Блог им. MKrrr

👧👶Сколько стоят дети?

Дети — цветы жизни. Разбираем, сколько стоит содержать огород.

👧👶Сколько стоят дети?
Дети – самый главный инвестиционный проект большинства людей. Когда в шутку обсуждали роль детей в family-office, управляющий пошутил: «долгосрочно, неликвидно, нужно страховать» 😉


🤝Присоединяйся к сообществу Кот.Финанс: мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости --

Мы как финансисты, которые любят все посчитать – решили оценить в цифрах. Наше исследование не претендует на научную достоверность и имеет ряд условностей:

🔹любой расчет индивидуален и субъективен: в Африке / США расценки, необходимый минимум – принципиально разные. То же с Азией и Россией. В бедных странах содержание в год может быть пару долларов, в богатых – несколько сотен тысяч. Сильные различия могут быть также между глубинкой и столичными регионами. Мы ориентируемся на средние потребности и цены центральной России

🔹на ученую степень не претендуем. Расчет «на коленке»

🔹в номинальных ценах. Условно: расход через 10 лет (университет) вырастет в цене на размер общей инфляции

🔹без дисконтирования. Все считаем в текущих деньгах

Разделим сумму затрат на группы (периоды):

1.      Подготовка

2.      От 0 до 3

3.      3-7 (детский сад)

4.      7-17 (школа)

5.      >17 (университет)

В подготовке – женская консультация, сопровождение, роды. Тут может быть комбинация ОМС/частных клиник. Разброс большой, взяли условный средний уровень.

Одежда – такое же усреднение, как и в других позициях. Можно купить D&G, а можно что-то дешевое на OZON. Все равно дети быстро растут.

Обучение – мы берем частный садик, но государственную школу. Университет пусть будет платный. За последние годы число бюджетных мест сильно сократилось.

Помимо прямых расходов, есть затраты времени. Не берем в калькуляцию нянь, но за скобками держим, что доход мамы в декрете сильно ниже, чем на работе.

В бесконечном инвестиционном цикле (у нас это 22 года) помимо оттоков есть и притоки:

+декретные (до 49 тыс/месяц)

+материнский капитал (630 тыс за первого, 830 за второго)

+семейная ипотека (считаем?)

👧👶Сколько стоят дети?

👀Результат

Сумма в итоге получилась внушительная: порядка 13 млн, из которых:

🔹43% обучение

🔹39% еда

🔹8% одежда

👧👶Сколько стоят дети?

🤔Какие мысли?

🔹удивлен, но получилось много. Наверное, мои родители чаще бы ездили на море, но их жизнь без меня была бы заметно скучнее

🔹самые ёмкие статьи расходов – еда и обучение. И если еду оптимизировать сложно, то сократить расходы на обучение можно. Как минимум, вкладывая свое время и внимание; формируя интерес к науке. Впоследствии – получив бюджетное место в ВУЗе

🔹«Оптом дешевле», но не всё. Масштабирование возможно на быстро заменяемых вещах (игрушки, одежда). Однако не каждый захочет донашивать за братом, мода меняется

🔹расширение господдержки напрашивается, ведь наш ребенок – это будущий налогоплательщик. В целом, нам очень нравятся идеи поддержки семей (не только многодетных), целевые субсидирования ипотеки и материнский капитал (считаем это лучшим изобретением)

Также интерес вызывают потенциальные инвестиционные льготы для детей, чтобы обучение финансовой грамотности шло параллельно практике. А во взрослую жизнь – с инвест.портфелем. Жаль, такого пока нет

---

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

👧👶Сколько стоят дети?
    ★28
    212 комментариев
    дорого
    avatar
    igotosochi,

    Но очень важно

    avatar
    Кот.Финанс, У меня пятеро. И каждый последующий обходится дешевле.
    Причем, начиная с третьего, ощутимо дешевле.
    avatar
    Shmulia,

    Расскажите плиз, где синергия. В каких вопросах оптом дешевле?

    avatar
    Кот.Финанс, друг за другом следить начинают, дет сад уже не нужен)
    avatar
    Владимир, У меня младшие почти погодки (1 год и 7 месяцев разница). Так сам видел, как сын в 2,5 годика сам (не просили) поднял выпавшую из кроватки сосочку, пошел промыл и  дочке дал.
    avatar
    Shmulia, это безумно мило, когда такие дети копируют взрослых и изо всех сил стараются себя вести как взрослые:)
    avatar
    Кот.Финанс, Во всех. Экономия на масштабе.
    Shmulia,

    Расскажите плиз, в каких сегментах есть оптимизация. Может не учли что.

    avatar
    Кот.Финанс, я как экономист тоже такой подсчёт делал когда-то в дискуссии со своим приятелем. У вас, вижу, совсем не учтена стоимость доп. жилья. Я брал позднюю советскую норму: 18 м2 общей площади на человека. Эту сумму прибавлял разово при достижении ребенком уже 1-летнего возраста. Т.е. когда он переезжает спать в отдельную от родителей комнату. Это же ему пойдёт затем как доля взноса на уже потом собственную покупку жилья (или начальный взнос за ипотеку) при выезде из квартиры родителей.
    avatar
    Дмитрий,

    Согласен. Наверное с 1 ребенком это ок. Где двое продиуабщих - там и третий. А вот со вторым и дальше - надо закладывать еще и жилье

    avatar
    igotosochi, альтернатива — оказаться в 75+ одиноким и больным или в довесок с больным, требующем ухода супругом/супругой сильно дороже.
    avatar
    Владимир, заблуждение в том, что это альтернатива.
    avatar
    Nekto Finkelmaer, ну почему, когда есть воспитанные дети, это сильно меняет жизнь. Понятно, что это не гарантия.
    avatar
    Владимир, жизнь одна. Ошибка — ждать, что кто то пожертвует своей жизнью ради тебя, также как жертвовать своей жизнью ради кого-то другого.
    avatar
    Владимир, а дети сдадут в дом престарелых или вообще будут по праздникам приезжать, у нас соседку по даче так сдали детишки
    avatar
    Владимир, я бы хотел сказать что гарантии что ваши дети заменят сиделку никакой, более того это вредная идея, и накопить на сиделку сильно более хорошая идея.к тому же родитель 75+ одинокий и больной это очень плохо для ребенка, который возможно хочет но не может помочь, чем получает проблемы в своей семье карьере и здоровье.поэтому стоит убрать эту идею из головы
    igotosochi, дорого в Сочи и алименты, а дети это копейки, даже не считаю сколько. У самого 4. Ребенок в хозяйстве всегда пригодится)
    avatar
    Молодец, И не только.
    Помните Ржевского? 
      — Детей не очень люблю, но САМ ПРОЦЕССССС!!!
    avatar
    Бесценно. И крайне
    Ибо дети и то, что вы в них вложите- это единственное, что вы передадите в будущее от себя в свою будущую бесконечность.
    Кирилл Кречетов,

    Цена и ценность. Мы считали цену. Ценность - бесконечна, согласен. Важно заложить устойчивые не инфляционные ценности в детей

    avatar
    Кот.Финанс, не спорю. Полностью поддерживаю. Вставил свои 5 копеек в вашу очень познавательную статью
    Кирилл Кречетов, бесконечности не бывает… Если был большой взрыв, будет и большое сжатие, сама вселенная не вечна на удивление… Так что дети, потомки, не сделают человечество бессмертным… Рано или поздно и человечество перестанет существовать… Что насчёт внуков и последующих поколений, так никто не учитывает, что количество генов своих, падает в каждом последующем поколении, и в правнуке течёт не то совершенно количество вашей крови, что и в вашем сыне…
    Оля "Hare"... (заяц)...,

    Разве для нас это будет важно через 200 лет?

    avatar
    Кот.Финанс, но вы понимаете к чему я веду?))
    Оля «Hare»… (заяц)..., уменьшение генов в геометрической прогрессии в каждом следующем поколении должна компенсироваться геометрической прогрессией потомков. Схема условного сохранения количества Ваших генов работает, когда потомков в каждом следующем поколении не меньше двух. Никого не родил — организовал геноцид себя любимого. Родил одного — умер для вечности на половину.
    avatar
    Snipe301, но я не могу обещать как себе, так и человечеству, что всё поколения моих потомков будут размножаться х2 минимум… И немогу контролировать это!!!
    Оля «Hare»… (заяц)..., именно по данной теме — хочу сказать — ваши мозги промытые чайлдфри. Вне зависимости есть у вас дети или нет
    Оля «Hare»… (заяц)..., пусть мои гены не сохранятся в моих потомках, зато мои прямые гены есть в отдельных регионах России, и возможно в Финляндии, где я не знал, как там купить презерватив.
    avatar
    Молодец, зато девица наверняка знала как купить таблетки. Или тот же местный аналог Postinor.
    avatar
    Кирилл Кречетов, 
    Ибо дети и то, что вы в них вложите- это единственное, что вы передадите в будущее от себя в свою будущую бесконечность.

    Всё в мире конечно, вся эта планета в перспективе медным тазиком накроется. Вы хоть осознаёте, что это единственная планета в солнечной системе, на которой есть жизнь?! А это значит, что она является исключением из правил, и поскольку мы не знаем точку отсчёта, то будем считать её временным исключением, ведь в правиле пока каких-то осечек не наблюдается. 
    А потому всё живое здесь в перспективе погибнет, и я даже не о людях говорю, а вообще обо всём, что может размножаться.
    Жёсткий Ястреб, ну иди сигани с 9 этажа, раз такой умный
    Кирилл Кречетов, зачем ускорять неизбежное? Если вставать рано с утра, это же не значит, что нет смысла спать ложиться?! Жизнь дали — живи. 
    Вы бронтозавров теперь наблюдать можете только в книжках. А ведь они тоже пеклись о потомстве, а в итоге бах и всё. Также и с людьми будет, это закон Мерфи. Все планеты станут одинаковыми (Земля дефолтнётся), или на Марсе должны будут зацвести яблони, одно из двух.
    Жёсткий Ястреб, ты прав, и победил в споре.
    Я склоняю голову и падаю ниц пред силой и мудростью твоего ума. И удаляюсь в диком смятении и с поникшим духом.
    Кирилл Кречетов, так никто ни о чём и не спорил, где вы спор увидели?
    Кирилл Кречетов, род фараонов Снофру и Хуфу угас много тысяч лет назад, а их потомки навсегда исчезли в чудовищной тьме веков. Но пирамиды в Гизе стоят до сих пор, почти 5 тысяч лет, неподвластные самому времени. Человек обретает бессмертие через творчество и созидание. Мысли, идеи, образы живут тысячи лет.
    Интересная статья! Добавлю в избранное.
    avatar
    CaptainFIRE,

    Спасибо, кэп!

    avatar
    Зачем придумывать то, что давно уже придумано? Вспомните поощерение деторождения при клятых коммунистах. Садик, пионерлагеря стоимость копейки, бесплатный клуб в 3 комнатной квартире ( у нас такой имелся во дворе) группы продленного дня ( бесплатны) кружки.секции, клубы по интересам — бесплатны. Выделение квартир семьям с детьми — в первую очередь. Профучилища с бесплатной едой, формой, выделением мест в общежитии иногородним. Ой извините, сейчас капитализм? Ну тогда имеем, что имееем. Поражает удивление, что все не так, наших властьимущих
    avatar
    валеркин,

    Господдержка очень важна, согласен

    avatar
    валеркин, как же приводят в уныние обожатели СССР (заметьте, я постарался максимально не употреблять ненормативную лексику)., которые с высокой вероятностью никогда в нём не жили. Я прямо-таки мечтаю всех обожателей отправить в семьдесят седьмой год куда-нибудь в Томск и понаблюдать за вами хотя бы месяц. Омг
    avatar
    Liberalism,

    Ахахах, жестко. Но Томск еще ничего, есть места поинтереснее для памяти чудесного прошлого

    avatar
    Кот.Финанс, причём как всегда меня восхищают любители СССР именно на сайте инвесторов и спекулянтов. Все местные обитатели сидели бы пятерочку. Дело Рокотова должно в подкорке сидеть же ж. Ан нет. Странные люди.
    avatar
    Liberalism, да нормально было, я конечно не застал 1977, но в период с 1985 по 1989 все отлично помню. Потом уже пошло самоубийство СССР. Так что не надо накидывать гавно на вентилятор. Минусов хватало, но люди знали, что ждет их в будущем, школа, ПТУ, армия, институт, производство, фабрика, колхоз, завод и т. д. А там — гостинка/малосемейка/студия и далее больше, если женишься. Учись, трудись, рожай, повышай квалификацию и партийную карьеру не забывай, там и будет тебе благо.
    Санатории, медицина, соц и пенсионный 100% пакет. Да минусов хватало и технологии были другие. Так что… Хорошо там, где нас нет…

    Ну а теперь — ВСË — звериный оскал капитализма с постоянной инфляцией и туманным будущим.
    Кирилл Кречетов, не нравится что надо думать за себя своей головой?)) привыкли что за вас всё решит партия?)
    Оля «Hare»… (заяц)..., я такое сказал? Нет. А вот нашему доморощенному капитализму придется брать от коммунизма почти все, рано или поздно. Ибо по другому не выживет. Ни нация, ни российский капитализм.
    Кирилл Кречетов, ок,… Интересно же, что вы делаете тут, на проклятом капиталистическом, загнивающем фондовом рынке РФ, любитель уравниловки?!)) вам не кажется, что вы ошиблись местом?
    Оля «Hare»… (заяц)..., вы похоже с промытыми уже постперестрочными мозгами и «истории СССР» по ельцинским учебникам. Надо быть совсем не в себе, чтобы типичную социалку (которая всё активнее вслед за СССР внедрялась по ВСЕМУ цивилизованному миру) выдать за выдуманную «уравниловку». Вот видно что вы сами про СССР ни сном ни духом. Кстати, там и никакой уравниловки тоже не было. В т.ч. и до перестройки. Хочешь рядом с домом инженером чаи гоняй за 160 рэ, хочешь на завод иди и уже упорно трудись за 300. А хочешь на севера махни, где в месяц ОТ тысячи богатей. Кстати, в это время квадрат кооп. жилья стоил 200р. Т.е. одну медианную зарплату. Что аж вдвое дешевле текущего соотношения.
    avatar
    Оля «Hare»… (заяц)..., вы, как я посмотрю, мыслите категориями " Черное и белое", как и про капитализм/коммунизм тоже воспринимаете как и большинство людей хорошо/плохо, вам так проще, не надо напрягать мозг, и это нормально, эволюция так устроила его. Но если почерпнуть больше информации, расширить понимание — там глядишь и поймете, что например, у капитализма — может быть социалистическое лицо. Но это в, булущем…
    Оля «Hare»… (заяц)..., а кстати. Разве плохо, не думать о хлебе насущном, а созидать прекрасное? Или для вас жизнь в постоянном беге от нужды это офигенный кайф?
    Кирилл Кречетов, в конкурентной борьбе выживает лучший и рождаются гении!!! Неужели вам не ясно?!!! Уравниловка это зло и от лукавого!!! Только конкуренция!!! Только борьба!!!
    Оля «Hare»… (заяц)..., кто сказал, что уравниловка это уравниловка во всем? Тото первые олигархи и современные мегабизнесмены или губернаторы — бывшие комсомольцы — все из уравниловки вышли)))
    Кирилл Кречетов, очень интересный камент, г-н Кречетов. Благодарю).

    Мы знаем точно, что: во-первых был всплеск рождаемости в средине 80-х! Из чего можно заключить, что что-то такое происходило в головах во время реформ.

    Во-вторых, сегодня Реальность явно другой склад характера требует от Гражданина! Есть мнение, что содержимое мозгов должно соответствовать Реальности.

    Для Достижения.
    avatar
    BBAA, спасибо, ваш комментарий тоже дал мне пищу для размышления.
    Кирилл Кречетов, я напишу об этом пост).

    Понимаете ли, г-н Кречетов. СВО в этом плане выступает Катализатором. Идут Процессы нацбилдинга (ну или можно назвать, Демократизации).

    В итоге идёт формирование человека нового склада. Он будет в Среде себя достаточно комфортно чувствовать! Но скажу, т.н. Советский Человек, он в ужасе от такого Развития.

    Потому что совсем другие Качества показываются! А вот Европеец, или там из США, ему такое Развитие как раз гораздо понятнее.
    avatar
    BBAA, не согласен советский человек как раз все понимает и ко всему готов ибо для него жизнь и идеология были на одной ладони. А потом 30 лет без идеологии — цементирующей нацию — разложили слегка народ. Но русские, на то и русские, что нам всë по плечу, благодаря борьбе с видимым врагом начинают обретать цель. И не с Украиной, а с Западом.
    У меня вообще сложилась такая теория, что перед победой над тем или иным врагом — Россия напитывается его культурой и идеологией жизни, а затем благодаря этому побеждает его. Изучали французский — победа на Наполеоном, немецкий — над Гитлером, теперь задача более масштабная глобального порядка — английский — весь пиндостан и недобритты.
    А про врагов не смотря ни на что, не понять им нас, не по нять. А вот мы как раз их понимаем и это нам плюс. Так что живем, работаем и боремся, за наше счастливое будущее.
    Кирилл Кречетов, вы не были в большей части СССР. Это же так? Вы не жили в Казахстане, Узбекистане, Грузии, Армении. Вы не понимаете, насколько жизнь там отличалась от лубочной вашей картинки. А ведь это тоже типа СССР. Спорить, к сожалению, смысла нет
    avatar
    Liberalism, Господин иль как вас по современному называть? В СССР я как раз и жил, так что без ваших фантазий попрошу
    avatar
    валеркин, сейчас тоже много бесплатного для детей: секции, лагеря, профучилища с койко-местами для иногородних все тоже присутствует. 
    avatar
    zlodey74, это где бесплатно в радиусе МКАДа?
    У нас во владивостоке только школа бесплатная. Даже учебники покупаем. Не говоря уже о секциях. Да, в центре города есть.
    Но их минимум и всех они не вмещают.
    А если говорить о робототехнике или языках, то тем более.
    Кирилл Кречетов, в Челябинской области например. Музыкальная школа полностью бесплатная для всех. Спортивные секции тоже бесплатные или с символической платой.

    Дочь у меня 2 раза в Артек съездила, бесплатно.

    Робототехника тоже есть бесплатная.
    avatar
    zlodey74, от администрации во многом зависит. Где-то видно стараются, пытаются, что-то развивать, а где-то даже в поликлиники талонов нет и всё, что можно закрывают. ))) И вот черт его знает, обычно все на финансирование сваливают, но мне кажется мотивация и цели у чиновников различные. )
    avatar
    zlodey74, везет вам.
    Потому народ до сих пор бежит с дальнего востока.
    Знаю много военных. Они служат 20 лет получают северную пенсию. Но если хотят переехать на запад страны с них снимают северную часть пенсии. В связи с чем они остаются прописанными здесь, а сами уезжают. Таким образом номинально еще больше отток.
    Проезд всем членам семьи военным забрали вместе с реформами сердюкова, оставили только одному члену семьи. Бизнес здесь тоже неоднороден. Все зависит от административного ресурса и связи с ним.
    Секции тоже боль и слезы.
    Школы тоже не успевают строить за растущим числом новостроек, в которые вьезжают мигранты
    Кирилл Кречетов, 
    > народ до сих пор бежит с дальнего востока
    > Школы тоже не успевают строить за растущим числом новостроек
    шизофрения? вроде до весеннего обострения далеко еще. таблетки пропускаете?
    avatar
    R🐼G, ага, хорошо что напомнил, побежал за горстью
    валеркин, аминь, товарищ.
    И это я не подкалываю. Сам застал все это.
    Полагаю, все, что было изобретено при ссср, в той или иной степени придется капиталистической России брать на вооружение. Если хотят роста населения, ну и со всеми вытекающими последствиями.
    валеркин, проблема в том что с рождением детей средний класс скатывается в бедность...

    в чем проблема платить достаточно чтоб один работающий мог содержать семью = себя + 2 детей +1 жена + 1 пожилой+ аренда квартиры? 

    проблема в феменизме — массовый выход женщин на рынок труда обвалил цены на труд и из-за вдвое увеличившегося числа работников можно платить в 2 раза меньше… и теперь чтоб содержать семью вынуждены работать оба родителя...

    и мне не понять почему аренда квартиры не входит в прожиточный минимум
    avatar
    ves2010, Бред Бредовый!
    avatar

    А чему Вы учите ребенка от 3х до 7 лет на 400тр/год? Где калькуляция расходов?

    avatar
    zlodey74,

    Детский садик, частный , 35/ месяц

    avatar
    Кот.Финанс, что мешает пойти в муниципальный дс? Для инвестора выбор же очевиден.
    avatar
    zlodey74,

    Первые годы самые важные, решил заложить что 30 человек в группе когда малыш совсем малыш много. А школа гос - норм

    avatar
    Кот.Финанс, имхо все наоборот, в тепличных условиях не вырастет сильное растение) Вообще думаю что чем больше детей тем выше конверсия на выходе. А один вырастет тепличным цветочком)
    avatar
    NelEvg, Как один?
    Это что? И подраться не с кем?
    avatar
    NelEvg, Тогда лучше сразу в армию)...

    Кот.Финанс, школа стремительно становится не норм. Разве что начальные классы и часть средних. Класса с 6 уже можно закладывать дистант платно на 200-300тр в год.
    avatar
    Кот.Финанс, на опыте моих детей… маленькие группы и классы это зло в чистом виде т.к ребенок может просто не найти друзей и ребенка воспитатели целуют в жопу… т.е дети не могут разрулить конфликт самостоятельно и все разборки идут через взрослых… в резалте дите творит дичь безнаказанно а в коллективе бы его тупо побили и сразу поставили бы на место…
    avatar
    ves2010,

    Не знаю, нудно ли 3-5 леткам разруливать конфликты. Они только учатся общаться. Примерно по вашей логике заложил гос школу. Не знаю, нужен ли гос садик по этим соображениям

    Кот.Финанс, у вас нет детей? Как можно радоваться всем этим подачкам от которых цены летят в небеса?
    Если бы государство хотело оказать помощь семьям с детьми то на жильё выдавало бы- метры, на обучение-места, на покушать-еду, на одежду-одежду, а все эти выплаты только разгоняют цены на всё, особенно в условиях военных расходов и торговых ограничений.
    Это как льготная ипотека, там ведь совсем не о доступном жилье а о доходах застройщиков и банков.
    Короче лучше бакс по 30 и никаких льгот чем кучу всяких программ от которых люди с выпученными глазами выходят с магазинов.
    Какое жильё можно купить на 830к?-7 метров? Прикол в том что у большинства семей с двумя детьми нет денег на ипотеку, потому эти 830к будут лежать до обнуления.
    avatar
    Bablos, 100% / кругом какая-то видимость заботы, которая под собой несет только разрушение, суть всей политики нынешних
    Bablos, проплаченная пропаганда «заботы о граждан с детьми»
    avatar
    Кот.Финанс, в детских садик за детьми тоже плохо следят. Нужно нанимать индивидуальную няню для ребёнка, это выйдет дороже, но оно того стоит.
    avatar
    zlodey74, бабушка воспитывает дома
    Более того: смертность человечества обеспечивает ценность человеческой жизни… Что бы стоила жизнь человека, если бы люди не умирали?!!! Гёте и Вольтер, Пушкин и Толстой с Достоевским, ценность например их состоит в том, что они гениальные мастера слова, при этом ушедшие от нас… Жизнь человека без смерти обесценилась бы моментально,…
    Оля "Hare"... (заяц)...,

    Дело говорите )

    avatar
    период детского сада переоценен. а школьный наоборот недооценен. Новый комп и телефон + шмотки по моде...
    студенты это бремя могу снимать подрабатывая сами себе на телефон…
    avatar
    Божественный, а после 22 может начаться возврат капитала при адекватном воспитании
    avatar
    Божественный,

    Такая разница из-за частного детского сада (в этом возрасте ребенок только формируется и быть в классах по 30 человек может быт напрасным), а школу взяли гос.

    С шмотками и компами, наверное соглашусь . Слишком много прочего может быть

    avatar
    Кот.Финанс, в чем напрасность? задача сада — следить что бы ребенок не умер, пока родители на работе, а не математике его учить  
    avatar
    Михаил Titov,

    Жесткий подход )))

    avatar
    Кот.Финанс, почему?
    avatar
    Михаил Titov, То какие условия для развития были в детстве определит всю жизнь. 
    avatar
    Alchemist01, я в первом классе почти не писал и читал 40 слов в минуту. Одноклассница читала 180 слов в минуту. Через 11 лет я сдал егэ по русскому на 95 баллов, она на 43.
    Имхо, но до ~8 лет не решает на сколько ребенок успешный, главное импакт в лейте внести.
    Михаил Titov, Бентли в городской пробке будет ехать с скоростью потока, но уровень комфорта внутри и потенциальные возможности на трассе будут принципиально отличаться от гужевой повозки. Другое дело что водитель может никогда не воспользоваться всеми возможностями машины, и это его личный выбор. Взрослый человек может выбирать свою жизнь решая что и как ему делать, потенциальный гений может спиться, а посредственность может отлично устроиться в жизни. А первые 8 лет определяющие для развития человека, возьмём для примера крайность — если в этот срок ребёнка не научили говорить то он уже никогда не сможет этому научиться так как упущенно время когда формировались важные для этого навыка отделы мозга. 
    avatar
    Шикарный пост, побольше бы таких :)
    avatar
    CyberWish,

    Спасибо. Что именно понравилось?

    avatar
    13,4 на 17 лет получается 0,788 ляма в год или в месяц 65666 рублей в месяц — очень похоже на бред, да же если в это входит высшее образование в МГУ.
    Енох (СССР 2.0 бывш),

    24 года. Если берете 17 и не учитываете универ, то получится почти вдвое меньше. Большие расходы на образование

    avatar
    Кот.Финанс, 13,4/22=609к или 50750 в месяц, всё равно бред.
    Енох (СССР 2.0 бывш),

    А сколько не бред?

    Пс: уберите универ и будет почти вдвое меньше

    avatar
    Кот.Финанс, на вскидку с быстрым подсчётом в голове от 5 до 10 млн, где при 5млн пойдёт в ПТУ и 10млн пойдёт в топ 10-60 универов РФ.
    С 14 может деньги зарабатывать, с 10 дома всеми делами. Уборка, готовка, стирка, магазины.
    Как-то оптимистично с университетом. Может баллов ЕГЭ не хватит, чтобы поступить в ВУЗ? 
    avatar
    zlodey74,

    В модели универ платный

    avatar
    Кот.Финанс, даже в платный ВУЗ есть минимум баллов по ЕГЭ, ниже которого ставят клеймо НЕГОДЕН к обучению и не заключают договор
    avatar
    zlodey74,

    Надеюсь, что все вложения в детей конвертируются хотя бы в средний уровень знаний

    avatar
    Интересно. Вот я вырос в дет. доме. Государство на меня потратилось. Затем 2 года Афган. Вернулся закончил вуз. За жизнь я вырастил двоих детей. Оба имеют высшее образование. Сейчас у меня семеро внуков. Теперь вот присматриваю за ними.Торгую потихоньку и плачу с этого налоги. Вопрос. Во сколько я обошелся государству? Кто посчитает?
    Морозов Сергей,

    Жму руку! За афган, за детей и внуков! Вы очень крут.

    avatar
    Кот.Финанс, а что в афгане? Тоже фашистов били?

     750 рублей на еду ежедневно это овер, особенно для ребенка, раза в 2-3 меньше выходит. На бюджет поступить не так трудно. Скорее если ребенок не смог набрать 180 баллов для бюджета в среднюю шарагу, то ему бы тогда лучше стоило с девятого уйти, закончить курсы прогера/блогера и не тратить ни время, ни деньги 

     

     

    avatar
    Михаил Titov, если ребёнок набрал менее 180 баллов, то какие 'курсы программиста'?! Такой бездарь никому в IT не нужен.
    avatar
    Михаил Titov, главное в сапоги не попасть
    Михаил Titov,

    я бы не хотел чтобы ребенок учился в средней щараге

    avatar

    Кот.Финанс, Средняя шарага в моем понимании это ниже топ-5 рейтинга в стране по направлению. Т.е. в средних шарагах или хуже учится ~ 98% населения. МГУ тоже шарага если что, только топовая)

     

    avatar
    Платное образование — это всегда ОЧЕНЬ дорого.
    Лучше поступить в другой город на бюджет. Дешевле точно.
    avatar
    sa4m4,

    Некоторые друзья даже думают о спорной необходимости вышки

    avatar
    Кот.Финанс, Сейчас другая проблема. Внезапно оказалось, что очень нужны люди со средним образованием. Поэтому на уровне школы ставится фильтр на переход в 10-11 класс и после 9 уходят в колледж / ПТУ.
    То есть кто-то может и хотел бы, да не выйдет сразу.
    avatar
    sa4m4,

    Значит есть госполитика. А это уже хорошо. Но сейчас хорошо монетищирубт и ремесленники, и недопродюсеры, вход в бизнес очень прост

    avatar
    Экономия будет если будут близнецы, по крайней мере время жены можно сократить.
    avatar
    NelEvg,

    На это воля Божья

    avatar
    Кот.Финанс, ой ли? Чтобы родить близнецов, надо родиться близнецами;) как бы генетика и всё такое.
    avatar
    По моему совсем на правду не похоже… может быть для другого государства под названием Москва выкладки и похожие, но для всей остальной России вообще никак.
    Задумка посчитать интересная и правильная- реализация оторвана от реальности. Средняя зп В стране около 60т на взрослого….
    >'За последние годы число бюджетных мест сильно сократилось
    Это не так, количество бюджетных мест в вузах с 2010 по 2024 сильно выросло, почти в полтора раза. Кучу новых мест выдают на инженерные и естественно-научные специальности.
    avatar
    Ив Ив, ага, только вот некоторые категории граждан проходят без очереди на эти места, и категорий таких с каждым новым событием всё больше и больше.)
    avatar
    il_dottore, кого и где 'больше'? Всего на льготные категории выделяют 20% (две квоты по 10%), но в реальности и они не заполняются. Из них 10% квота на инвалидов очень старая, действует как минимум с начала нулевых.
    avatar
    Ив Ив, олимпиады, инвалиды, Крым, Л/ДНР, вояки из свежего…
    avatar
    il_dottore, какой 'Крым'?! Все льготы для новых регионов уже закончились, и почему вы решили, что олимпиадники — 'льготники'? Абсолютно любой школьник может участвовать в куче олимпиад, начиная со Всеросса, на школьный этап которого гонят чуть ли не принудительно. Если не участвовал и не выиграл, то кто виноват? Уж точно не те, кто пашет как трактор, готовясь к Всероссу, МОШ, Физтеху, Ломоносову и прочим олимпиадам.
    avatar
    Ив Ив, НАШ КРЫМ, сука!) короче, Иван Иваныч, пишешь об уверенном росте количества бюджетных мест, приведи динамику конкурса на эти места, а не бу-бу-бу.
    avatar
    il_dottore,
    =====
    На 2006 год подведомственным Рособразованию вузам контрольными цифрами приема всего было предусмотрено в общей сложности 425,2 тыс. бюджетных мест
    =====
    Общий прием в вузы на 2010 год, с учетом бакалавриата, магистратуры и специалитета, — 498 тысяч человек
    =====
    МИНОБРНАУКИ РОССИИ УТВЕРДИЛО ЧИСЛО БЮДЖЕТНЫХ МЕСТ НА 2024-2025 УЧЕБНЫЙ ГОД
    Общий объем бюджетных мест на 2024/2025 учебный год в российских вузах составит 620,5 тыс.
    =====
    avatar
    Ив Ив, КОНКУРС на эти места по годам растёт или падает?) Химфак МГУ увеличивает количество бюджетных мест или новороссийский чаеразвесочный? Не пересказывай телевизор, опирайся на факты;)
    avatar
    il_dottore, про МГУ не скажу, но Баумана кучу новых мест набирает, там мегастроительство который год, новые корпуса отгрохали, в МИФИ новые факультеты открыли и под них места выделили.
    avatar
    Ив Ив, осталось выяснить про конкурс на бюджетное место и его динамику во времени. Интересно, вузы, которые активно и вдруг занялись строительством, они как-то должны вложенные бабки отбивать?)
    avatar
    il_dottore, что такое «конкурс на бюджетное место»? В ситуации, когда можно подавать документы в 5 вузов на 5 укрупненных направлений в каждом (а под «укрупненным направлением» может быть 3-4 специальности) считать «конкурс на бюджетное место» абсолютно бессмысленно.
    avatar
    Ив Ив, разговаривать без цифр бессмысленно.
    avatar
    детей не люблю, интересен токо сам процесс
    Александр Исаев,

    🧐😰

    avatar
    Ребенок после 5-6 лет вполне взрослый человек. Если взрослый в семье кушает на 20к то и ребенок на 20±5к, если на 50к то и ребенок ± столько же. Если родитель едет отдыхать, то и дети едут отдыхать. итд.
    имхо. сильно занижена медицина и прочее. Прочее после 6-8 лет начинают сильно расти. 
    avatar
    22022022,

    Да, отдых тут не учтен. Типа к бабушке в деревню. Причем на велике :)

    avatar
    Кот.Финанс, велик это лет до 10. После начинают просить самокаты. Потом квадрики, мопеды. А девочки на косметику итп. + через день «Пап скинь 500р». К 17 годам скапливается столько всякого, коробками, полгаража занимает.
    avatar
    22022022, Потребительство оно действительно передается от родителей к детям, впрочем как и все остальные привычки)
    avatar
    22022022, работать не пробовали приучить? Говорят деньги появляются на хотелки))
    Путешественник, а лучше пороть;)
    avatar
    il_dottore, иногда полезно. Самый быстрый способ донести до сознания-жерез жопу. Если вот прям никак не доходит, а надо. Можно конечно и током слегка, но это когда постарше
    Путешественник, витамин ЭР должно вносить регулярно в достаточном количестве, не взирая на причины и следствия;)
    avatar
    22022022, Это что у Вас за дети, которые едят как взрослые)
    avatar
    NelEvg, Почему? Я деревенский и помню, что поросенок с полугода ест, как взрослый свин!

    avatar

    Дорого…

    avatar
    chastnyjinvestor,

    Но отрадно?

    avatar
    За статьи по рекламе чалдфри должны же уже наказывать?
    Это ведь именно такая статья.

    Государство вполне посчитало прожиточный минимум на ребенка.
    17 201 рубль — для детей 

    — обеспечивать обязаны до 16 лет.
    17201*12*16=3302592

    ну ладно можно до 18 
    17201*12*18=3715416


    avatar
    Антон Б,

    С чего бы? Но намека об этом. Вы первый кто упомянул

    avatar
    Кот.Финанс, да я бы тоже упомянул что за рекламу child free надо выписывать условный срок по ноовой статье УК РФ или административные штрафы надо выписывать за такие «топики»  Глупо получилось, Однобоко.
    avatar
    Алексей,

    Откуда же вы такие злые то беретесь. Сами додумываете

    avatar
    Алексей, И что теперь информирование о том что дети это инвестиционный проект дорого, долго, рискованно, и на целых 18 лет тоже под нее подходит?
    это глупо.
    avatar
    Кот.Финанс, если по честному считать то нужно еще ставку аренды трешки добавить.
    как считается коммерческий проект — аренда считается даже если недвижимость своя.
    на все время это на одного ребенка в Москве еще +30к в месяц.
    (90к на троих)

    ведь ребенок должен иметь свою комнату?
    или даже на двух детей одну?
    avatar
    Антон Б, хорошо хоть проезд до 7 лет бесплатный и всякие музей тоже.)
    avatar
    il_dottore, проезд бо 7 лет БЕЗ предоставления на ребенка сидячего места — с ребенком на РУКАХ сидеть.
    или платить.
    так что до 7 лет платный тоже по факту.
    вы же не будете с ребенком на руках на коленях сидеть с 6 летним?

    музеи тоже до 7 лет… зачем в 3 года музей? или в 6 лет?
    вы много помните о себе ТРЕХ летним?
    (нисколько)

    Это все насмешка государства над родителями.
    avatar
    Антон Б, не бухти. Льготы присутствуют, а что там тебе не так, так это твоё личное дело.
    avatar
    Антон Б,

    Давайте вас и накажем

    avatar
    Кот.Финанс, 
    Государство вполне посчитало прожиточный минимум на ребенка.
    17 201 рубль — для детей 

    — обеспечивать обязаны до 16 лет.
    17201*12*16=3302592

    ну ладно можно до 18 
    17201*12*18=3715416

    xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/instructions/prozhitochnyy-minimum-v-rossii/
    avatar
    Антон Б,

    Отлично! мы не против.десткие сады и школы есть государственные. Бюджетные места тоже есть, да и всем поголовно в университеты не обязательно идти

    avatar
    Кот.Финанс, так и напиши эту нижнюю государственно одобренную планку как эконом вариант на который можно выжить.
    ведь на это можно выжить?
    (если иметь свое жилье — кстати откуда)
    avatar
    Антон Б, ну ладно можно до 23, раз уж разговор пошёл про вуз;)
    avatar
    Странные рассчёты, знаю сам таких людей к примеру мама одиночка, работает няней в детском садике, получает 20 тысяч руб. Двое детей, отец не платит элементы. Вот живёт на эти 20 тысяч рос рублей  с двумя детьми в месяц. 
    У меня то рассходы в 34 года если так вот брать, то даже 30 тысяч не набёрётся в месяц это с едой и коммуналкой. Одежду в секонхенде набрал уже на лет 5-10 вперёд. Уже забыл когда что либо покупал из одежды. В основном еда и коммуналка и проездной на общ транспорт, телефон, интернет. Все затраты 
    avatar
    Рома,

    Расчет субъективный. Убираем платный садик и университет и всё налаживается

    avatar
    Кот.Финанс, ну я просто говорю что обычному взрослому человеку вполне хватит для проживания за глаза  30 тысяч руб. Это если не ходить по ресторанам и кафешкам, а готовить дома. На все основные расходы выше крыши. А дети пусть после школы идут лучше на заочку и на работу сразу. Особенно когда получают образование: Психологов, менеджеров экономистов, юристов. у всех кассиров и охранников в пятёрочке, сейчас на 90% такое как раз образование. Это наверно больше для души что ли, ты отутчишься и можешь положить его в шкатулку и потом спустя 50 лет показывать его внукам, больше оно не пригодится в жизни. 
    avatar
    Рома, 
    Рома, Если она живет с детьми на эти 20 тысяч то детей у нее надо отбрать.

    17201*2+17733=52135 вот минимальный порог смерти.

    тДети умирают с голоду.

    так как она не обеспечивает прожиточный минимум.
    Это значит дети живут в опасных для жизни условиях.
    Государство не дорабатывает.

    Государство вполне посчитало прожиточный минимум на ребенка.
    17 201 рубль — для детей 

    — обеспечивать обязаны до 16 лет.
    17201*12*16=3302592

    ну ладно можно до 18 
    17201*12*18=3715416

    xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/instructions/prozhitochnyy-minimum-v-rossii/
    avatar
    Антон Б, таких людей хватает особенно в малых городах, в деревнях, кому то родители помогают, там продуктами итп. У полстраны придётся отбирать ) Особенно в сельской местности. 
    avatar
    Рома, отбирать либо доплатить из бюджета до прожиточного минимума.
    иначе зачем государство его декларирует и считает.

    у нас государство доплачивает некоторым.
    несколько миллионов семей.

    но конечно если в разводе и отец справку о зп не принесет, то никакого пособия нет.
    даже если в разводе!
    есть сложности с оформлением документов.
    но миллионы семей с детьми с этим справляются.
    avatar
    Я то сам не представляю как так живут, сам в разводе с женой, и около 20 тысяч только в месяц плачу бывшей жене на ребёнка , там на садик логопедов питание итп. Мне самому на жизнь посчитал просто хватает около 30 тысяч=) Алкоголь не пью, не курю. Питаюсь дома, только что сам приготовил и это не так много на самом деле. Мясо и сахар почти исключил из жизни. А овощи и фрукты не так уж и много выходят на одного . 
    avatar
    Рома, так если 2 детей то каждому ребенку тоже 30к нужно.
    так как у детей не сильно меньше минимальные затраты чем у взрослых.

    еда — столько-же.
    лекарства БОЛЬШЕ.
    одежда — БОЛЬШЕ — ребенок растет и детская одежда ДОРОЖЕ.
    жилье — крыша над головой все равно должна быть.

    получается вот самый минимум чтобы просто жить в бедности, не теряя здоровье, а не выживать 30к на душу.
    avatar
    Антон Б, в идеале конечно ) 
    avatar
    Рома, не в идеале а на жизнь в бедности но без потери здоровья.
    «ну я просто говорю что обычному взрослому человеку вполне хватит для проживания за глаза  30 тысяч руб. Это если не ходить по ресторанам и кафешкам, а готовить дома. На все основные расходы выше крыши.»
    avatar
    Ludaemal, оторванный от жизни пример — исключение.
    на один такой пример сотни обратных примеров.
    это исключение.
    avatar
    Антон Б, Я ошиблась с (+) хотела ответить. Для Вас нормальная семья это исключение? Всё зависит от родителей.Им вначале жилось очень нелегко, начинали с комнаты в общежитии. И без всяких госдотаций, которых сейчас немало.
    avatar
    Ludaemal, норма — это статистика — среднее.
    средняя семья это развод и мать одиночка.
    нормальная семья в РФ это мать одиночка по статистике.

    а «нормальная» в вашем понимании оторвано от математики и жизни — это идеал.

    вот как в спорте олимпийский чемпион — да он есть.
    Но на одного олимпийского чемпиона тысячи тех кто просто потратил время и здоровье.
    олимпийский чемпион это не норма.

    идеальная семья это исключение.

    а норма это СРЕДНЕЕ — средняя семья в РФ это мать одиночка с детьми.
    и бабушкой.
    расширенная семья.
    avatar
    Антон Б, Среди моего окружения матерей одиночек нет. Мать одиночка сейчас это чаще всего способ увеличения льгот.
    avatar
    Ludaemal, и это в том числе — потому что государство требует от женщин развода обещая за развод материальные блага.

    таким образом государство получает больше детей на женщину.

    Разведенка вынуждена находить Аленя и рожать ему еще одного.
    Коэффициент детей на женщину у разведенок на женщину больше чем чем у семейных.

    avatar
    Антон Б, в смысле требует развода? Есть такое постановление? Когда издано?
    avatar
    00597681, конечно. деньги дает только разведенным. так что получается требует для получения денег развода.

    конечно если денег не надо то можешь не разводится.
    но денег тогда не будет — не будет поддержки, алиментов, и прочего.


    avatar
    Антон Б, Вы пишите требует — дайте ссылку на юридический акт, а вообще звучит как бред, можно подумать в браке их как наложниц содержат, а это мягко говоря не так.
    avatar
    Поддержка должна быть только славянам. А не аулам переехавшим
    avatar
    Сергей, а вот щас обидно было
    Жёсткий Ястреб, 😆 не ну ты ж понял о чем речь. Много народностей внутри страны, вот их и нужно обеспечивать а не десятки миллионов приехавших устраивать крокусы да на налоги наши жить.
    avatar
    Сергей, а чем приезжие народности от местных отличаются? Сейчас язык выучить как 2 пальца об асфальт, так кому платить за размножение?))) 

    Со славянами тут да, всё гораздо определённее, но вы в курсе кто наверху сидит?! Им эти славяне поперёк горла со врёмён Николая 2. Помните, как он кончил? Вот также и славяне закончат… сегодня те, что хаза кричат, а завтра те что база кричат.
    отбил по верху рынка, и непонятно зачем. Это не спланировать ни посчитать хотя бы примерно, кирпич-башка и будешь на пособие по инвалидности содержать всех, и не выделываться. 
    avatar
    Константин Р, конечно. Как инвестировать на 20 лет, так нет-нет, у нас горизонт планирования пару дней от силы, а как детей завести, а это как в долг взять на 18+ лет, то все нормально, все рассчитано, все будет хорошо.
    avatar
    alexei459, у меня 5 детей, сарказма тут нет. На еду всегда бог даст, а если на жопе не сидеть — то еще и останеться на инвестиции. Просто само отношение к этому в виде калькуляции — не работает от слова совсем, словишь болячку какую отдашь все что нажил, и больше чем есть не потратишь. 
    Хвастаться нужно не вложениями в акции, на что тратится не мало времени, а рожать детей и воспитывать их не словами а своими хорошими делами и тогда накопите огромный капитал, а с расчётом ещё и на внуков, неисчерпаемый.
    avatar
    Ludaemal, для тех 95% людей что работают на дядю либо дети либо достойная жизнь.
    avatar
    Антон Б, А что вы понимаете под достойной жизнью? Прожить без статуса " Папа" до пуза есть и этим пузом кверху отдыхать на Бали?
    avatar
    Ludaemal, если вместо трат на ребенка покупать на те-же деньги золотые государственные монеты — копьеносец.
    то за 20 лет можно скопить по 4 монеты в год 80 монет золота.
    7.75 грамм.
    и это гораздо надежнее обеспечит пенсию и старость.
    причем весьма достойную.

    статус папа — это сунул вынул и пошел.
    что за статус?
    статус муж может быть?
    avatar
    Антон Б, Ну- ну, посмотреть бы тебя лет в 60 в одиночестве за праздничным столом, усыпанном монетами. С юбилеем Вас!
    avatar
    Ludaemal, с золотым монетами в одиночестве не будешь.
    а вот с детьми это реально.
    у меня мать новый год одна встретила а детей двое и внуков четверо.

    так что ваши влажные мечты разбиваются о нищету в РФ.
    В РФ люди нищие духом.
    avatar
    Антон Б, фигасе камин-аут... 
    Ludaemal, А я с удовольствием на такого посмотрю. Кругом в стране нищие пенсионеры с пенсией 16 тысяч. Многие не гнушаются по помойкам лазить. Вот вы им лучше опрос устройте.
    avatar
    Spekul777, Вы о пенсионерах с фондового рынка говорите? Очевидно у них такая пенсия.
    avatar
    Ludaemal, «пенсионер с фондового рынка». Видимо это очень смешно.
    avatar
    Скорее всего расширение недвижимости как разовая трата на детей должна быть учтена. +7+10 млн на ребенка в городах под дополнительную комнату. 
    Максим Пелихов, можно пересчитать ее как трату +30к в месяц аренды.
    avatar
    Антон Б, получается + те же 7 — 10 млн. При покупке в ипотеку еще нагрузка кредита сверху и риск потери кормильца не снимает с детей. Субсидирование ипотеки со стороны государства эта какая-то медвежья услуга по засаживанию граждан с детьми в долги.
    Нисколько, вложения в самих себя не считаются затратами, это просто жизнь…
    avatar
    00597681,

    Дети это радость

    avatar
    как ребенок родился, по 30 000 и капает в месяц. это 6 млн  за первые 16 лет, копейки по сути. это без особых ограничений.
    расширение господдержки напрашивается, ведь наш ребенок – это будущий налогоплательщик.

    Ой, да плевать уже всем на налоги эти. Тут деньги из воздуха создают, и оттуда же налогооблагаемая база растёт. Ведь мы вчера продавали товар за 1 доллар, а получали 30р, а скоро будем 130 получать! Зачем нужны эти налогоплательщики теперь? Только углеродный след оставляют! 
    А если не вывезите с женой детей, мы завезём уже готовых взрослых, нам некогда ждать пока ваши дети вырастут, у нас бетон за это время схватиться успеет, а его ещё в опалубку залить успеть надо, человейники сами себя не построят! Поэтому вы рожаете для себя, а государство цифры подобъёт для себя. Не потяните, мы освободим ещё кого-нибудь, на 1,5-5млн.

    можно дополнить статью вопросом: сколько надо денег/капитала, чтобы процесс рождения/воспитания детей, описанный в этой статье, производился из пассивных доходов с этого капитала?

    если итого надо 13 млн за 22 года (автор не учел ещё вопросы жилплощади будущего налогоплательщика), то получается, что надо тратить около 600 тыр в год или 50 тыр/месяц без будущей жилплощади...

    по ставке 7% на капитал это надо около 8,5 млн/капитала/ребенка

    avatar
    Ho_Chu,

    Отличная тема! Спасибо за идею и расчеты!

    avatar
    Родить и воспитать ребенка это исключительно прошивка женщины. Мужчина и так может прекрасно жить. Мужики. У кого детей нет  — не будьте пиз… страдальцами. Как сложится… Идите своей дорогой.

    Да. И у меня четверо. Что получилось то получилось.
    avatar
    Адекватный расчет. Даже лайтовый — с текущим ростом цен.
    Дети — отличный мотиватор зарабатывать и считать риски )
    На сопровождение и роды надо однозначно добавить денег. Планировать такой дорогой проект и зажать денег на старте — высокий риск получить ворох очень дорогих проблем. Да и просто ради своего ребенка и его мамы, не только из-за риска доп расходов потом на последствия.
    avatar
    Засилье совков в чате увы(((… нет… НАШ ПУТЬ ЛИБЕРТАРИАНСТВО!!! ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО!!! (стучит тапками по трибуне)…
    Какая див доходность? Выше чем на вкладе?
    avatar
    Мне вот интересно, сколько родители местных обитателей вкладывали в них. Неужели там были миллионы миллионов? Что-то сомневаюсь. И ничего, выросли. Трейдерами правда, но у каждого свои минусы.
    А сейчас чуть ли не среднюю з/п по стране (75000) закладывают на расходы одного деточки.
    avatar
    alexei459, именно в каждого ребенка как минимум вложены миллионы миллионов.
    даже по самым скромным подсчетам только на еду, и одежду с авито раздач.

    ну ладно можно до 18 
    17201*12*18=3715416

    xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/instructions/prozhitochnyy-minimum-v-rossii/

    теги блога Кот.Финанс

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн