Почему правильным трейдерам нужна волатильность?

система-мера прибыли

Правильным трейдерам не нужна волатильность!
Волатильность лишь влияет на макс доход и макс просадку. Чем больше волатильность, тем больше доход и просадка.

Таким образом малую волатильность можно компенсировать бОльшими плечами.

С этой пилой, скоро пилить будет не кого.У нас по моему уже нет ни тренда ни техники.Пила хороша для биржи, снимать комиссию.Если у нас нет пилы, так у нас или против шерсти или в крайности впадаем, что является и итогом пил и отсутствием техники и логики.

поаккуратнее с мат терминами (вроде стационарности) — у них есть четкие определения, уши режет

Шума очень много. рваные, короткие движения в узких диапазонах.

Тимофей,

Строго говоря если подходить математически не понятно, зачем вообще выделать тренд и пилу.
Есть движение рынка и колебания. Движение вверх, вниз, вбок. По большому счету не важно куда будет двигаться рынок, если зарабатывать на колебаниях относительно тренда.
Окончание тренда (любого — бокового или направленного) математически предсказать невозможно, как невозможно предсказать как выпадет монетка, имея историю ее падений.

Немного спутаны понятия.
И тренд и пила — одинаковы с точки зрения случайности и стационарности.

Волатильность — это скорее мера «случайности».

Для отдельного актива ценовые приращения почти всегда случайны,
(тут уж ничего не поделаешь). То есть может возникать сильная автокорреляция, но её наличие — опять случайность.

1. есть ли стационарность в пиле?
— да, причём высокая

2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
— насколько мне известно, для рыночных процессов это невозможно,
хотя, есть наверно более осведомлённые товарищи, знающие GARCH и т.п.

Вопрос поставлен некорректно. Дайте пожалуйста определение кто такой «правильный трейдер».

Можно прогнозировать вот такие ряды:


Но зачем это делать, когда можно просто от границ играть?

«Пила — это случайный процесс, непредсказуемый» Тимофей, на рынке ничего случайного не происходит, все взаимосвязано, имеет свою причину и следствие. Пила — это набор или раздача поз участниками, это мелкие спекули там что-то скальпируют, пропуская затем большие движения и кусая локти, а те, кто знают в это время делом занимаются.

1. Мат ожидание всегда больше 0 (за исключением «невозможных» событий).

2. Здесь будет масса подмен понятий т.к. на самом деле никому не интересна (в конечном итоге) будущая цена интересна гипотетическая прибыль от той или иной сделки и начинаются танцы с бубнами т.к. берутся уже функции распределений от функций распределений с попытками объяснений почему вложенные функции имели (ну например) нормальное распределение а вот результирующие начнут иметь распределение со смещённой дисперсией (простым языком мол цена и вола суть непредсказуемые величины а нечто наложенное на них уже более предсказуемо). Короче это всё сложно и мутно поскольку бумага она всё стерпит а контрольные эксперименты ставятся плохо т.е. не ставятся вообще.

3. А ответ на вопрос _очень_ простой (имхо) предположим мы имеем (не важно по какой причине) открытую сделку и имеем некие критерии tp/sl очевидно что уменьшая волу (в вырожденном случае очевидно) мы просто не достигнем данных критериев (если нету времени), а увеличивая так или иначе достигнем (неважно в какой последовательности) так вот считая что сделка была открыта «правильно» (т.е. статистически мы имеем прибыльных больше чем убыточных) кривая доходности будет расти вверх.

Простым языком если цена не меняется вообще то на этом вообще нельзя заработать :-)

а без волатильности неправильные трейдеры делают неправильные деньги?

Если про трейдеров говорить, которые не используют технические неэффективности, то наверное важна не волотильность, а наличие акцентированных движений: чтобы за день на 5 000 ходил в одну сторону. Тогда либо стоп, либо большой профит и много шансов войти в рынок. На текущем рынке так нельзя: стоп примерно равен потенциалу движения.
Если про техн. трейдеров, то там понятно вола=паника=халява.

по сути всегда есть 2 параметра — цена и волатильность. Предсказать цену невозможно (по крайней мере на тех фреймах, о которых идет речь). Волатильность предсказать легче — у нее есть свойство кластеризоваться. Есть периоды повышенной и пониженной волатильности.
На низкой волатильности тоже зарабатывают. Продавцы волатильности. Вопрос в том, на что рассчитана ваша торговая система.

Есть разные трейдеры. «Канальщики» — которые зарабатывают на движениях внутри канала или на пиле. «Пробойщики» — которые зарабатывают на выходе из канала или на тренде. Какие из них «правильные» я не берусь судить. У них разные подходы и оценки риск/доходность.

с мат. т.з. почти в каждом абзаце полная чушь написана

«Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.»
Системные трейдеры никогда в жопе быть не могут, иначе им просто надо сменить систему. Просто российский рынок становится более эффективным, неэффективности, на которых вы зарабатывали в прошлом году себя исчерпали, а если ваш стиль торговли перестал соответствовать рынку — поменяйте рынок или стиль торговли )

Предлагаю слово «жопа» исключить из лексикона трейдера и за его употребление ставить бан.

некорректно сравнивать подбрасывание монетки человеком, с движением цены в системе, то бишь, если б монетку подбрасывал алгоритм в системе( скажем игровой автомат), она бы когда надо, и на ребро становилось.
а на счёт случаности в системе её просто нет, всё зависит от настройки алгоритма пылесоса(длины хвоста на свечках -дотянутся до вкусняшки) от клиринга до клиринга.
субъективное мнение, могу ошибаться

Зачем использовать математический аппарат там где достаточно здравого смысла и логики.
Уважаемые «математики» направьте свои усилия на следующие задачи:
Равенство классов P и NP
Гипотеза Ходжа
Гипотеза Римана
Квантовая теория
Янга — Миллса
Существование и гладкость
решений уравнений
Навье — Стокса
Гипотеза
Бёрча — Свиннертон-Дайера

Орел может выпадать 32 раза, нет ничего идеальнее синусоиды.

Поддерживаю ТС — забили мозги этой волай. Происки ДЦ.

В посте правильно только название.
Волатильность нужна, т.к. трейдеры зарабатывают на движении цен, соответственно, чем движения больше, тем и возможностей заработать больше.
Теперь сам пост:
1)«математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю» — математическое ожидание чего? Написано совершенно не в тему.
2)«Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.» — Бред полный. В пиле проявляется сильная склонность возврата к среднему значению (между прочим такое же фундаментальное свойство рынка как и тренд) и отлично работают контртрендовые системы.
3)«Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила» — Откуда интересно Вы это взяли? Волатильность к примеру растет при падении рынка и падает при росте, это что теперь означает, что падение менее трендовое движение чем рост? Вобщем тоже хрень.
Если собрались выступать на подобные темы, нужно смотреть на картину объективно, а не со своей колокольни трендовика, ну и подучить мат часть разумеется.

"...3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли..." — совершенно верно. И трендовый и пилообразный рынок процессы случайные, со своими параметрами. Изменчивы и сами эти процессы, и их смена, и их параметры. Стационарно лишь желание заработать у у частников рынка.

«Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать. Тренд — это мера прибыли.

Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.»

Не верно, пила тоже стат преимущество, только правила торговли переворачиваются, главная задача системы отделить тренд от пилы. До недавнего временем пилой рос рынка можно было пренебречь, теперь нет. Эффективность рынка как раз в чередовании тренда и пилы, чем меньше задерживается рынок в одном из состояний тем он более эффективен.

просто ты торгуешь «тяжелые хвосты», а кто-то другой наоборот торгует «нормальный рынок», я тяжелые хвосты будут для него убытком. 2 стороны одной медали.

Тимофей ну бред пишеш ну. Как то раз ты озвуичвал цену по которой входил бы в лонг так там цена была не намного далеко от экстремума, если ты говоришь что работаешь по часу. Если рабоаешь по тренду и по часу то там точно входа не было. Кому врешь, может себе хз?
Это во первых. Во вторых ты пишешь что короткие стопы у тебя, ну тоже бред как можно работая по часу и по тренду иметь короткие стопы.
В третьих -можно иметь короткие стопы работая по часу НО тогда это не трендовая торговля а правльная на мой взгляд. Там другой подход и видение. Почему написал? Потому что для многих ты авторитет в трейдинге имхо это правильно не спорю, я и сам тебя уважаю по некоторым вещам. Но тогда имея авторитет не надо вешать лапшу людям которые тебе в рот смотрят (начинающим). РАБОТАЙТЕ ПО ТРЕНДУ И ИМЕЙТЕ КОРОТКИЕ СТОПЫ И ВСЕ ну не свосем прально это ну че ты Томофей ))))

Наклепал в Excell простенький макрос по созданию случайного графика (при нажатии на сиреневый прямоугольник график строится по новой). Удивительно, что на графике, где следующая цена случайно изменяется по отношению к предыдущей образуются тренды, да и теханализ(каналы там всякие и т.д.) иногда работает. начинаешь очень критично относится к ТА в целом.
В общем файл выложил сюда files.mail.ru/120P7Z кто хочет -поиграйтесь

НОРМАЛЬНОМУ трейдеру без разницы куда рынок идет, лишь бы чаще, быстрее и сильнее…

Всё бред кроме 1го предложения. Волатильность хороша низким соотношением комиссмй + проскальзываний к движениям, этакий коллективный способ чуть нагреть биржу. По остальному — ну прочтите хоть первую главу про случайные процессы.

Народ, все просто:) Знаете по чему Люди сливаются?
Все просто:) На самом деле на рынке, да в принципе и везде, по большому счету, все случайно, и работающая система, то же случайна, и то что ее нашли это то же случайно:) и закономерности это то же некая мера случайности:) все случайно!!! Да же жизнь во вселенной и та случайна:) Да же если это все не случайно, то по сути это то же случайность:))) Так что Господа не парьтесь живите счастливо и сегодняшним днем! Да же по большому счету, если очень глубоко капнуть, статистика то же случайность:) Так что все мы живем по линии, под названием мера случайности.И чем больше закономерность длиться, тем быстрее она может смениться случайностью и да же после этого это все равно будет случайно:)))))) Вот такой вот парадокс:)
P.S. комент написан случайно:)))

как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
==============
Я думаю, что временем его действия: например, глобальные тренды неслучайны на 100%, а 5-минутки случайны все.
Вывод: любой шорт акций не может быть «стратегическим» и шортов акций в целом матожидание прибыли ниже 50%.

Правильным трейдерам НЕ нужна волатильность. Чем она меньше — тем предсказуемее… :) И позволяет увеличивать объем торговли.
Т.е. утрированная логика — лучше взять 1 пип 100 лотами и смыться, чем торчать 1 лотом ожидая 100 пипсов.
Волатильность пагубна для больших (и «умных») денег. Вот поэтому они и ищут неволатильные инструменты.
Достаточно глянуть в объемы в стакане по ДАКСу, например, очень волатильному активу и шатцу (весьма и весьма неволатильному инструменту). Или еврибору…
Все станет на свои места.

Кстати, а почему любителей волатильности здесь назвали «правильными» трейдерами? Значит, те кто торгует большими объемами извлекая прибыль в спреде — «неправильные» трейдеры? Ой ли? ;)

Не претендую на истину в последней инстанции, как и никто наверное другой в этой теме, и всего лишь выскажу свою точку зрения!
1. есть ли стационарность в пиле?
Не знаю есть ли стационарность в пиле, скорее всего есть, но на мой взгляд это не так важно, для меня лично намного важнее то, что: «Есть стационарность в тренде, ибо негативное воздействие пилы максимально нивелируется опытными трейдерами методами управления капитала, управления рисками и разумной диверсификацией»! И я бы не сказал что системные трейдеры в жопе(возможно в жопе системные трейдеры дилетанты), ибо тот трейдер, который мыслит законом больших чисел должен понимать, что тот пресловутый орёл теоретически может выпадать намного больше 10 раз подряд!
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
Скажу честно: «Не знаю как определить, для себя я давно выяснил что никак, или по крайней мере на рынке намного легче делать деньги когда ты никогда не пытаешься ничего определить»!!!
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Ну да, так оно и есть!!!

правильным трейдерам (тем, кто волатильность продает), волатильность не нужна))

Напутаны сами принципы.

1.Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).

Ценовые приращения не случайны. Цена не ходит от уровня в 100 рублей — 100.20 а потом 99.80. Цена движется направленно — за 100 (за исключением гэпов) следует или 100.01 или 99.99 рубля.
Зарабатывать будет тогда когда сумеете правильно определять направление движения (приращение).

2. Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать.

Это не преимущество это и есть направленность движения. Можете его определять — будет зарабатывать.

3.Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.

Нет на рынке пилы. Пила это чаще коридор. Он может быть как длиной в 20 минут, так и в 3 года (в Урси в 2003 по 2006год был коридора 0.80 — 1 рубль.)
Работа в коридоре простая задача.

4Соотношение тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.

Это заумь. После тренда идет корекция, и не обязательно коридор, может быть другой формы.
Зарабатывайте на тренде не лезьте в пилу.
Стационарность — наооборот неопределенность дальнейшего движеения. Тренд — направленность и стационарность заработка, пока вы движетесь вместе с трендом.

5.Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила.

Чем волотильнее рынок тем больше неопределенность. Трендовое движение при небольшой волотильности лучший вариант для получения прибыли.

7.Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.

Поменялись условия неопределенности вот их система и не работает. Волотильность достаточная. Возьмите Русгидро — мала вам волотильность? Сургут.ВТБ.

1. есть ли стационарность в пиле?
Есть — пила имеет рамки, они и явлюятся элементами стационарности на которые и следует опираться при работе.

2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.

Вопрос некорректен. Трендовое движение является фрактальным. Выявление его первого элемента позволит сделать вывод о возможности его последующих частей большего порядка.
Тренд от фундаментальных факторов также не является случайным — рост цена акций Роснефти на покупке БП. Или рост акций Магнита, Соллерса. падение акций Газпрома не случайный процесс.

3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.

Здесь ответ правилен. Выход за пределы коридора может дать срабатывание стопа или увеличение меры прибыли (хотя чаще сработает тейк профит а на дальнейший рост смотрят стоя на рельсах.

Интересно было бы послушать по этому вопросу Перельмана Григория Яковлевича…

почему волатильность нужна? да потому что спред и комиссия на малой волатильности начинают играть слишком большую роль, в результате чего матожидание позитивного исхода сделки ухудшается

ну еще с плечами проблема — если плечо маленькое, то на малой волатильности заработки упадут, однако если есть хотя бы 10-е плечо то пока что проблем нет (большинство ведь только на одном инструменте торгуют)

Стационарности на рынке не может существовать в принципе хоть в пиле, хоть в тренде. Всё очень просто, в какой-то момент времени покупателей либо продавцов начинает не хватать физически(они не резиновые) для поддержания уровня или тренда, либо просто не хватает на это средств.