dr-mart

Рынок эффективнее, чем кажется дилетанту со стороны на первый взгляд

Помните себя, когда покупали акции первый раз?

Вы такой думаете: ну тут море возможностей, столько акций интересных.
Сейчас я почитаю ленту новостей, смекну что к чему и выберу именно ту акцию, которая принесет мне хороший доход😁

===================================

Потом я потратил долгие годы на анализ компаний и понял что все сложнее чем кажется.
Легко все бывает только на бычьем рынке, который прощает любую абсурдную теорию, с которой вы могли прийти на биржу.

По факту, когда бычий тренд заканчивается, заканчивается халявная раздача бабла, акции начинают торговаться очень эффективно.

Рынок, как правило, знает больше про акции, чем мы с вами (аутсайдеры).

Во-первых мажоритарные акционеры, сотрудники, и руководители самих компаний могут продавать, зная больше чем мы.

Во-вторых, крупные фонды знают больше чем мы. Руководство компаний само приезжает к фондам и рассказывает про свой бизнес.

Поэтому чаще всего, когда вам кажется, что акции продаются слишком дешево, чаще всего вы просто недооцениваете какие-то риски.

Чтобы заработать в таких условиях, нам надо:

глубоко анализировать 100 компаний 365 дней в году
и ждать того самого момента, когда по какой-то объективной причине акции становятся неадекватно оцененными

например:
1. выходит крупный стратег по любым ценам, оказывая давление на цену
2. происходят принудительные продажи (маржин-коллы)
3. выходят новости (game-changer), но крупным фондам нужны недели чтобы сформировать позиции в бумаге

А какие еще есть обстоятельства, при которых акции раздают ниже справедливых цен?
4.5К | ★1
24 комментария
Это всё касается высоколиквидных бумаг.
На моексе есть много-много низколиквидных (3 эшелон и даже 2), которые просто не интересны инсайдерам, большим деньгам, они не покрываются никакой аналитикой, но одновременно их низкой ликвидности достаточно для большинства физлиц. Вот в таких бумагах всегда есть неэффективность. У большинства физлиц депозит 0,2-10 млн рублей и это их преимущество — у них нет требования к ликвидности, как у владеющего капиталом в 50-500 млн.
В низколиквиде неэффективность часто случается, просто рынок оперирующих такими акциями слишком мал, чтобы их суммарное рассеянное знание приводило цену к реалистичной. Поэтому, думаю, всем обычным людям не стоит соревноваться в прогнозировании цен в высоколиквиде, там не победить, а соревноваться там, где крупняка просто нет.

Ну и к высоколиквидным бумагам тоже есть вопрос по поводу эффективности рынка в их отношении. Институт аудита-то не работает. Как, например, аналитик в фонде мог получить информацию о состоянии Самолёта при его цене в 4000 (и спрогнозировать кратное падение), если аудирование финансовой отчётности проблем не видит и показываются только бравурные данные? Как минимум, такой аналитик должен быть ещё экономистом и макропрогнозистом (нескольких школ экономики, в идеале) + политэкономистом, чтобы и ставку оценить и сильно заранее угадать о масштабах урезания льготной ипотеки. Должен разбираться в стройке и понимать, что тупо подключение к сетям сильно подорожает, что кадастровый пересчёт будет. Очень много компетенций нужно и я не думаю, что на небольшом рурынке есть фонды со значимым количеством таких экспертов.
avatar
На рынке нет инстуциального инвестора, и судя по движениям фонды ими просто торгуют а не держат. Считаете они там что то анализуруют, Лукойл в 22 ом избавился от 5и процентов своих активов европейских, никто не заметил, в следущем году еще 5, опять никак. Но при отжиме он свалился на 40+ процентов, хотя весь до сокращения зарубежный бизнес оценивался в процентов 20, так отжали то не весь, да и маржинальность не эквивалентна была, судя по сокращению трат и отчету, но я помню как многи горе аналитики его похоронили, потерял половину активов и т.п хрень. А как только мы увидили боле менее цены на нефть оказалось что прибыль особо то и не упала. Чего они это не предусмотрели? Тут уж больше прхоже на спекуляции, а физики которые именно держат бумаги не могут эффективно их откупить, и поэтому условный бездивидендный шлак может быть дороже голубой фишки.
avatar

Bazil, На рынке акций — согласен. При этом, с Лукойлом не соглашусь, до 22 года на LITASCO приходилось около 50% выручки всей группы. Если не ошибаюсь, ранее около 30% переработки приходилось на зарубежные НПЗ. Поэтому и избавлялись от акций.

Если бы не девальвация и рост цен на нефть с начала гола, где бы сейчас акции были? Ниже 4к? 

С другой стороны, всё это не так важно сейчас на нашем рынке, контекст куда важнее. Ставка ЦБ и геополитика решает всё) 

Шлак дороже, потому что пампят его хорошо) 

Finrange | Дмитрий Баженов, 50 процентов это скорей всего от перереработки, а бизнес Лукойла основной это все же добыча.Я залез на сам сайт Лукойла, так вот условно Курна 3 процента добычи, в большинстве проектов доля менее 50 процентов, не поподает под санкции. Поэтому и отчет такой, а насчет цен 70 нефть долларов, и рубь по 82, это вполне средняя цена, ранее годами более 100 держалась, это уж скорей 60 с дисконтом временный минимум, да в моменте может опять упасть, но кому нафиг нужны инвестиции в дешевую нефть, если будет год по 60 инвестиции упадут еще, соответственно упадет добыча, т.е на каждое падения будет и пик, цикличность, а низкая нефть надолго только при каком нибудь кризиси аля ковид.
avatar
Bazil, Я на память писал, раньше очень глубоко изучал отчёты Лукойла и в целом бизнес. Про 50% я говорю до 2022 года, там и Курда, и НПЗ и АЗС и самое главное нефтетрейинг
Finrange | Дмитрий Баженов, Ну я у Алисы спросил 20 процентов до 22 года, 116 ляродов от нпз, немало конечно. Условно потеря 10 пооцентов, а упало на 40. Поэтому и не считаю рынок справдливым, каждый уж сам для себя считает акции интересными или нет, а цены гоняют спекули из за малого колличества инвесторов они очень волатильны и не справедливы.
avatar

Bazil, Ну я отчётность смотрел, вряд ли она смотрела до 2022 года) ИИ в целом всегда перепроверять нужно) На рынке так не работает, что бизнес просел на 10%, значит акции должны упасть на 10%. Здесь и ликвидность и эмоциональные продажи, много факторов на движение котировок.

Также, вы говорите, что «бизнес Лукойла основной это все же добыча» — тоже Алиса подсказала?) Вот например отчётонсть за 2021 и 2020 года.

Finrange | Дмитрий Баженов, У меня Лукойла весьма много, я поэтому заморочился немного, я хоть и хомяк поверхносный понял откуда Аналитики берут 50 процентов прибыли, эта прибыль трейдера ( как я понял) который входит в группу, а не Лукойла, которая далее вобще разделилась на 2 части. Чего то отдельного в отчете я не нашел, как я понял оно и не публикуется, а вот по ебиде видно что там зарубежная прибыль далеко не половина, поэтому алиса правильно ссылается на аналитиков по оценке, а вот некоторые аналитики кричащие про потерю 50 процентов прибыли мягко говоря соображают хуже меня хомяка, потеряли 50 пррцентов и платили рекордные дивы, не при нефти по 200, даже это не логично.
avatar

Bazil, Такое видели) Алиса такое не покажет) Выводы делайте сами) lukoil.ru/FileSystem/9/577502.pdf 

Finrange | Дмитрий Баженов, Да я с вами согласен что не рабтает 10 процентов упало и должно на 10, там расчет другой. А вот где вы нашли такие цифры за 21 год по МФСО я нен нашел. Я разбираюсь весьма посредственно, но за 21 год вс прибыль была на выделенную вами сумму. А вот разбивка по ебиде
avatar
Bazil, На скриношете же написано, примечание номер 32) Я про выручку, а вы про прибыль) 
Finrange | Дмитрий Баженов, Ну у нас был разговор про вклад в компанию зарубежного бизнеса. У вас на скриншотах структура зарубежной выручки, я без понятия как она там считается и что туда входит, возможно общие потоки через трейдеров, и мы также разговаривали про то что главная прибыль для компании добыча, а не переработка, ваши скрины показывают что именно в зарубежном сегменте это не так, но для компании это верное утверждение. По отчету в ебиде все видно как распределяется прибыль, и надо учесть что начиная с 22го они уже резали зарубежные активы, а после списания активов расходы сильно уменшелись, потому как содержание там явно дороже, а чистая маржа соответсвенно меньше. Из чего делаем вывод что потери примерно соответсвуют заявлениям аналитиков.
avatar
Bazil, Да, в низкие цены на нефть тоже не верю, учитывая, как Трамп застрял в Иране
Мне кажется, здесь в одну кучу немного смешали три разных вещи: эффективность рынка, эффективность цены и наличие информационного преимущества. Если инсайдер знает то, чего не знает рынок, это вообще-то аргумент не ЗА эффективность рынка, а ровно наоборот :) И ещё интереснее другое. Неэффективность часто возникает не потому, что кто-то «умнее рынка», а потому что крупный капитал физически не может сделать то, что может маленький: мандаты, лимиты, ликвидность, benchmark risk, вынужденные продажи. А вот тезис про необходимость анализировать 100 компаний 365 дней в году мне вообще кажется перевёрнутым. Чтобы иметь преимущество, не обязательно знать всё обо всём. Иногда ровно наоборот - достаточно очень хорошо знать 5-10 компаний, один сектор или один тип рыночных ситуаций. Когда ты следишь за сотней компаний, велик риск знать про каждую понемногу. А преимущество обычно появляется там, где про что-то конкретное ты знаешь заметно глубже среднего участника рынка.
avatar
Слепая ребалансировка индексов. Когда акция выходит из индекса, пассивные фонды вынуждены ее сливать.
При спин-оффе акции со скидкой торгуются часто.
Разводнение перед SPO, часто падают акции.
Налоговые распродажи. Институционалы фиксируют убыточные позиции чтобы сальдировать с прибылью и снизить налоговую базу.
Банкротство или проблемы одной компании тянут вниз котировки всех конкурентов в секторе, даже если у них все отлично.
В микрокапах часто раздают ниже справедливых цен. Там ликвидности не хватает чтобы большие деньги сформировали позиции и не сдвинули цену против себя.
Российским компаниям капитализация не важна
Тимофей, надо в график вгрызаться. Обучаться.

Два примера эффективности рынка. Первый Озон. За 2 дня с малой суммы десяточка.

Второй пример со скрином для пульсят. Лукойл в августе. Продажа вниз и покупка вверх по индюку. Успехов, все бесплатно.




avatar
подожди немного, через некоторое время откроешь что то новое и пересмотришь свои взгляды и так далее… время меняет все
Логика Тимофея:

Чтобы пробить стену головой нужна или большая голова или много биться.
avatar
Много букв, а суть проста

1. Вероятность в лучшем случае 50/50
2. Инвестируя типа без плеча и все такое, вы получаете как неограниченный профит так и убыток. 

Сместить вероятность в свою сторону чтениями публичных отчетов  и сборищем типа аналитиков — НЕВОЗМОЖНО)
Тешить себя тем что якобы купил долю в компании и когда нибудь это принесет деньги просто глупо. Достаточно оглянуться вокруг и понять что весь этот мировой кипишь только в самом начале и это все на 10-20 лет вперед.

НО ты это и сам прекрасно понимаешь все) 
avatar

Смотрю на пост и прям вижу того 30 летнего парня, который в 98-м открыл брокерский счет со словами: «Сейчас я всех порву!». А потом рынок показал, кто тут главный. 26 лет спустя я могу сказать одно: рынок действительно умнее большинства. Но не умнее всех..!
Почему рынок «эффективнее», чем кажется? Что думает новичок и что на самом деле:
«Я нашёл недооценённую акцию». (Рынок уже знает то, чего не знаешь ты).
«Сейчас куплю, а завтра выстрелит».( В цене уже заложены все доступные новости).
«Аналитики ошибаются». (Аналитики ошибаются, но реже, чем ты).
Кто знает больше тебя?
Мажоритарии. Знают отчётность до того, как она вышла.
Топ-менеджмент. Знают, что продажи падают, но не говорят.
Крупные фонды. Им рассказывают о бизнесе лично.
Инсайдеры. Знают о сделках и контрактах первыми.
Когда акции действительно становятся дешёвыми?
Крупный игрок выходит по любой цене. Нужна ликвидность — продаёт в убыток.
Маржин-коллы. Принудительные продажи по любой цене.
Сезонные распродажи. (Декабрь — фиксация прибыли, налоговые продажи).
Секторальные кризисы. Падает весь сектор, а хорошие компании тащат вниз.
Что я делаю лично в таких случаях?
Вижу падение на 20–30% без фундаментальных причин. Начинаю присматриваться.
Слышу новость, которая изменит бизнес на годы. Вхожу частями.
Вижу маржин-коллы у других. Дожидаюсь, когда они закончатся, потом захожу.

Есть предопределенный взгляд на рынок. Хорошая новость — рынок растет, плохая падает, кто-то покупает значит растет, итп. Но попытки алгоритмизировать «хорошие/плохие» новости показывают, что рынок легко может падать на хорошей новости, итп. Действительно не всё так просто… И трейдер говорит, значит что-то не учел, не всё знаю. Т.е. это подход к рынку как к супер эффективной машине которая учитывает всё, даже то чего ты знать не можешь))
Есть другой взгляд. Рынок это просто стакан, бид и аск, соотношение трейдеров в + и -. Если ожидания новости положительные, т.е. теряется эффект неожиданности, и все заранее покупают, то на самой новости складывается ситуация в бидах/асках когда покупателей то нет, а все натыкали лимитки теикпрофиты и ждут задерга… А кто двинет цену через тейки верх, если большинство уже купило?
Мне это всегда напоминает детей которые на песочке строят замки. Вот и трейдеры всегда стараются выстраивать логические обоснования всего. И как только формируется некий консенсус, общее понимание, уверенность, все замки смывает волной. Они воспринимают это как «новая информация» и выстраивают новые замки. Замки которые должны быть разрушены!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (ПКО Вернём YTM 28,71% | БИЗНЕС АЛЬЯНС YTM 26,2%)
💼 ПКО Вернём 1Р4 ( B|ru| со стабильным прогнозом, 150 млн руб., ставка купона 25,5%, YTM 28,71 % , дюрация 2,14 года до погашения) размещен...
Фото
EUR/USD: гонка ставок регуляторов обрушили пару к минимумам месяца
Евро за прошедший период от коррекционной попытки роста перешел быстрому снижению. Первоначальный рост евро поддерживала статистика региона: ВВП...
Фото
Риски в инвестициях: как избежать опасных сделок с помощью ИИ
В этой статье я продолжу рассказывать, как искусственный интеллект научился помогать в инвестициях. В предыдущей части «Записок» я...
Фото
Мозговой штурм: какие идеи в моменте?
Доброго вечера. Сегодня мы провели традиционный мозговой штурм. Выпишу некоторые идеи:

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн