вы жили. Вы должны с этим должны с этим соглашаться?

Не надо менять местами причины и следствия.

Андрей Воробьев, бросайте смотреть телевизор, какой вооруженный захват власти, да оружие частично было у пары человек, но не им выгоняли яныка, а у власти остались впринципе те же нардепы, которых выбирали. Когда вы начнете уже немного своей головой мыслить

Slang, То есть захваты военных складов правым сектором во Львове — это маленькое количество оружия? Беспорядки на крещатики после подписания договора Януковича с оппозиций, где Янукович пошел на все условия — это был не вооруженный переворот?
Отстранение Януковича после захвата Рады, где 450 депутатов осталось 330 и за импичмент Януковича проголосовало 313 — это не насильственное отстранение от власти?
Вы хоть знаете какая именно конституция сейчас действует на Украине?

Андрей Воробьев, это оружие да, было захвачено, но оно не использовалось, там все решала толпа, огромная толпа, там не нужно было оружие. 313 голосов — это конституционное большинство

Slang, Для принятия импичмента по действующей конституции необходимо минимум 75% от общего числа депутатов. Всего депутатов в Раде 450, а 313 составляет ~69,55%. Да это большинство, но это не 75%.
А если взять эту толпу, огромную толпу пусть даже там было 40 тыс. человек и взять все население Украины в 40 млн. человек, то получается, что какая-то радикально настроенная 1 тысячная процента от всего населения — взяла на себя право решать за всех.
Дело не в том как назвать этот переворот, вооруженным или нет. Дело как раз в том, что это захват власти не конституционным способом.
Так что на Украине сейчас два президента, один незаконно избранный, а второй незаконно изгнанный.

Андрей Воробьев, Во-первых 40тыс — это не тысячная процента, а десятая, во-вторых, там не 40 тыс было а более 200тыс минимум, в-третьих я не знаю какой конституцией вы руководствуетесь, но в действующей и в прошлых нет закона об импичменте и уж тем более ваших выдуманных 75%, а вот конституционное большинство — это 300 человек, то есть это то количество человек, которое может принимать вопросы уровня конституции

Slang, и в редакции 2004 года и в редакции 2010 года есть статья конституции

… Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления…

… не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава… То есть 75% от всего состава депутатов в Раде, то есть 450 депутатов должно было голосовать за импичмент.
И в конституции Украины нет не одного слова про простое конституционное большинство.

Андрей Воробьев, красавчик!!! так утереть нос оппоненту. Андрей Воробьёв вы Павлушин кумир

Павлуша Рабинович, 5+!

Андрей Воробьев, тут признаю свою неправоту с некоторыми лишь поправками, проголосовало 328 депутатов и процедуры импичмента не было, то есть рада голосовала не за импичмент, а за то, что янык самоустранился и его лишили полномочий.

Slang, Да тут хоть как уточняйте. Суть дела не меняется.

Вот еще одна статья из Конституции Украины

… Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти…

Нет тут пункта «самоустранился», значит его лишили власти не конституционным путем. В этом вся соль. Все остальное жалкие потуги хоть как-то придать произошедшему легитимный характер.

Андрей Воробьев, агде он живой? как любят выражаться — в студию

vv mm, Сейчас совершенно не важно где он — он уже политический труп. Но в момент его отстранения от власти он был здоров и вполне дееспособен.

Здесь имеет место сам факт наличия не конституционного подхода к смене власти на Украине. И надо называть все своими именами.

Андрей Воробьев, необходимо заменить «изгнанный» на убежавший или струсивший

vv mm, Тут я согласен с вами. Янукович трус. Он не смог проявить волю и разогнать весь майдан. Пусть он бы вошел в историю, как президент подавивший «народное восстание» — но жертв бы было в разы меньше. И того положения, что сейчас есть на Украине не было бы.
Он же подписал договор с оппозицией 21 февраля — вот на основе этого документа сейчас бы проходила предвыборная компания в президенты Украины, а не выборы в разогнанную Раду.

Так что одним из виновников жертв среди мирного населения несомненно можно считать Януковича. Ведь есть как преступные действия, так же есть и преступные бездействия. Он будучи президентом страны не смог исполнить свои обязанности президента по обеспечению конституционного и законного порядка на Украине.

Андрей Верников, Фашистов необходимо добить, в Великую Отечественную их не добили, теперь страдаем из-за этого. Иначе эта зараза снова когда-нибудь возродится.

Андрей Верников, вот ты же умный мальчик вроде, а пишешь такие глупости! какое ополчение, какой Киев? — хуйло превращает ваших псковских и рязанских пацанов в груз 200 а вы ему хлопаете!!!

caramele, Паросенко — превращает в груз 200 население Украины, в том числе и мирное население — а Вы все еще верите, что с вами воюет Россия.

Андрей Воробьев, иди стекломоем упейся!

caramele, Не поверите, алкоголь вообще не употребляю. Вот бросить курить пока не могу — но стремлюсь к этому — чего и вам советую — вести здоровый образ жизни.
В здоровом теле — здоровый дух, ну и мозг ваш может просветиться за одно.

Иван Иванченко, чет там какой то не тот флаг развивается… нада бы сменить :-)

Kosh, улыбнул… так вот ты какой любитель звездных воин )))

Karavayev, там вроде от города ничего не осталось

Skifan, Люди остались на момент выхода ополчения было около 30 тысяч человек из 100

DM88, ))))))) класс

DM88, аааааа!!!

DM88, свидомый что такое?

Андрей Вячеславович (Ganesh),
«Свидомый» (саркастично, с политической коннотацией) вместо сознательный (об украинских патриотах).

DM88, +

Николай Лазарев, Год она длится не будет — впереди отопительный сезон, Рада принимает законопроект в котором за воровство газа в бытовых условия будет введена уголовная ответственность.
Сейчас они уже начали по требованию МВФ отжимать квартиры у неплатежеспособных заемщиков, дальше начнут сажать за не оплату бытового газа — вот начнутся тогда настоящие а не проплаченные выступления народных масс.

Андрей Воробьев, Люди не сразу отходят от наркоза укроСМИ.
Большинство укров на полном серьёзе уверены, что воюют с Россией.
Так что кипение говн перед «взрывом» в руине ещё продлится значительное время.

Николай Лазарев, Турчинов собирается провести опрос (не референдум а именно опрос) с вопросом — готова ли западная Украина выйти из состава Украины.
А на счет зомбированных — ну до середины 50-ых годов в СССР бегали по лесам за Бендеровцами. Так что они так или иначе останутся.

Дейтрейдер, а почему фейк? скорей всего с ленты блумберга или рейтера… как говорится «мопед не мой, я просто разместил объяву»… ))

DM88, с ленты Блумберга он скрины дает. А тут явный фейк и не понятно для кого.

Дейтрейдер, так рынки то дернулись… по экрану значит прошло у всех. Может новость человека в шорте застала, и ему крыться надо, а не картинки копипастить? Спасибо и на этом, что новостой алерт сюда кинул, ведь для некоторых это может быть единственным источником информации

Дейтрейдер, уровень ватника!

Иван Иванович, А вы надеялись? :) Взрослый человек, а в сказки верите :)

Веласкес, Чем наказать Путина Порошенко? Где логика?

Berty, мразь синяя

antislon, по правилам смартлаба тебя надо забанить!

Berty, Так у народа и спросите

Holodny, так Порошенко и «спрашивает». Если народ как один не поднимается на защиту своей территории от иностранной армии — это ответ: своей территорией украинцы эти области не считают, воевать не хотят.
Иначе Порошенко уже был бы низложен, ведь отпора настоящего нет: в Украине 40 000 000, а воюют 20 000-40 000. Это разве отпор? Десятая процента? Один из тысячи.

Berty, Текущей власти на Украине вообще Украина не нужна, они так же как Саакашвили, потом будут жить в США, если сбежать успеют.

Андрей Воробьев, думаю часть территории действительно не нужна. Отсутствие всеобщей мобилизации наводит на такие мысли меня. Вопрос только где граница настоящей Украины, котрая будет биться за землю как Чечня или Израиль.

Berty, А Украина вообще будет биться за свою территорию? Да и нет сейчас больше той Украины — западная часть, что не особо рвется посылать своих солдат в зону АТО, ближайшие области к Донецку и Луганску замерли в ожидании, чья сторона одержит верх, и тоже не особо хотят воевать.
Раскол в стране просто на лицо.

Андрей Воробьев, раскол налицо, согласен. Таким вот кровавым способом определяются границы страны, которая войдёт лет через 10-20 в Европу.
Вот только без участия России это произошло бы мирно и без крови: как Чехия и Словакия бы разделились, по-любви.

Berty, Да вы что? Украина и так спокойно развелась с Россией и жила себе спокойно 23 года. Только периодически устраивала «газовые» войны.
Вам никто не запрещал и не запрещает идти в ЕС. Только одной задницей на двух стульях сидеть не получается.
Тут либо ассоциация с ЕС, либо таможенный союз.

Андрей Воробьев, вы считаете причиной захвата территорий Украины её желание войти в ЕС?

Berty, А вы считает что есть захват территории Украины?

Андрей Воробьев, полуостров, Донецк, Луганск. ООН признаёт их пока территорией Украины.

Berty, О захвате или присоединении к чему либо речи вообще не идет. Во-первых, Донбасс еще не от чего не отделался официально, так что о присоединении не имеет смысла говорить. А тем более о захвате кем либо.

А вот Крым это совершенно отдельная песТня. Косово тоже не все страны признали как независимое государство, в том числе и Сербия. Так же Абхазия и Осетия. Это не мешает этим двум странам выбирать себе президента и жить как отдельная страна.
Де-факто формирование этих стран произошло, де-юре признание будет позже. Ну или не будет вообще — но суть от этого не изменится.

Между СССР и Японией только в 1956 году было подписано только перемирие. Россия является правопреемником СССР. Де-юре нет одного документа подписанного между Россией и Японией, который бы закрепил владение России курильской грядой и половиной Сахалина. Де-юре эта территория перешла Японии после русско-японской войны 1905 года, но де-факто после 1945 года это территория сначала СССР, а теперь России и не у кого не возникает вопросов на этот счет.
Так же будет и с Крымом — это просто уже придется признать как состоявшийся факт.

Андрей Воробьев, но если вы считаете Донецк территорией Украины, то не являются ли люди с оружием там просто бандитами и террористами? По законам любой страны это так, России, например.

Berty, А вы не считает что в Донецке есть люди которые защищают себя и свои свободы с оружием в руках, потому что существующая власть в Киеве не смогла, а главное не захотела услышать их голос — а просто объявила их бандитами и террористами?
Вооруженное противостояние началось именно с объявлением АТО на территории Донбасса.
Потом лично я не считаю текущую власть на Украине легитимной, потому что она пришла к власти путем неконституционного захвата власти. И Украина как целостное государство перестало существовать именно в момент этого государственного переворота.
Вы хотя бы на секунду можете представить, что большинство жителей Донбасса не захотело признать этот государственный переворот и выступили против него, сначала массовыми митингами, и только когда новая власть повела против них танки и вооруженных людей — стала защищать себя с оружием в руках.

Не занимайтесь подменой понятий, не пытайтесь заменить причину следствием. Первопричиной всего того, что произошло на Донбассе — стал именно неконституционный захват власти.

Андрей Воробьев, — неконст, народный — самый верный на данный момент способ в условиях карусельщиков и лжи властей до на и после выборов.

GSM, А вы уверены что это народный выбор? Просто когда кучка людей захватывает власть путем переворота в стране — это не есть выражение желания большинства.
И это далеко не демократический способ смены власти.

Андрей Воробьев, не надо ля-ля. Наверное по вашему огромное число людей что выходило на улицы — подкуплены или члены госдепа сша. Этого достаточно.

GSM, Я оперирую только фактами.
Вы же не сомневаетесь в том, что это народ устроил евромайдан и сверг путем переворота Януковича.
Так почему вы считаете, что такой же народ не мог выйти и высказаться против новой власти в Крыму и на Донбассе? Или вы отвергаете их право на высказывание своего мнения? Или вы считаете, что народ на Донбассе был весь поголовно куплен агентами ФСБ и в Крыму всех приводили на референдум под дулами автоматов?
Этого достаточно?

Андрей Воробьев, ОНН считает Украину суверенной страной с законной властью. Если вы так не считаете, это не даёт вам право убивать её жителей.
Так поступает Хамас, Аль-Каида, Исламское государство Леванта. Они тоже не считают Израиль, Иран легитимными государствами и льют реки крови.

Berty, Лично я был и остаюсь сторонником демократических и не насильственных форм смены власти.

Наверное я вас удивлю но и России до сих пор считает Украину суверенным государством.

ООН уже давно перестало быть гарантом исполнения международного право. И это произошло в момент насильственного разделения Сербии, а именно признания независимости Косово резолюцией 1244, без проведения референдума. А окончательно ООН себя дискредитировало, когда дало право США бомбить Ирак под предлогом производства мифического химического оружия.

Я лично призываю к мирному пути решения конфликта на Украине.

На счет Хамас — вы считаете, что обстрелы городов Израиля с территории Палестины — дает право Израилю применять танки, самолеты и вертолеты и регулярную армию против мирного населения Палестины?
На счет Аль-Каиды — это вообще мифическая организация. Вы знаете что организаторами Аль-Каиды было само США, которое поставляло оружие в Афганистан для войны против СССР? Бенладен получил высшее образование в США и семейство Бенладанов имло тесные экономические связи с семейством Бушей?
На счет Исламского государства Леванта — а кто в первую очередь виноват в его появлении? Кто разбомбил Ирак и лишил его законной власти, тем самым начав там гражданскую войну? Кто ввел санкции против Ирана и всячески поддерживал там оппозицию законной власти провоцируя вооруженный захват власти? Кто выступал против законного президента Сирии и поставлял вооружение оппозиции?

Не надо путать первопричину со следствием.

Кстати вы же не возмущались когда Израиль нанес авиоудар по территории Сирии — две недели назад.

Андрей Воробьев, если бы мог, то поставил тебе 100 плюсов… правильно говоришь, изо всех военных конфликтов торчат уши сша… укропия лишь очередное звено этой цепи и я надеюсь, что Россия разорвёт эту цепь, в конце да концов.

Балагур Балагуров,
Не в плюсах счастье :)

К моему великому прискорбию, ситуация на Украине сейчас сравнима с карибским кризисом времен холодной войны.
Тогда тоже СССР пытались выставить виновником этого кризиса, потому что СССР пытался поставить ракеты на Кубе. Но почему-то мало кто помнит, что эти ракеты на Кубе появились в ответ на появления таких же ракет США в Турции.
Благо тогда хватило разума не начать войну, и очень надеюсь что и сейчас хватит разума.

Андрей Воробьев, Вы конечно человек с большим терпением, на Вас столько зомбоукров по очереди пытаются напасть а Вы держите оборону. Молодец, но это для многих из них просто такая работа, чушь писать и грязью поливать. Дети офицеров бл.ть))

RuUUUUU, Надеюсь чтобы хоть кто-то из них задумался над первопричиной. Я не пытаюсь так сказать обратить их в новую веру.
Переубедить можно человека не уверенного в своей правоте.
Переубедить можно человека уверенного в своей правоте.
Нельзя переубедить человека верящего в свою правоту, потому что вера слепа и не требует доказательств.

Но если хоть у одного появится хоть небольшое зерно сомнения, если появится желание самостоятельно разобраться в первопричинах всего происходящего на Украине — то это уже будет хорошо.

Андрей Воробьев, обработка напильником очень часто помогает снять стружку плохого воспитания… а если ещё и драчёвым напильником))))… название смешное, но так называют напильник по дереву с крупной насечкой или рашпиль… деревянные головы лечит мгновенно))

Балагур Балагуров, Не всегда это помогает. Ведь люди попадают в секты. Так и тут — если человек верит в свою правоту — хоть драчевым напильником, хоть лаботамией пользуйся — его мозг уже не исправишь.

Андрей Воробьев, а ведь ты прав… уже полгода в укропии гражданская война, а укропы думают, что на них напала Россия… и эти идиоты торгуют на Российской бирже и пишут и говорят по-русски))))

представляю, как они торгуют, хотя для биржи всегда нужен нестандартный мозг)

Балагур Балагуров, Я не хочу обижать украинцев, но среде них есть Украинцы, но есть и Хохлы.
Хохол это не нация и не национальность — это образ жизни и миропонимания. И это чисто хохлдское отношение — что все окружающие хохлу должны по жизни и мир весь крутится вокруг хохлов.
Ну не зря говорят — «Там где прошел хохол, еврею делать нечего», «Когда родился хохол — еврей заплакал».
Это чисто хохляцкий подход — ему должны сделать то-то, обеспечить ему безбедное существование — а сам хохол никому ничего не должен и он вечно на всех обижен, потому что соседи вокруг живут лучше. Но при этом сам палец о палец не ударит чтобы что-то сделать, чтобы улучшить свой быт и уровень жизни.

Еще раз прошу прощения у украинцев, не все украинцы такие есть трудолюбивые и нормальные люди. Но хохлы это состояние души и среди русских есть «хохлы».

Андрей Воробьев, соглашусь, частично)

Балагур Балагуров, Скажу проще — дебилы есть в каждом обществе. Просто где-то их больше, а где-то меньше. Где-то они сбились в агрессивные стайки, а где-то просто пьют пиво на лавочках. Не стоит одним миром всех мазать.
По сему стараюсь не ругаться — и оскорблениями на оскорбления не отвечать. Но потролить — люблю.

Андрей Воробьев, всё может быть.

Андрей Воробьев, Да, но Я всё же думаю больше пользы тем кто даже не участвует в диалоге а просто читает то что Вы пишете, ибо эти провокаторы платные, любую правильную идею превращают в бред не только своими ошибочными и не логичными суждениями но большим опытом в этом деле.Это как у Марка Твена. (не спорте с идиотами...)

RuUUUUU, Ну с Марком Твеном сложно спорить :) Но и в русском языке есть пословица — «С умным подраться — ума набраться, с дураком поговорить — самому дураком стать».
Но просто я не могу пройти мимо столь безосновательно брошенных фраз, в особенности на счет столь для меня болезненной темы как ситуация на Украине.

Андрей Воробьев, я рад, что вы считаете Украину суверенным государством. Я рассуждаю так: Украина — государство, армия и милиция — агенты государства, любое сопротивление агентам государства — преступление, административное или уголовное. Всё. Как вы знаете в России, Франции, Англии именно так. Так должно быть и в Украине.
Меня волнуют только россияне, российские дела. Про Израиль и Сирию знаю очень мало. Ничего по сути.

Berty, Ну так если знаете мало про Израиль Сирию, Ливию и т.д. тогда просто не приводите их в качестве примера.

… Я рассуждаю так: Украина — государство, армия и милиция — агенты государства, любое сопротивление агентам государства — преступление, административное или уголовное. Всё. Как вы знаете в России, Франции, Англии именно так…
Здесь я с вами совершенно согласен, но есть один маленький камень преткновения. А текущая власть на Украине легитимна?

Вот а теперь я покажу свои рассуждения: Евромайдан совершил вооруженный захват власти и неконституционным способом отстранил от власти всенародно выбранного президента Януковича. Так вот во Франции, Англии, России и даже на Украине есть конституция — которая является основным законом. Так почему все люди должны подчиниться той власти, которая нарушила основной закон страны? По моему нарушавшего закон должны судить или я не прав?

Андрей Воробьев, легитимность определяем не вы и ни я. ООН, мировое сообщество здесь верховный арбитр. А у ООН вопросов к легитимности нет.
Пользуясь вашей логикой с 1917 года власть в стране нелегитимна. Но это не так, правда? В 1991-1993 тоже сомнения.
Всегда после социальных катаклизмов есть период определения, а потом легитимизация. Так вот в Украине она полностью произошла с выборами президента. ООН признало. А значит, все кто убивает агентов государства преступники.
Новороссия и Исламское государство Леванта для меня вещи одного порядка, поэтому и привёл пример. И там и там вполне идейные преступники.
Стать 208 УК про участие в НВФ отзывается о наших наёмниках вполне определённо — до 5 лет. Дагестанцев в России суд за подобные вещи успешно осуждает.

Berty, Я еще раз говорю, что ООН себя дискредитировало как блюстителя международного права, как только признало независимость Косово резолюцией 1244 в обходов законов Сербии. Поставив возможность самоопределения народов над законами любого другого государства. Вторично и окончательно ООН признало свою не состоятельно — дав право США бомбить Ирак по придуманному предлогу — мифическое химическое оружие.
По этому ссылаться на ООН не имеет смысла. Есть международное право ( Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) ), в котором описывается право народов и наций на самоопределение.
4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение»

Поэтому и возникает казус — вроде бы все народы и нации имеют право на самоопределение, но в тот же момент и не имеют.

С точки зрения закона — вы правы, и Украина имеет все основания подавлять внутри своей страны все сепаратистские движения. Но существует большее «НО». А имеет ли право власть, которая пришла незаконным путем с нарушением действующей конституции требовать от других исполнения законов?
Даже если признать состоявшиеся выборы президента Порошенка законными (хотя они уже не законны, только потому что действующий президент Янукович был отстранен от власти не конституционным путем), они прошли с большими нарушениями. В частности была травля Царева (его обливали зеленкой, он подвергался физическому насилию, и он под давлением снял свою кандидатуру). Потом выборы фактически не прошли в Луганской, Донецкой областях. Можно ли считать эти выборы демократическими?

То что их признали на Западе это еще не означает, что они прошли без нарушений и у всех граждан была одинаковая возможность волеизъявления.

Так имеет ли право тот кто нарушает закон требовать от других исполнение закона?

Андрей Воробьев, мы определились: ваши логические посылки основываются на ничтожности ООН и нелегитимности Порошенко. Кое-кто считает Землю плоской. Здесь уже нет предмета обсуждения.
Но как я уже упоминал, есть проблема 1917 года, а, значит, и власть Януковича была нелегитимна. Надеюсь, подумав, вы увидите, что ваши рассуждения привели к логическому тупику, следовательно ошибочны.

Berty, Я вас пытаюсь подвести вот к чему.
Если человек сделал правонарушение — он должен понести за это наказание? Думаю что тут вы со мной согласитесь — что должен.
Если человек украл из благих намерений, он остается после этого вором или нет? Тут вам любой судья скажет — что если украл — то ты вор.

Если тебя кто-то обманул однажды — будешь ли в будущем доверять этому человеку? Думаю что уже нет.

И самый главный вопрос — что первично право на самоопределение народов и наций или право государства на территориальную целостность?

И в свете всех этих вопросов я у вас спрашиваю — имеют ли жители Донбасса право на то, чтобы не согласится с правомерностью текущей власти на Украине, если эта власть изначально пришла к власти незаконно? Имеют ли люди на Донбассе право на самоопределение?

И самый главный вопрос — имеют ли люди Донбасса право защищать себя и свой дом с оружием в руках, если к ним приходят с оружием в руках?

А на счет вашего примера с 1917 годом — он не показателен. Давайте возьмем пример, который был поближе к нам по времени. Надеюсь вы помните, что был проведен всесоюзный референдум, где был поставлен один вопрос — Быть СССР единым государством или он должен разделиться на составляющие? Большинство проголосовало «ЗА» сохранение СССР. Но собралась маленькая кучка в Беловежской пуще и подписали документы о развале СССР и образовании независимых государств.
Так что уже в свете этого как существующая власть в РФ так и на Украине — не легитимна. Но это все де-юре. Но есть вещи которые принимаются де-факто.

Так вот власть Порошенко признана де-факто, но де-юре она не легитимна. Так же и Крым де-факто вошел уже в состав РФ, хотя и де-юре было сделано все с соблюдением всех международных норм. Так же и де-факто создано такое образование Новороссия, осталось только признать его де-юре. И первый шаг к признанию был сделан сегодня в Минске, потому что Украина признала ее как сторону конфликта и начала с ней переговоры о перемирии.

Андрей Воробьев, сохранение целостности выше права на самоопределение, которое существует для этносов, которым грозит уничтожение. Вот каталонцы в Испании — этнос, чеченцы — этнос, татары в Крыму — этнос (как с ними обошлись вы знаете: снова и против желания депортировали весь народ).
А если все, кто не согласен с властью, будут брать оружие и убивать — это и есть терроризм. Глобальное все против всех. Ваши рассуждения легитимизируют ИГИЛ, например, или ваххабитов в Дагестане и Татарстане и это страшно. Они очень быстро учатся.

Berty, Вы меня так и не услышали. Ведь сначала на Украине в частности на Донбассе пытались мирно договорится с новой властью. Но если она глуха и пошла силой устанавливать свои правила, как говориться в чужой монастырь со своим уставом- что еще делать оставалось?

… татары в Крыму — этнос (как с ними обошлись вы знаете: снова и против желания депортировали весь народ)…
У вас есть какие-то данные? По моему они спокойно там живут. Причем как у всех крымчан у них есть право выбора — оставить украинский паспорт, либо получить российское гражданство. Имущество у них никто не отнимает.

Если кто-то не согласен с властью и меняет ее насильственным путем — это терроризм. Тут я согласен. Но когда власть пришла к власти насильственным путем и потом бомбит свой же народ, потому что они с этим насильственным изменением не согласны — это уже геноцид.

Андрей Воробьев, за татар вам лучше почитать Джемилева. Если вы живёте в России, то должны быть осведомлены как трудно без паспорта, с иностранным гражданством. Народ депортировали во второй раз, в Россию никто не хотел. Относительно спокойствия я бы не обольщался.
О ситуации в Украине мы с вами стоим на противоположных позициях: для меня президент и ООН законны, для вас нет.
Пропагандистский клише «бомбит народ» я опускаю. Это уже надоело. Для меня ясно, что уничтожают сепаратистов, убивающих агентов государства, жертвы случайны среди мирного населения.
В Харькове нет обстрелов. Там нет сепаратистов. Поэтому нет обстрелов. Значит, убрав сепаратистов, мы прекращаем и обстрелы. Простая мысль, правда? Но вы, конечно, против.
Кстати, русские прекрасно чувствуют себя и в Харькове, и в Киеве.

Berty, Такие бедные и несчастные сейчас вдруг стали Крымские татары. Их опять притесняю русские. Но давайте прошустрим немного УкроСМИ и посмотрим что они печатали на счет Татар в Крыму. Беру посты до 21 февраля 2014

12. июль 2005 13:59 «В Крыму татары захватывают землю» rus.delfi.ee/daily/abroad/v-krymu-tatary-zahvatyvayut-zemlyu.d?id=10751091
5 апреля 2012, 13:21 «В Крыму татары захватили земли на 1 млрд грн.» ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-tatary-zahvatili-zemli-na-1-mlrd-grn-video.html
22.01.2013 09:07 «Захваченные в Крыму земли татары научились выгодно продавать» provokacia.net/uncategory/zaxvachennye-v-krymu-zemli-krymskie-tatary-nauchilis-vygodno-prodavat-video

31.05.2011 11:32 «В Крыму ваххабиты забили девушку камнями» za.zubr.in.ua/2011/05/31/11947/
Май 15, 2013 «Ваххабиты захватывают Крым»
voprosik.net/vaxxabity-zaxvatyvayut-krym/ © ВОПРОСИК
18.04.2009 «Секты ваххабитов уже действуют в Крыму» newsland.com/news/detail/id/358417/
17.06.05 14:30 «Ваххабиты уже в Крыму» censor.net.ua/forum/299845/vahhabity_uje_v_krymu

А теперь это бедные и несчастные татары, которых опять угнетают злые русские. Не все татары такие плохие, среди них есть прекрасные и спокойные люди и их большинство. Так пусть себе спокойно живут в Крыму — никто их не куда из Крыма не выгоняет.

… Мустафа Джемилев, один из лидеров крымских татар, в интервью британским журналистам заявил, что Россия рискует получить повторение кровавых чеченских конфликтов. «У нас есть исламисты, ваххабиты, салафиты, группы, которые воевали в Сирии, — охотно растолковал он свою позицию. — Они говорят: «На нашу землю вступил враг, и мы готовы»…
Вот именно поэтому Джемилев не въездной теперь в Крым.

… О ситуации в Украине мы с вами стоим на противоположных позициях: для меня президент и ООН законны, для вас нет…
Де-факто и президент Украины и ООН законны — с этим сейчас приходится считаться. Но я ратую о том, чтобы закон действовал для всех одинаково, а не был избирательным. Как можно требовать от других соблюдать закон — если ты сам его нарушаешь?

… Для меня ясно, что уничтожают сепаратистов, убивающих агентов государства, жертвы случайны среди мирного населения.
В Харькове нет обстрелов. Там нет сепаратистов. Поэтому нет обстрелов. Значит, убрав сепаратистов, мы прекращаем и обстрелы. Простая мысль, правда?..
Тут я с легкость могу парировать — вокруг Харькова сейчас нет сил АТО — и нет никаких обстрелов. Вокруг Мариуполя уже почти неделю стоят силы ополченцев и по Мариуполю еще не разу не велся огонь из минометов, тяжелой артиллерии и установок град. И еще не один самолет не нанес по Мариуполю ракетный удар. Так может все таки причина обстрелов городов Донецк и Луганск в другом?

Андрей Воробьев, ну вот. АТО нет у Харькова, потому что сепаратистов нет. Всё верно говорите.
Видите как легко решить: наёмники возвращаются в Россию, украинские граждане разоружаются и принимают справедливый суд и никаких жертв больше не будет. А дальше выборы, свои представители в парламенте, мирная интеграция в Европу. Уверен, через 20-30 лет Украина будет жить не хуже Польши)))

Berty, Еще раз повторяю.

Вокруг Мариуполя уже почти неделю стоят силы ополченцев и по Мариуполю еще не разу не велся огонь из минометов, тяжелой артиллерии и установок град. И еще не один самолет не нанес по Мариуполю ракетный удар. Так может все таки причина обстрелов городов Донецк и Луганск в другом?

Просто вы меня как-то выборно читает — видите только, что хотите.

Я тоже уверен что через 20-30 лет Будет жить не хуже Польши, во первых, потому что часть Украины присоединится к Польше, а другая часть будет жить лучше Польши.

Андрей Воробьев, зачем ты объясняешь укропу прописные истины??.. у него в башке клин от топора застрял… этот человек уже давно, настоящий нацист-ариец.

Балагур Балагуров, Ну зачем вы так — он нормальный человек — у него свое мнение. Он же все таки согласился, что евромайдан привел к незаконному захвату власти на Украине. Так что это не потерянный человек, которому кажется что вокруг него одни ватники и во всем виноват Путин.
Человек же не лишен логики и способности мыслить.

Андрей Воробьев, он вовсе не нормальный… ты просто прижал его фактами и ему пришлось согласиться… но завтра всё изменится… он опять по новой начнёт.

то есть в данный момент ему нечего сказать, а завтра он всё забудет и будет требовать от тебя эти же факты — это однозначно, деградация личности укроповской.

Андрей Воробьев, хорошо. В чём по-вашему причина боевых действий в Донецке? Не сепаратисты — это я понял. Тогда что?

Berty, Первопричина — незаконная смена власти на Украине. Второе, не желание текущей власти слышать желание людей проживающих на территории Донбасса.
Ведь был проведен референдум — на котором жители проголосовали за федерализацию и о статусе русского языка. Никакого сепаратизма там не было.
Народ не захотел получить себе новых Губернаторов олигархов, ведь один из лозунгов был за отлучения олигархов от власти. А тут Коломойским, Ахметовым и т.д. отдают области восточной Украины в качестве вотчин.
И третье — объявление о начале АТО.

И кстати сепаратисты появились на Донбассе благодаря СМИ. До этого они были митингующие и мирные демонстранты — а потом вдруг сразу все стали сепаратистами и террористами.

Андрей Воробьев, это не ответ. Вы ушли от ответа, также как и со статьёй 208 УК. Я заметил, как только появляется длинное рассуждение, оно чаще всего скрывает слабую аргументацию или неправду.
Вопрос был простой: почему силы правопорядка Украины проводят боевые действия в Донецке? Вы как будто подводите к тому, что их задача уничтожение мирного населения, но видимо здравый смысл не даёт вам произнести эту абсурдную мысль вслух, ведь это равносильно признанию себя идиотом. Но вы не Эрнст, не Киселёв, не Балагуров наконец.
Боюсь, мы ходим по кругу. Но вашу позицию я понял: с уходом- изгнанием Януковича Украина перестала быть субъектом международного права, суть полноценным государством и творить там можно всё, что взбредёт в голову.
Далее: вы считаете, что ОНН более не является международным арбитром. Теперь всяк за себя, что по сути означает чрезвычайную важность обладания ЯО. Украина имела глупость с ним расстаться — итог видит весь мир. Нет ЯО — ты обречён. Чтож, то что о чём Сев. Корея, Ирак и ИГИЛ подозревали, теперь они знают наверняка. Мои поздравления.

Berty, Я отвечу. Силы АТО пришли устанавливать подчинение новой власти в мятежных регионах Донбасса. По другому и не могла сделать текущая власть на Украине.

Но тогда и я хочу услышать от вас прямой ответ, на вопрос — что первично право народа на самоопределение или право государство на территориальную целостность?

Если брать резолюцию ООН по Косово 1244 — то право народа на самоопределение первично. потому что признание Косово как независимого субъекта от Сербии прошло даже без референдума.

Так почему сейчас в праве на самоопределение отказывают жителям Донбасса? Почему вы считаете что право государства на территориальную целостность первично?

Андрей Воробьев, таково консолидированное мнение мирового сообщества, я слышал мнение эксперта по данной теме на Эхе несколько месяцев назад. И я с ним согласен. Иначе наступит хаос.
И к вашему сведению, даже призыв к этому в России — уголовное преступление. Если вы россиянин, поддерживать такое в Украине — двуличие.

Berty, Я еще раз говорю — я против ведения боевых действий на Украине. Я был против насильственного захвата власти на Украине.

Но вы так и не ответили мне на мои прямые вопросы. Повторю их еще раз — я просто хочу услышать ваше мнение.

Что первично право народа на самоопределение или право государство на территориальную целостность?
Почему ООН признало право на самоопределение Косово выше законов и территориальной целостности Сербии, но не хочет признавать право на самоопределение Донбасса?

Андрей Воробьев, он не ответит… укропы никогда не отвечают, они всегда задают вопросы.

Андрей Воробьев, так ответил же. Территориальная целостность первична. Это мнение ООН, которое в войне с Чечнёй было на стороне России: осуждались зверские методы, но не само право сохранять страну. Про Косово не знаю.
В каждой стране есть законы свои на этот счёт. В России это не возможно. В некоторых странах возможно, но общегосударственным референдумом.

Меня мало волнует целостность Украины, если через месяц на референдуме во всей (важно) Украине народ решит, что страна разделится на 5 частей, то и ладушки. Всё будет по закону. А не так как в Крыму.
Меня волнует лишь имидж страны-агрессора моей страны, он бьёт по мне и моим близким и эффект этот будет влиять ещё десятки лет.
Донецк не может отделится сам, нет такого закона в Украине — это вам прямой ответ.
Меня, кстати, удивляет ваш интерес: это же придумки ООН, которую вы в грош не ставите, зачем вам эти дурацкие международные правила? Украина теперь не страна, так что чё стесняться, отрезайте, кусок можно на Скифию отрезать, была же Скифия когда-то. Белоруссию теперь назад в Литовское княжество, Казахстан в империю Тамерлана. Татар монголам, монгол татарам. Где остановимся? Укажите? Дату, пожалуйста, которая удовлетворит ваш аппетит?

Berty, Эко вас понесло.

Я ссылаюсь на ООН потому, что вы к ней оперируете. Меня в этой всей котовасии смущает не однозначный подход к решению проблем.
для того чтобы вы знали еще раз говорю, что резолюцией 1244 ООН поставило право народа Косово на самоопределение выше права Сербии на территориальную целостность. Это было решение принято с оговоркой — что это исключительная ситуация. То есть получается что разрешено Юпитеру, то не разрешено быку.

Меня интересует — и я на этом настаиваю — все должно делаться по закону, нарушитель закона должен нести за это наказание. И исключений быть не может — в противном случае грош цена такому закону.

Почему до сих пор люди виновные в бомбардировке Ирака по выдуманной причине (мифическое химическое оружие) не осуждены за прямую агрессию и вторжение в другую страну гаагским судом?

Мне тоже очень не нравится что из моей страны всеми усилиями делают демона и агрессора — без каких либо на то весомых доказательств. Меня возмущает почему все западные СМИ прямым текстом обвинили Путина и Россию в уничтожении мирного боинга MH-17? Почему до сих пор не названы истинные причины этой катастрофы?

Я тоже хочу жить в идеальном мире где исполнение закона первично. Но какое право имеет тот кто сам не исполняет законов — требовать исполнения законов от других?

И у меня такой же вопрос — когда закончится весь этот ничем не подтвержденный поток лжи направленный против моей страны?

Андрей Воробьев, какое мне дело до Косово, Ирака. Там нет наших солдат. И то, что там происходит не ассоциируется со мной и моими близкими.
Про ложь вопросы задавайте Кремлю: то нет человечков, то есть, то нет солдат, то есть, но в отпуске…
Не хотите вы по закону. Ещё раз: нет такого закона от Украины отрезать и России пришивать. Нет.
Но вам, по-беспределу, можно…

Berty, Все я сдаюсь :) Вам плевать на Косово, на Ирак, так чего вам не плевать на Украину? Должно быть все равно, где Крым в России или на Украине.

Вы однозначно для себя уже сделали выводы — кто прав, а кто виноват. Если вам хочется верить, что во всем виноват Кремль — это ваше право. Читайте вот эти СМИ
censor.net.ua
www.pravda.com.ua/rus/
Вы еще больше удостоверитесь в своей правоте.

Я еще раз говорю, выражаясь вашими словами, те кто действует по-беспределу не в праве требовать от других законных методов.

Кстати все международные нормы по вхождению Крыма в состав Рф были соблюдены. Единственно всех смущает, что это произошло столь стремительно. А международные нормы первичны над законами государства.

Андрей Воробьев, не были. Иначе мир признал бы.
Украиной озабочены вы, майданом, Януковичем… Мне пофиг.
Всё, что я хочу, чтобы войска ушли, оружие и деньги бандитам не давали. Наёмников вернуть и судить по 208 УК.
Чтобы я, как представитель страны, был к этому позору и мерзости не причастен.
Однозначные выводы я сделал, вы правы, и из них вполне отчётливо следует, что кровь жертв этой войны и на вас. Вы её одобряете.

Berty, Дорогой вы мой, в таком случае требую чтобы были призваны к ответственности люди, совершившие государственный переворот на Украине.
А так же чтобы были призваны к ответственности люди виноватые в убийствах в Одессе, Мариуполе и Харькове, были привлечены к ответственности участвовавшие в захвате оружейный складов во Львове. Призваны к ответственности наемники в Национальной гвардии Украины как наемники. Призваны к ответственности виновные в обстрелах и бомбардировках мирных городов на Украине.

Я еще раз вам говорю, что войну на Украине я не одобряю.
Но раз вы и меня в виновных записали — ну что ж это ваше право так думать.
Думаю на этом стоит закончить беседу — потому что она уже исчерпана.

Вера к сожалению слепа ко всем доводам и доказательствам.

Андрей Воробьев, поймите простую, очень простую вещь. Вы не гражданин Украины и не можете этого требовать. Поэтому вы выглядите просто нелепо, неадекватно.

speculair, Для того чтобы исполнялось международное законодательство, и требовать его исполнения — совершенно не обязательно быть украинцем.

Андрей Воробьев, согласен со speculair, пусть со своими гражданами разбирается Украина, а мы со своими. Вы иностранец в Украине, но хотите указывать, что им делать?
Я считаю, что согласно статье 208 наши наёмники, а для вас ополченцы, могут быть признаны виновными за участие в НВФ. Что скажете? Это наш закон.

Berty, в словосочетании «это наш закон» для них ключевое слово «наш». Наш закон, что хотим, то и делаем.

speculair, сейчас да. Но почему они думают, что так будет вечно. Нацисты тоже думали, что рейх вечен, когда вторгались в Судеты. Но прошло меньше 10 лет и их отлавливали по всей Европе…

acura7, таки где ваши фото и видео о нахождении русских войск возле мариуполя?

acura7, конечно там русские войска, они же говорят по русски, а вот Российских войск там нет — с этим я с Вами полностью согласен.

Саньков Игорь, УСРУСЬ!

Dr Volk, агооонь )))

Americanec, видео в студию!

Алексей, Зачем тебе видео? ты что же, укропу на слово не веришь?)))))))

Николай Лазарев, эх и как же я так не по хрестьяниски то!!!

Алексей, вот видел для отпетых долботрясов: www.youtube.com/watch?v=2pK-0zW0J_Q
О чем можно еще говорить с людьми терпящими унижение первыми каналами…

Americanec, я телевизор не смотрю))). бля глянул видео, ты сам смотрел? это же пиздец!!! где на видео Российские войска? и Русский тебе бы подучить не мешало.

тебя твоя кличка обязывает фейкраинские вбросы совершать.

Иван Иванович, ключевые слова «по вестям сказали» ))) сколько вам лет? Я предполагаю или же до 8, или больше 80-ти

Slang, это агент Кремля!!!!)))))

Dr Volk, спасибо, я уж лучше Тимофея почитаю

Deemas, читай Дугина, чего уж мелочиться )))

Иван Иванович, так ведь в Украине и 15:00 еще не наступило)

BartA, +

Americanec, фшисты хунта пендосы пендосы пендосы…
про Масяню был гениальный мульт )))

Americanec, я валяюсь))) Россия агрессор, а значит херачить надо по луганску и донецку. ты сделал мой день))))

Алексей, Луганск забит нашими войсками, если ты не в курсе. Из Донецка тоже было видео нашей колонны — с белыми кругами на технике. Хотя для тебя специально версия — ополченцы шифруются под россиян )))

Americanec, почему ты до сих пор не в военкомате, трепло?

JohnyCash, а ну да… конечно. А Вы конечно только что от туда?!)))

Americanec, минуса поста подтверждают его правдивость)))

Dr Volk, на интернет ресурсе радиостанции «ЭХО Москвы» я разместил свой пост, который назывался «Украина будет силой прорываться в Евросоюз». Как надежду на светлое будущее нашего народа.))))

надо было добавить жопой вперед

Dr Volk, учебники уже переписываются и вместо братьев вписывают «фашисты»

Dr Volk, Блин вы о чем? Весь фейк с похоронами военных РФ распространяет только один канал в РФ «Дождь», который ссылается на недавно сформированный совет «Солдатских матерей Петербурга». Одни громкие заявления, но не одного документа, не списка погибших или раненых, зато называются огромные цифры до 2000 погибших и до 4500 раненых, которые лечатся в Питере и Ростове.
Думайте головой и смотрите на источники — «Дождь» это обанкротившийся канал, с рейтингом ниже плинтуса — занимается сейчас только фейкометсвом.

Андрей Воробьев, www.1tv.ru/news/social/266945 — разве это телеканал дождь?

Slang, Друг вы мой сердечный — вы можете понять разницу между действующими войсками РФ и добровольцами, которые пошли защищать Новороссию?
Почему никто из Украинцев не объявляет войну Швеции? Ведь кадровый военный Микаэль Скилт воюет на территории Украины?
www.youtube.com/watch?v=eUDor7G1CQE
www.youtube.com/watch?v=Ynx7gGRx2E0
И вас видимо не смущает присутствие на Украине черных
www.youtube.com/watch?v=Cn1RrEpq2dY

На стороне ополченцев воюют даже Французы
www.youtube.com/watch?v=OwOh6Kp4SgM
Так почему УкрСМИ не кричат о том, что Франция ввела регулярных военных на территорию Украины и объявила Украине войну?

А «Дождь» занимается фейкометсвом.

Андрей Воробьев, Скажите умный товарищ защищать «Новороссию» От кого или от чего?

ARTIST, От незаконной власти, что сейчас пришла в Киев. Защищать свое право жить на своей земле, свободно говорить на своем языке, иметь свое право на самоопределение.
Это достаточный ответ?

Андрей Воробьев, да, достаточный, но языковой барьер не кто не запрещал! один упырь «сказанул» (пологаеться провокация) не более! А захват городов, Выявления не согласных с ДНР и.т.д. Реальный отжим бизнеса, недвижимости? это как по вашему называется?

ARTIST, Посмотрите как после прихода к власти нового правительства проходили рейдорские захваты, в том числе и на западной Украине.
Потом о каком языковом барьере вы говорите? Если пришедшим к власти простилось захваты административных зданий в Киеве и на западной Украине, так почему это было запрещено делать восточной Украине?
После убийств в Харькове, Мариуполе и в Одессе не согласных с евромайданом, восточной Украине пришлось вооружаться. Ведь власть сразу же обвинила их сепаратизме. Если вы помните то референдум на восточной Украине проходил за введение русского языка как второго государственного и о федерализации страны. Речи об отделении не было — восточная Украина хотела получить большие права и свободы от Киева внутри государства.

Андрей Воробьев, не как не за Укр власть! Эта «шушера» еще та! про убийства не согласных это 50\50 примерно провокация! А Восток хотела получить больше права это лишь небольшая отговорка,, для дальнейшего полного захвата и контроля над территорией!

ARTIST, Я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Если вы хотите верить в то, что Россия собирается захватить Украину — верьте. Это ваше право и вас его никто не отнимает. Но и вы на миг представьте, что у жителей Донбасса тоже есть право на самоопределение. Или вы отказываете 8 млн. в этом праве?

Андрей Воробьев, я добровольческую составляющую не отрицаю, она есть, но так же в последнее время пошла в ход и регулярка, потому что добровольцы не вытягивали.А в подтверждение — якобы заблудившиеся десантники

Slang, Добровольцы когда вступали, 1 кривой акм на троих,

ARTIST, ну поставки оружия с России я даже и не упоминаю, я думаю это очевидно для всех

Slang, голову и здравый смысл подключить ОЧЕВИДНО! Если б «ополченцы» пытались воевать своими силами то их бы хватило на неделю МАКСИМУМ!

ARTIST, тем более, что по статье за номером 208 все добровольцы — это уголовники за участие в НВФ, как дагестанцы, которых периодически ловят и которые за Халифат (их Новороссию).

Berty, за уголовников добровольцев знаю не по наслышке!) В том числе и нарики и это вся мразь составляла большую часть так называемого ополчения!

ARTIST, Только почему-то эта «мразь» дает достойный отпор регулярным войскам Киева. Не странно это звучит?

ARTIST, наступит время, когда их будут ловить, как ловили эсэсовцев, и судить.

Berty,

да, прилетят марсиане сначала отвоюют Новороссию, потом Крым, затем займутся ловлей ополченцев и Путина, а больше руине рассчитывать не на кого! США ясно сказали они на украине воевать не будут.
Значит ждите марсиан они всё сделают за вас, и отвоюют и поймают и посадят.
Так же они, еще заставят дать украине 990 млд долларов, что сразу сделает ее лидером по золотовалютным запасам.

Slang, 10 десантников это все регулярные части РФ введенные на Украину и они могут внести значимый перевес в расстановке сил?

Если бы реально было значительное перемещение войск РФ через границу Украины — первыми бы уже кричали США — показывая снимки со спутников. Поймите не может даже 1000 человек пройти границу не замечено, а тем более с боевой техникой. Тем более должно быть постоянное снабжение, вывоз раненных, поставка провианта и амуниции с боеприпасами. поставка продуктов питания и т.д. Была бы не шуточная активность на одном из пропускных пунктов.

Если вам хочется верить в то, что на территории Украины присутствуют регулярные войска — верьте. Максимум, что там есть это военные советники из РФ. Но такие советники сидят и Киеве, только они из США. Причем для их работы СБУ предоставило целый этаж в своем здании. Но вы же не кричите при этом, что США вторглось на Украину, а почему?

Андрей Воробьев, эти 10 шли в колонне (я надеюсь вы понимаете, что колонна не из 3-х машин), просто это лишь та малость, которых споймали… Спутниковые снимки были… Через границу, которую контролирует Россия, может провести хоть миллион людей, как можно это проконтролировать? и не надо говорить про 3-х человек из ОБСЕ, которые сидят в будке на пропускном пункте и ни шагу в сторону

Slang, Я еще раз говорю — если вам хочется верить в то что РФ ввела регулярные войска на Украину — верьте, видимо вам так спокойнее и легче объяснить себе неудачи ВСУ.

Я даже больше вам скажу — если верить УкроСМИ и Гелетею, которому стало известно из неофициальных источников в РФ — Россия готовится нанести ядерный удар по Украине.

Андрей Воробьев, аргументы закончились, остается только «сам дурак». По поводу сми, я не верю ни российским, ни украинским, а про ядерный удар вполне могли пригрозить, хотя конечно это маловероятно, ведь его применение — это 100% 3 мировая

Slang, Вот по этому я и призываю к разуму — правд много, а истина одна. И полной истины о том, что происходит на Украине сейчас мы не узнаем.

можно сейчас констатировать только свершившиеся факты:
1. На Украине состоялся захват власти.
2. На Украине идет гражданская война.
3. Каждой из сторон так или иначе помогают третьи стороны, которые имеют как экономические, так и геополитические интересы на Украине.

Americanec, ты что здесь забыл, да и кого вы там уничтожаете? бегут ваши сбрасывая броники что бы бежать быстрей.

Americanec, во первых украинцы не хотят ни кого убивать. во втрорых сидящие в Донецке силы, как вы их называете «агресоры» не могут стрелять по Донецку, поскольку они там сидят, ведь человек хочет жить, а стрелять туда где ты же и окапался ну как то тупо. про пиво 6гр. в Москве: не для этого ли порошенко сегодня в Минск поехал, ну уж очень он хочет, чтобы пиво в Москве по 6 гр. было))) ну и последний вопрос: Почему ты до сих пор не в армии, ведь враг у ворот!!!

Americanec, а видео где обещанное? там какой то мужчина рассказывает что-то, причем на РУССКОМ языке. рассказ ведется в потемках а его лицо и форма настолько чистые, что я сомневаюсь, что он дальше телестудии где-то бывал)))

Americanec, вот из мариуполя
www.youtube.com/watch?v=ouBkPiQIgfA

Americanec, ну так Порошенко скажи спасибо

Americanec, о олень ну давай иди сюда в лицо скажу иди на… й диванный воин, да и пару раз тебе в ебло зарядить.

Americanec, я худею. а вы слышате как на заднем плане шумят машины на трассе. а где воронки от взрывов? где следы боя(ну если не считать подоженные грузовики, что -то должно же еще быть)? Где тела? где доблесные бандеровцы? я просто ржу над этими фэйками. да ты такими видео можешь всех русских победить, они же со смеху помрут)))

жора ревазов, что за информагентство такое IgorGirkin?

Lenny, это лучший источник ЦРУ!!! Псаки им тоже пользуется

жора ревазов, все как раз наоборот

Tatiana, из разряда сводок от стрелкова, как он каждый день уничтожал по миллиону укров

Tatiana, не ну за секретаршу надо заступиться — вводим войска в Казахстан. Почему туда… Ну потому, что испугавшись агрессии НАТО на майдане — мы ввели войска в Крым.

NeoNeo, Смотря в какую группу вы войдете :)

gromozeka, еще один ублюдок что ли?

рере, а изображен Кадыровец… ТВ и зрители — так похожи… И автор не далеко ушел… Снимают одно — подписывают другое.

Андрей Воробьев, однажды, несколько раз и Путин утверждал о непричасности к зеленым человечкам

vv mm, И что из этого вытекает? Сказали «А» — говорите «Б».

Андрей Воробьев, Сужу по себе; выгодно говорить то, что принесет дивиденты, и пользоваться доверчивостью БАРАНОВ, ПЕТУХОВ и ВОРОБЬЕВ

vv mm, Прикольная у вас позиция — это по принципу Родина там, где жопа в тепле? Так что ли вас понимать?

Андрей Воробьев, Уже очень давно смотрю на искуственно созданные проблемы, мешающие жить, весьма отрицательно. Принцип «сделать дорогу а потом разрывать для теплотрассы» считаю дебильным, создавать себе трудности и героически, с наградами, их преодолевать — аналогично. Родина — В первую очередь свои близкие, а затем место их проживания, и если не можешь сделать им хорошо, то и РОДИНЕ расчитывать на тебя не стоит

vv mm, Что-то я ваш посыл не понял. Еще раз вас спрашиваю — для вас родина там, где жопа в тепле?

Не устраивает как что-то происходит — ну так сделать сам и сделай правильно. Поймите, что не там где убирают — а там где сорят. Начните с себя — глядишь и в вашей жизни все наладится и проблем меньше будет.

Андрей Воробьев, Двумя словами и приказом веру не меняют.
Моя жопа в тепле уже лет 40 и родина Украина, которую на совок менять не желаю, но пытаюсь обустроить свое окружающее пространство по образу Норвегии. А в случае разрушения Моей Родины, я найду и знаю способ способствовать ее восстановлению и наказанию виновных, причем это гораздо более приятно делать, когда неравнодушное Вам место в тепле

Rodin Good, Несомненно идет информационная война, только она идет не только на Украине. Проследите как искусственно поддерживается интерес во всех мировых СМИ к происходящему на Украине уже более 9 месяцев.
Вас сильно беспокоит то, что сейчас происходит в Ираке, Серии, Ливане? Или вы задумываетесь над тем, что происходит в Израиле? А вот интерес к происходящему на Украине постоянно поддерживается, и причем акцент всегда делается на то, что во всем виновата Россия.

1. Сначала мировые СМИ кричали, что народ Украины выступил против решения Януковича не подписывать ассоциацию с ЕС.
2. Потом мировые СМИ стали кричать, что Беркут бьет беззащитных мирных демонстрантов.
3. Появились снайперы на майдане и появились убитые (небесная сотня)
4. Вторжение России в Крым и его аннексия.
5. Убийства мирных жителей в Харькове, Мариуполе и Одессе.
6. Появление террористов на Донбассе.
7. Объявление АТО
8. Сбитый боинг
9. Вторжение России на территорию Украины.

И причем не важно кто именно во всем виноват реально, главное кто сказал первое слово и назвал виновных. Главное поднять шумиху и указать пальцем на Россию.

Мы сейчас живем во времена, когда не надо обманывать людей — надо просто дать как можно больше разноречивой и шокирующей информации о происшествии или событии. Каждый человек обманет себя сам, он просто выберет то, что он посчитает правдой, то во что ему проще поверить. А как говорил Гебельс — чем ужаснее ложь, тем в нее легче поверить.

Андрей Воробьев, Вот с этим я согласен. Добавлю один факт: Россия увеличила в конце прошлого года асигнования на оборонку в бюджете 2014г в разы, началась гонка и борьба за заказы и их востребованность. В итоге нарушен баланс трат и вынужденное противопоставление полярными государствами. И девать это все Г. надо с надуманнной пользой.

vv mm, Траты на вооружение и содержание армии в России не сопоставимыми с тратами США на свою армию, НАТО и проведение боевых операций в других странах.
Так почему вас смущает это в России?
Тот кто не содержит свою армию — обычно потом кормит и содержит чужую.

Андрей Воробьев, есть хорошая поговорка...«если не хочешь кормить свою армию, то будешь кормить чужую»

Балагур Балагуров, Есть еще более лучшая поговорка
«Собака кусающая руку кормящего, потом лижет сапог — пинающего». Это лучше отрезвляет.

Андрей Воробьев, При условии вывода производства из США, сопоставте объем производства на душу населения и сделайте выводы о процентном соотношении трат