05 сентября 2014, 14:48
МОЛНИЯ: Повстанцы вошли в Мариуполь
МОЛНИЯ: ополченцы вошли в Мариуполь
ВСУ: Мы удерживаем Мариуполь
МИНСК: все стороны прибыли для ведения переговоров о мире
ВСУ: Мы удерживаем Мариуполь
МИНСК: все стороны прибыли для ведения переговоров о мире
Lemurian, Циклон Б вылечит все твои проблемы.
Anton Palyhc,
Там, где будет цена закрытия дня. Закроется на 2400, значит выйду на 2400.
Я не имею возможности сидеть возле экрана целый день. Работаю.
Поэтому для меня существуют только дне...
Роман Бабанин, ничего, Китай умеет все и даже лучше всех в мире. Срать на санкции, аэрофлот был есть и будет
strogalov, дело в том, что вам здесь отвечают те, у кого яички сводит от минуса в этих акциях и им давно не остается ничего иного, кроме как тихо сидеть под шконками и пить чай.
genubat, так ты подробней «рожай»/рассказывай — сухопутная — хде, какая???????????
— В шахтах/ на полесном/жд., ходу?
— Лично — я не понял!!!
— Сам копаться — не хочу!
===
51,000 -
в ближайшие 1-2 дня… +- день ..
\/ \/ \/
ждём ....
=================
💰От каких компаний ожидаются самые щедрые дивиденды? МТСМТС продолжает радовать своих акционеров высокой див. доходностью уже несколько лет подряд. Не стал исключением и 2023 год, по итогам которого С...
0:03
💰От каких компаний ожидаются самые щедрые дивиденды? МТСМТС продолжает радовать своих акционеров высокой див. доходностью уже несколько лет подряд. Не стал исключением и 2023 год, по итогам которого С...
Astra_Group, это не государство вам «дает», а непосредственно налогоплательщики! Они же дают вам практически бесплатные деньги на IPO и SPO.
Те же самые налогоплательщики, которые детям СМС-ками ...
тредер, вы тупее, чем я думал. Простите, что вас потревожил! Вы ещё и в лонге! Ещё раз простите! Ошибся! Думал, у вас голова не только для еды! Извините!
Отправят, поеду
Есть подтверджения очевидцев, фото и видео.
А так же Аппарат Президента пока не подтвердил эту информацию, но и не опроверг.
с трудом верится
Поэтому не будет никакого перемирия.
Не надо менять местами причины и следствия.
Отстранение Януковича после захвата Рады, где 450 депутатов осталось 330 и за импичмент Януковича проголосовало 313 — это не насильственное отстранение от власти?
Вы хоть знаете какая именно конституция сейчас действует на Украине?
А если взять эту толпу, огромную толпу пусть даже там было 40 тыс. человек и взять все население Украины в 40 млн. человек, то получается, что какая-то радикально настроенная 1 тысячная процента от всего населения — взяла на себя право решать за всех.
Дело не в том как назвать этот переворот, вооруженным или нет. Дело как раз в том, что это захват власти не конституционным способом.
Так что на Украине сейчас два президента, один незаконно избранный, а второй незаконно изгнанный.
… Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления…
… не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава… То есть 75% от всего состава депутатов в Раде, то есть 450 депутатов должно было голосовать за импичмент.
И в конституции Украины нет не одного слова про простое конституционное большинство.
Вот еще одна статья из Конституции Украины
… Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти…
Нет тут пункта «самоустранился», значит его лишили власти не конституционным путем. В этом вся соль. Все остальное жалкие потуги хоть как-то придать произошедшему легитимный характер.
Здесь имеет место сам факт наличия не конституционного подхода к смене власти на Украине. И надо называть все своими именами.
Он же подписал договор с оппозицией 21 февраля — вот на основе этого документа сейчас бы проходила предвыборная компания в президенты Украины, а не выборы в разогнанную Раду.
Так что одним из виновников жертв среди мирного населения несомненно можно считать Януковича. Ведь есть как преступные действия, так же есть и преступные бездействия. Он будучи президентом страны не смог исполнить свои обязанности президента по обеспечению конституционного и законного порядка на Украине.
В здоровом теле — здоровый дух, ну и мозг ваш может просветиться за одно.
вспомнил анек времен Ельцина:
Кучма приезжает в Киев из Москвы и говорит: «Я договорился с Ельциным, нам простили все долги, и газ почти бесплатный»
Все: — «Но как??!!!»
Кучма: «Ну… я у него отсосал....»
Все: — «Пл… как так?..»
Кучма: «НО! Я его попросил встать на табуреточку....»
Все: — «зачем?....»
Кучма: «Затем, шо никогда ни один свидомый хохол не станет перед москалем на колени!!!!!!!»
«Свидомый» (саркастично, с политической коннотацией) вместо сознательный (об украинских патриотах).
Сейчас они уже начали по требованию МВФ отжимать квартиры у неплатежеспособных заемщиков, дальше начнут сажать за не оплату бытового газа — вот начнутся тогда настоящие а не проплаченные выступления народных масс.
Большинство укров на полном серьёзе уверены, что воюют с Россией.
Так что кипение говн перед «взрывом» в руине ещё продлится значительное время.
А на счет зомбированных — ну до середины 50-ых годов в СССР бегали по лесам за Бендеровцами. Так что они так или иначе останутся.
это выгодно только порошенко!
значит он сам спонсирует террористов чтобы выбить побольше бабла в мвф и «наказать» путина
Жителей Мариуполя жаль: сепаратисты получили новую жертву для грабежей и убийств. Интересно какие ещё города не нужны Украине? Где предел терпения народа?
Иначе Порошенко уже был бы низложен, ведь отпора настоящего нет: в Украине 40 000 000, а воюют 20 000-40 000. Это разве отпор? Десятая процента? Один из тысячи.
Раскол в стране просто на лицо.
Вот только без участия России это произошло бы мирно и без крови: как Чехия и Словакия бы разделились, по-любви.
Вам никто не запрещал и не запрещает идти в ЕС. Только одной задницей на двух стульях сидеть не получается.
Тут либо ассоциация с ЕС, либо таможенный союз.
А вот Крым это совершенно отдельная песТня. Косово тоже не все страны признали как независимое государство, в том числе и Сербия. Так же Абхазия и Осетия. Это не мешает этим двум странам выбирать себе президента и жить как отдельная страна.
Де-факто формирование этих стран произошло, де-юре признание будет позже. Ну или не будет вообще — но суть от этого не изменится.
Между СССР и Японией только в 1956 году было подписано только перемирие. Россия является правопреемником СССР. Де-юре нет одного документа подписанного между Россией и Японией, который бы закрепил владение России курильской грядой и половиной Сахалина. Де-юре эта территория перешла Японии после русско-японской войны 1905 года, но де-факто после 1945 года это территория сначала СССР, а теперь России и не у кого не возникает вопросов на этот счет.
Так же будет и с Крымом — это просто уже придется признать как состоявшийся факт.
Вооруженное противостояние началось именно с объявлением АТО на территории Донбасса.
Потом лично я не считаю текущую власть на Украине легитимной, потому что она пришла к власти путем неконституционного захвата власти. И Украина как целостное государство перестало существовать именно в момент этого государственного переворота.
Вы хотя бы на секунду можете представить, что большинство жителей Донбасса не захотело признать этот государственный переворот и выступили против него, сначала массовыми митингами, и только когда новая власть повела против них танки и вооруженных людей — стала защищать себя с оружием в руках.
Не занимайтесь подменой понятий, не пытайтесь заменить причину следствием. Первопричиной всего того, что произошло на Донбассе — стал именно неконституционный захват власти.
И это далеко не демократический способ смены власти.
Вы же не сомневаетесь в том, что это народ устроил евромайдан и сверг путем переворота Януковича.
Так почему вы считаете, что такой же народ не мог выйти и высказаться против новой власти в Крыму и на Донбассе? Или вы отвергаете их право на высказывание своего мнения? Или вы считаете, что народ на Донбассе был весь поголовно куплен агентами ФСБ и в Крыму всех приводили на референдум под дулами автоматов?
Этого достаточно?
Так поступает Хамас, Аль-Каида, Исламское государство Леванта. Они тоже не считают Израиль, Иран легитимными государствами и льют реки крови.
Наверное я вас удивлю но и России до сих пор считает Украину суверенным государством.
ООН уже давно перестало быть гарантом исполнения международного право. И это произошло в момент насильственного разделения Сербии, а именно признания независимости Косово резолюцией 1244, без проведения референдума. А окончательно ООН себя дискредитировало, когда дало право США бомбить Ирак под предлогом производства мифического химического оружия.
Я лично призываю к мирному пути решения конфликта на Украине.
На счет Хамас — вы считаете, что обстрелы городов Израиля с территории Палестины — дает право Израилю применять танки, самолеты и вертолеты и регулярную армию против мирного населения Палестины?
На счет Аль-Каиды — это вообще мифическая организация. Вы знаете что организаторами Аль-Каиды было само США, которое поставляло оружие в Афганистан для войны против СССР? Бенладен получил высшее образование в США и семейство Бенладанов имло тесные экономические связи с семейством Бушей?
На счет Исламского государства Леванта — а кто в первую очередь виноват в его появлении? Кто разбомбил Ирак и лишил его законной власти, тем самым начав там гражданскую войну? Кто ввел санкции против Ирана и всячески поддерживал там оппозицию законной власти провоцируя вооруженный захват власти? Кто выступал против законного президента Сирии и поставлял вооружение оппозиции?
Не надо путать первопричину со следствием.
Кстати вы же не возмущались когда Израиль нанес авиоудар по территории Сирии — две недели назад.
Не в плюсах счастье :)
К моему великому прискорбию, ситуация на Украине сейчас сравнима с карибским кризисом времен холодной войны.
Тогда тоже СССР пытались выставить виновником этого кризиса, потому что СССР пытался поставить ракеты на Кубе. Но почему-то мало кто помнит, что эти ракеты на Кубе появились в ответ на появления таких же ракет США в Турции.
Благо тогда хватило разума не начать войну, и очень надеюсь что и сейчас хватит разума.
Переубедить можно человека не уверенного в своей правоте.
Переубедить можно человека уверенного в своей правоте.
Нельзя переубедить человека верящего в свою правоту, потому что вера слепа и не требует доказательств.
Но если хоть у одного появится хоть небольшое зерно сомнения, если появится желание самостоятельно разобраться в первопричинах всего происходящего на Украине — то это уже будет хорошо.
представляю, как они торгуют, хотя для биржи всегда нужен нестандартный мозг)
Хохол это не нация и не национальность — это образ жизни и миропонимания. И это чисто хохлдское отношение — что все окружающие хохлу должны по жизни и мир весь крутится вокруг хохлов.
Ну не зря говорят — «Там где прошел хохол, еврею делать нечего», «Когда родился хохол — еврей заплакал».
Это чисто хохляцкий подход — ему должны сделать то-то, обеспечить ему безбедное существование — а сам хохол никому ничего не должен и он вечно на всех обижен, потому что соседи вокруг живут лучше. Но при этом сам палец о палец не ударит чтобы что-то сделать, чтобы улучшить свой быт и уровень жизни.
Еще раз прошу прощения у украинцев, не все украинцы такие есть трудолюбивые и нормальные люди. Но хохлы это состояние души и среди русских есть «хохлы».
По сему стараюсь не ругаться — и оскорблениями на оскорбления не отвечать. Но потролить — люблю.
Но просто я не могу пройти мимо столь безосновательно брошенных фраз, в особенности на счет столь для меня болезненной темы как ситуация на Украине.
Меня волнуют только россияне, российские дела. Про Израиль и Сирию знаю очень мало. Ничего по сути.
… Я рассуждаю так: Украина — государство, армия и милиция — агенты государства, любое сопротивление агентам государства — преступление, административное или уголовное. Всё. Как вы знаете в России, Франции, Англии именно так…
Здесь я с вами совершенно согласен, но есть один маленький камень преткновения. А текущая власть на Украине легитимна?
Вот а теперь я покажу свои рассуждения: Евромайдан совершил вооруженный захват власти и неконституционным способом отстранил от власти всенародно выбранного президента Януковича. Так вот во Франции, Англии, России и даже на Украине есть конституция — которая является основным законом. Так почему все люди должны подчиниться той власти, которая нарушила основной закон страны? По моему нарушавшего закон должны судить или я не прав?
Пользуясь вашей логикой с 1917 года власть в стране нелегитимна. Но это не так, правда? В 1991-1993 тоже сомнения.
Всегда после социальных катаклизмов есть период определения, а потом легитимизация. Так вот в Украине она полностью произошла с выборами президента. ООН признало. А значит, все кто убивает агентов государства преступники.
Новороссия и Исламское государство Леванта для меня вещи одного порядка, поэтому и привёл пример. И там и там вполне идейные преступники.
Стать 208 УК про участие в НВФ отзывается о наших наёмниках вполне определённо — до 5 лет. Дагестанцев в России суд за подобные вещи успешно осуждает.
По этому ссылаться на ООН не имеет смысла. Есть международное право ( Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) ), в котором описывается право народов и наций на самоопределение.
4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение»
Поэтому и возникает казус — вроде бы все народы и нации имеют право на самоопределение, но в тот же момент и не имеют.
С точки зрения закона — вы правы, и Украина имеет все основания подавлять внутри своей страны все сепаратистские движения. Но существует большее «НО». А имеет ли право власть, которая пришла незаконным путем с нарушением действующей конституции требовать от других исполнения законов?
Даже если признать состоявшиеся выборы президента Порошенка законными (хотя они уже не законны, только потому что действующий президент Янукович был отстранен от власти не конституционным путем), они прошли с большими нарушениями. В частности была травля Царева (его обливали зеленкой, он подвергался физическому насилию, и он под давлением снял свою кандидатуру). Потом выборы фактически не прошли в Луганской, Донецкой областях. Можно ли считать эти выборы демократическими?
То что их признали на Западе это еще не означает, что они прошли без нарушений и у всех граждан была одинаковая возможность волеизъявления.
Так имеет ли право тот кто нарушает закон требовать от других исполнение закона?
Но как я уже упоминал, есть проблема 1917 года, а, значит, и власть Януковича была нелегитимна. Надеюсь, подумав, вы увидите, что ваши рассуждения привели к логическому тупику, следовательно ошибочны.
Если человек сделал правонарушение — он должен понести за это наказание? Думаю что тут вы со мной согласитесь — что должен.
Если человек украл из благих намерений, он остается после этого вором или нет? Тут вам любой судья скажет — что если украл — то ты вор.
Если тебя кто-то обманул однажды — будешь ли в будущем доверять этому человеку? Думаю что уже нет.
И самый главный вопрос — что первично право на самоопределение народов и наций или право государства на территориальную целостность?
И в свете всех этих вопросов я у вас спрашиваю — имеют ли жители Донбасса право на то, чтобы не согласится с правомерностью текущей власти на Украине, если эта власть изначально пришла к власти незаконно? Имеют ли люди на Донбассе право на самоопределение?
И самый главный вопрос — имеют ли люди Донбасса право защищать себя и свой дом с оружием в руках, если к ним приходят с оружием в руках?
А на счет вашего примера с 1917 годом — он не показателен. Давайте возьмем пример, который был поближе к нам по времени. Надеюсь вы помните, что был проведен всесоюзный референдум, где был поставлен один вопрос — Быть СССР единым государством или он должен разделиться на составляющие? Большинство проголосовало «ЗА» сохранение СССР. Но собралась маленькая кучка в Беловежской пуще и подписали документы о развале СССР и образовании независимых государств.
Так что уже в свете этого как существующая власть в РФ так и на Украине — не легитимна. Но это все де-юре. Но есть вещи которые принимаются де-факто.
Так вот власть Порошенко признана де-факто, но де-юре она не легитимна. Так же и Крым де-факто вошел уже в состав РФ, хотя и де-юре было сделано все с соблюдением всех международных норм. Так же и де-факто создано такое образование Новороссия, осталось только признать его де-юре. И первый шаг к признанию был сделан сегодня в Минске, потому что Украина признала ее как сторону конфликта и начала с ней переговоры о перемирии.
А если все, кто не согласен с властью, будут брать оружие и убивать — это и есть терроризм. Глобальное все против всех. Ваши рассуждения легитимизируют ИГИЛ, например, или ваххабитов в Дагестане и Татарстане и это страшно. Они очень быстро учатся.
… татары в Крыму — этнос (как с ними обошлись вы знаете: снова и против желания депортировали весь народ)…
У вас есть какие-то данные? По моему они спокойно там живут. Причем как у всех крымчан у них есть право выбора — оставить украинский паспорт, либо получить российское гражданство. Имущество у них никто не отнимает.
Если кто-то не согласен с властью и меняет ее насильственным путем — это терроризм. Тут я согласен. Но когда власть пришла к власти насильственным путем и потом бомбит свой же народ, потому что они с этим насильственным изменением не согласны — это уже геноцид.
О ситуации в Украине мы с вами стоим на противоположных позициях: для меня президент и ООН законны, для вас нет.
Пропагандистский клише «бомбит народ» я опускаю. Это уже надоело. Для меня ясно, что уничтожают сепаратистов, убивающих агентов государства, жертвы случайны среди мирного населения.
В Харькове нет обстрелов. Там нет сепаратистов. Поэтому нет обстрелов. Значит, убрав сепаратистов, мы прекращаем и обстрелы. Простая мысль, правда? Но вы, конечно, против.
Кстати, русские прекрасно чувствуют себя и в Харькове, и в Киеве.
12. июль 2005 13:59 «В Крыму татары захватывают землю» rus.delfi.ee/daily/abroad/v-krymu-tatary-zahvatyvayut-zemlyu.d?id=10751091
5 апреля 2012, 13:21 «В Крыму татары захватили земли на 1 млрд грн.» ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-tatary-zahvatili-zemli-na-1-mlrd-grn-video.html
22.01.2013 09:07 «Захваченные в Крыму земли татары научились выгодно продавать» provokacia.net/uncategory/zaxvachennye-v-krymu-zemli-krymskie-tatary-nauchilis-vygodno-prodavat-video
31.05.2011 11:32 «В Крыму ваххабиты забили девушку камнями» za.zubr.in.ua/2011/05/31/11947/
Май 15, 2013 «Ваххабиты захватывают Крым»
voprosik.net/vaxxabity-zaxvatyvayut-krym/ © ВОПРОСИК
18.04.2009 «Секты ваххабитов уже действуют в Крыму» newsland.com/news/detail/id/358417/
17.06.05 14:30 «Ваххабиты уже в Крыму» censor.net.ua/forum/299845/vahhabity_uje_v_krymu
А теперь это бедные и несчастные татары, которых опять угнетают злые русские. Не все татары такие плохие, среди них есть прекрасные и спокойные люди и их большинство. Так пусть себе спокойно живут в Крыму — никто их не куда из Крыма не выгоняет.
… Мустафа Джемилев, один из лидеров крымских татар, в интервью британским журналистам заявил, что Россия рискует получить повторение кровавых чеченских конфликтов. «У нас есть исламисты, ваххабиты, салафиты, группы, которые воевали в Сирии, — охотно растолковал он свою позицию. — Они говорят: «На нашу землю вступил враг, и мы готовы»…
Вот именно поэтому Джемилев не въездной теперь в Крым.
… О ситуации в Украине мы с вами стоим на противоположных позициях: для меня президент и ООН законны, для вас нет…
Де-факто и президент Украины и ООН законны — с этим сейчас приходится считаться. Но я ратую о том, чтобы закон действовал для всех одинаково, а не был избирательным. Как можно требовать от других соблюдать закон — если ты сам его нарушаешь?
… Для меня ясно, что уничтожают сепаратистов, убивающих агентов государства, жертвы случайны среди мирного населения.
В Харькове нет обстрелов. Там нет сепаратистов. Поэтому нет обстрелов. Значит, убрав сепаратистов, мы прекращаем и обстрелы. Простая мысль, правда?..
Тут я с легкость могу парировать — вокруг Харькова сейчас нет сил АТО — и нет никаких обстрелов. Вокруг Мариуполя уже почти неделю стоят силы ополченцев и по Мариуполю еще не разу не велся огонь из минометов, тяжелой артиллерии и установок град. И еще не один самолет не нанес по Мариуполю ракетный удар. Так может все таки причина обстрелов городов Донецк и Луганск в другом?
Видите как легко решить: наёмники возвращаются в Россию, украинские граждане разоружаются и принимают справедливый суд и никаких жертв больше не будет. А дальше выборы, свои представители в парламенте, мирная интеграция в Европу. Уверен, через 20-30 лет Украина будет жить не хуже Польши)))
Вокруг Мариуполя уже почти неделю стоят силы ополченцев и по Мариуполю еще не разу не велся огонь из минометов, тяжелой артиллерии и установок град. И еще не один самолет не нанес по Мариуполю ракетный удар. Так может все таки причина обстрелов городов Донецк и Луганск в другом?
Просто вы меня как-то выборно читает — видите только, что хотите.
Я тоже уверен что через 20-30 лет Будет жить не хуже Польши, во первых, потому что часть Украины присоединится к Польше, а другая часть будет жить лучше Польши.
Человек же не лишен логики и способности мыслить.
то есть в данный момент ему нечего сказать, а завтра он всё забудет и будет требовать от тебя эти же факты — это однозначно, деградация личности укроповской.
Ведь был проведен референдум — на котором жители проголосовали за федерализацию и о статусе русского языка. Никакого сепаратизма там не было.
Народ не захотел получить себе новых Губернаторов олигархов, ведь один из лозунгов был за отлучения олигархов от власти. А тут Коломойским, Ахметовым и т.д. отдают области восточной Украины в качестве вотчин.
И третье — объявление о начале АТО.
И кстати сепаратисты появились на Донбассе благодаря СМИ. До этого они были митингующие и мирные демонстранты — а потом вдруг сразу все стали сепаратистами и террористами.
Вопрос был простой: почему силы правопорядка Украины проводят боевые действия в Донецке? Вы как будто подводите к тому, что их задача уничтожение мирного населения, но видимо здравый смысл не даёт вам произнести эту абсурдную мысль вслух, ведь это равносильно признанию себя идиотом. Но вы не Эрнст, не Киселёв, не Балагуров наконец.
Боюсь, мы ходим по кругу. Но вашу позицию я понял: с уходом- изгнанием Януковича Украина перестала быть субъектом международного права, суть полноценным государством и творить там можно всё, что взбредёт в голову.
Далее: вы считаете, что ОНН более не является международным арбитром. Теперь всяк за себя, что по сути означает чрезвычайную важность обладания ЯО. Украина имела глупость с ним расстаться — итог видит весь мир. Нет ЯО — ты обречён. Чтож, то что о чём Сев. Корея, Ирак и ИГИЛ подозревали, теперь они знают наверняка. Мои поздравления.
Но тогда и я хочу услышать от вас прямой ответ, на вопрос — что первично право народа на самоопределение или право государство на территориальную целостность?
Если брать резолюцию ООН по Косово 1244 — то право народа на самоопределение первично. потому что признание Косово как независимого субъекта от Сербии прошло даже без референдума.
Так почему сейчас в праве на самоопределение отказывают жителям Донбасса? Почему вы считаете что право государства на территориальную целостность первично?
И к вашему сведению, даже призыв к этому в России — уголовное преступление. Если вы россиянин, поддерживать такое в Украине — двуличие.
Но вы так и не ответили мне на мои прямые вопросы. Повторю их еще раз — я просто хочу услышать ваше мнение.
Что первично право народа на самоопределение или право государство на территориальную целостность?
Почему ООН признало право на самоопределение Косово выше законов и территориальной целостности Сербии, но не хочет признавать право на самоопределение Донбасса?
В каждой стране есть законы свои на этот счёт. В России это не возможно. В некоторых странах возможно, но общегосударственным референдумом.
Меня мало волнует целостность Украины, если через месяц на референдуме во всей (важно) Украине народ решит, что страна разделится на 5 частей, то и ладушки. Всё будет по закону. А не так как в Крыму.
Меня волнует лишь имидж страны-агрессора моей страны, он бьёт по мне и моим близким и эффект этот будет влиять ещё десятки лет.
Донецк не может отделится сам, нет такого закона в Украине — это вам прямой ответ.
Меня, кстати, удивляет ваш интерес: это же придумки ООН, которую вы в грош не ставите, зачем вам эти дурацкие международные правила? Украина теперь не страна, так что чё стесняться, отрезайте, кусок можно на Скифию отрезать, была же Скифия когда-то. Белоруссию теперь назад в Литовское княжество, Казахстан в империю Тамерлана. Татар монголам, монгол татарам. Где остановимся? Укажите? Дату, пожалуйста, которая удовлетворит ваш аппетит?
Я ссылаюсь на ООН потому, что вы к ней оперируете. Меня в этой всей котовасии смущает не однозначный подход к решению проблем.
для того чтобы вы знали еще раз говорю, что резолюцией 1244 ООН поставило право народа Косово на самоопределение выше права Сербии на территориальную целостность. Это было решение принято с оговоркой — что это исключительная ситуация. То есть получается что разрешено Юпитеру, то не разрешено быку.
Меня интересует — и я на этом настаиваю — все должно делаться по закону, нарушитель закона должен нести за это наказание. И исключений быть не может — в противном случае грош цена такому закону.
Почему до сих пор люди виновные в бомбардировке Ирака по выдуманной причине (мифическое химическое оружие) не осуждены за прямую агрессию и вторжение в другую страну гаагским судом?
Мне тоже очень не нравится что из моей страны всеми усилиями делают демона и агрессора — без каких либо на то весомых доказательств. Меня возмущает почему все западные СМИ прямым текстом обвинили Путина и Россию в уничтожении мирного боинга MH-17? Почему до сих пор не названы истинные причины этой катастрофы?
Я тоже хочу жить в идеальном мире где исполнение закона первично. Но какое право имеет тот кто сам не исполняет законов — требовать исполнения законов от других?
И у меня такой же вопрос — когда закончится весь этот ничем не подтвержденный поток лжи направленный против моей страны?
Про ложь вопросы задавайте Кремлю: то нет человечков, то есть, то нет солдат, то есть, но в отпуске…
Не хотите вы по закону. Ещё раз: нет такого закона от Украины отрезать и России пришивать. Нет.
Но вам, по-беспределу, можно…
Вы однозначно для себя уже сделали выводы — кто прав, а кто виноват. Если вам хочется верить, что во всем виноват Кремль — это ваше право. Читайте вот эти СМИ
censor.net.ua
www.pravda.com.ua/rus/
Вы еще больше удостоверитесь в своей правоте.
Я еще раз говорю, выражаясь вашими словами, те кто действует по-беспределу не в праве требовать от других законных методов.
Кстати все международные нормы по вхождению Крыма в состав Рф были соблюдены. Единственно всех смущает, что это произошло столь стремительно. А международные нормы первичны над законами государства.
Украиной озабочены вы, майданом, Януковичем… Мне пофиг.
Всё, что я хочу, чтобы войска ушли, оружие и деньги бандитам не давали. Наёмников вернуть и судить по 208 УК.
Чтобы я, как представитель страны, был к этому позору и мерзости не причастен.
Однозначные выводы я сделал, вы правы, и из них вполне отчётливо следует, что кровь жертв этой войны и на вас. Вы её одобряете.
А так же чтобы были призваны к ответственности люди виноватые в убийствах в Одессе, Мариуполе и Харькове, были привлечены к ответственности участвовавшие в захвате оружейный складов во Львове. Призваны к ответственности наемники в Национальной гвардии Украины как наемники. Призваны к ответственности виновные в обстрелах и бомбардировках мирных городов на Украине.
Я еще раз вам говорю, что войну на Украине я не одобряю.
Но раз вы и меня в виновных записали — ну что ж это ваше право так думать.
Думаю на этом стоит закончить беседу — потому что она уже исчерпана.
Вера к сожалению слепа ко всем доводам и доказательствам.
Я считаю, что согласно статье 208 наши наёмники, а для вас ополченцы, могут быть признаны виновными за участие в НВФ. Что скажете? Это наш закон.
Предупреждение народного модератора: Вы нарушаете Правила Смарт-Лаба!
О чем можно еще говорить с людьми терпящими унижение первыми каналами…
про Масяню был гениальный мульт )))
uainfo.org/blognews/295891-chto-poluchila-rossiya-vzamen-kryma-v-1954-godu.html
надо было добавить жопой вперед
Акцент госпропаганды на том, что десантники поехали сами на войну в Украину, в жизни трансформируется в знакомую еще ветеранам афганской войны фразу «Мы вас туда не посылали!»
Никто из погибших, раненых в Украине российских десантниками не будет властью признан участником боевых действий. В результате, родственники погибших и сами солдаты останутся наедине со своими многочисленными проблемами. Никаких специальных пенсий, медицинской помощи по инвалидности и даже народной любви не будет для десантников, решивших провести тайный отпуск и пострелять в братьев в Украине. И даже в школу их приглашать на торжественные линейки не станут, потому что трудно объяснить детям в Костроме или Пскове, что этот дядя потерял руку, когда стрелял в таких же белобрысых и православных соседей, которых принято в учебниках и песнях называть братьями. Никак это в голове не упаковать, если не лгать, а всякая ложь рано или поздно разоблачается.
Думайте головой и смотрите на источники — «Дождь» это обанкротившийся канал, с рейтингом ниже плинтуса — занимается сейчас только фейкометсвом.
Почему никто из Украинцев не объявляет войну Швеции? Ведь кадровый военный Микаэль Скилт воюет на территории Украины?
www.youtube.com/watch?v=eUDor7G1CQE
www.youtube.com/watch?v=Ynx7gGRx2E0
И вас видимо не смущает присутствие на Украине черных
www.youtube.com/watch?v=Cn1RrEpq2dY
На стороне ополченцев воюют даже Французы
www.youtube.com/watch?v=OwOh6Kp4SgM
Так почему УкрСМИ не кричат о том, что Франция ввела регулярных военных на территорию Украины и объявила Украине войну?
А «Дождь» занимается фейкометсвом.
Это достаточный ответ?
Потом о каком языковом барьере вы говорите? Если пришедшим к власти простилось захваты административных зданий в Киеве и на западной Украине, так почему это было запрещено делать восточной Украине?
После убийств в Харькове, Мариуполе и в Одессе не согласных с евромайданом, восточной Украине пришлось вооружаться. Ведь власть сразу же обвинила их сепаратизме. Если вы помните то референдум на восточной Украине проходил за введение русского языка как второго государственного и о федерализации страны. Речи об отделении не было — восточная Украина хотела получить большие права и свободы от Киева внутри государства.
да, прилетят марсиане сначала отвоюют Новороссию, потом Крым, затем займутся ловлей ополченцев и Путина, а больше руине рассчитывать не на кого! США ясно сказали они на украине воевать не будут.
Значит ждите марсиан они всё сделают за вас, и отвоюют и поймают и посадят.
Так же они, еще заставят дать украине 990 млд долларов, что сразу сделает ее лидером по золотовалютным запасам.
Если бы реально было значительное перемещение войск РФ через границу Украины — первыми бы уже кричали США — показывая снимки со спутников. Поймите не может даже 1000 человек пройти границу не замечено, а тем более с боевой техникой. Тем более должно быть постоянное снабжение, вывоз раненных, поставка провианта и амуниции с боеприпасами. поставка продуктов питания и т.д. Была бы не шуточная активность на одном из пропускных пунктов.
Если вам хочется верить в то, что на территории Украины присутствуют регулярные войска — верьте. Максимум, что там есть это военные советники из РФ. Но такие советники сидят и Киеве, только они из США. Причем для их работы СБУ предоставило целый этаж в своем здании. Но вы же не кричите при этом, что США вторглось на Украину, а почему?
Я даже больше вам скажу — если верить УкроСМИ и Гелетею, которому стало известно из неофициальных источников в РФ — Россия готовится нанести ядерный удар по Украине.
можно сейчас констатировать только свершившиеся факты:
1. На Украине состоялся захват власти.
2. На Украине идет гражданская война.
3. Каждой из сторон так или иначе помогают третьи стороны, которые имеют как экономические, так и геополитические интересы на Украине.
www.youtube.com/watch?v=ouBkPiQIgfA
ПТН ПНХ!
www.youtube.com/watch?v=fgvHYuhOCzA
За 10 мин до начала встречи в Минске.
— наступление ВСРФ на Дебальцево сорвано не начавшись
— наступление на Мариуполь отбито с потерями
Министр госбезопасности ДНР Леонид Баранов заявил о попытке государственного переворота в Донецке. По его словам, в то время, когда руководство республики вело переговоры в Минске, некто Владимир Акинфеев совершил попытку захватить власть в ДНР.
В то время, когда мы доверили судьбу республики людям доверенным, как нам казалось, конкретно Владимиру Акинфееву. Он, пока нас нет, добрался до власти, узурпировал её. В принципе, речь идёт о перевороте, но он не состоялся, наши люди отказались выполнять его приказы. Осталась только маленькая кучка предателей, которые за это ответят в судебном порядке.
сообщил Баранов «Русской службе новостей».
Баранов рассказал, что захвативший власть Акинфеев отстранил от должностей несколько министров, поставив на их место своих людей, выписал ордера на арест своих противников и посадил в подвал секретаршу самого Баранова.
Какие меры будут приняты к Акинфееву пока не сообщается. www.ridus.ru/news/166820
zyalt.livejournal.com/1154812.html
Подробности читайте на УНИАН:
www.unian.net/politics/959664-kiev-dnr-i-lnr-podpisali-protokol-o-prekraschenii-ognya.html
ДНР: прекращение огня будут соблюдать до первого выстрела Киева
Вопрос как долго оно продлится, и вообще состоится ли. Ведь Порошенко уже объявлял о прекращении огня однажды, хотя боевые действия не прекращались не на день.
Не устраивает как что-то происходит — ну так сделать сам и сделай правильно. Поймите, что не там где убирают — а там где сорят. Начните с себя — глядишь и в вашей жизни все наладится и проблем меньше будет.
Моя жопа в тепле уже лет 40 и родина Украина, которую на совок менять не желаю, но пытаюсь обустроить свое окружающее пространство по образу Норвегии. А в случае разрушения Моей Родины, я найду и знаю способ способствовать ее восстановлению и наказанию виновных, причем это гораздо более приятно делать, когда неравнодушное Вам место в тепле
Вот и возникает вопрос: почему этого Украина не делает? А второй вопрос такой: почему украинцы кричат, что Россия напала? Почему не кладут голову на войне с агрессором? Может быть, война эта информационная, и всего лишь?
Как сказала моя тёща, которую три недели назад мы уговорили приехать из Ясиноватой к нам, если бы не было украинских СМИ, не было бы ничего. Ни майдана, ни бомбёжек, ни смертей. Ну не смогли бы они внушить рядовому украинцу, что русские враги.
Вас сильно беспокоит то, что сейчас происходит в Ираке, Серии, Ливане? Или вы задумываетесь над тем, что происходит в Израиле? А вот интерес к происходящему на Украине постоянно поддерживается, и причем акцент всегда делается на то, что во всем виновата Россия.
1. Сначала мировые СМИ кричали, что народ Украины выступил против решения Януковича не подписывать ассоциацию с ЕС.
2. Потом мировые СМИ стали кричать, что Беркут бьет беззащитных мирных демонстрантов.
3. Появились снайперы на майдане и появились убитые (небесная сотня)
4. Вторжение России в Крым и его аннексия.
5. Убийства мирных жителей в Харькове, Мариуполе и Одессе.
6. Появление террористов на Донбассе.
7. Объявление АТО
8. Сбитый боинг
9. Вторжение России на территорию Украины.
И причем не важно кто именно во всем виноват реально, главное кто сказал первое слово и назвал виновных. Главное поднять шумиху и указать пальцем на Россию.
Мы сейчас живем во времена, когда не надо обманывать людей — надо просто дать как можно больше разноречивой и шокирующей информации о происшествии или событии. Каждый человек обманет себя сам, он просто выберет то, что он посчитает правдой, то во что ему проще поверить. А как говорил Гебельс — чем ужаснее ложь, тем в нее легче поверить.
Так почему вас смущает это в России?
Тот кто не содержит свою армию — обычно потом кормит и содержит чужую.
«Собака кусающая руку кормящего, потом лижет сапог — пинающего». Это лучше отрезвляет.
деградация укропов налицо, мне стыдно им об этом говорить, но они выглядят полными дебилами)… всё-таки укропы — это вовсе не Славяне… это ближе к подлым полякам… ничего славянского, кроме похожего языка.