20 ноября 2012, 12:14
Почему правильным трейдерам нужна волатильность?
Почему правильным трейдерам нужна волатильность?
Математическое обоснование очень простое.
Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).
Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать. Тренд — это мера прибыли.
Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.
Соотношение тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.
Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила.
Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.
Пожалуйста, прошу подвергнуть конструктивной критике мои размышления, ибо в математике я не далёк.
Например, у меня есть сомнения:
1. есть ли стационарность в пиле?
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Примерно о таких вещах я и буду рассказывать на выставке финансовый супермаркет в эту субботу. Подробности тут:
http://smart-lab.ru/blog/mytrading/87520.php
--------------------------------------------------------------------
все вышесказанное написано для линейных стратегий на отдельно взятом инструменте.
Математическое обоснование очень простое.
Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).
Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать. Тренд — это мера прибыли.
Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.
Соотношение тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.
Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила.
Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.
Пожалуйста, прошу подвергнуть конструктивной критике мои размышления, ибо в математике я не далёк.
Например, у меня есть сомнения:
1. есть ли стационарность в пиле?
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Примерно о таких вещах я и буду рассказывать на выставке финансовый супермаркет в эту субботу. Подробности тут:
http://smart-lab.ru/blog/mytrading/87520.php
--------------------------------------------------------------------
все вышесказанное написано для линейных стратегий на отдельно взятом инструменте.
Джейсон Стопхамов, приходится самой зарабатывать вот и грубит тебе, ты беспилотник поработай за нее.
Artem Moroz, потому что железяки дивы просто придержали до лучших времён и их позже можно будет получить либо они пойдут на поддержание устойчивости а из газпорна у всех на виду вывели за 4 года 30...
Николай Иванов, как из показателей 2023 и 2022 можно рассчитать рост в 1к.2024? Ну да ладно, тут уже неадекватный хейт пошел. В ЧС
НФК-Сбережения, Мне не пришел, наверное, уже после праздников капнет.Сбер, на БС.
Максим Викторов, а может туда ему и дорога??
0:38
Лср — 8.92% — 2 дня, лэск — 11.85% — 6 дней, пермэнсб. — 10.08% — 17 дней, нлмк — 10.92% — 20 дней
Могу облегчить страдания, по волновой теории пока еще все в силе, папира эта ваша зависит от цены золота, конечно)
Neo Neo, посмотрим у кого из нас фантазии
Дюша Метелкин, когда новые акции купили новые акционеры у старого акционера доля снижается?
Совсем Омерику не уважают
Волатильность лишь влияет на макс доход и макс просадку. Чем больше волатильность, тем больше доход и просадка.
Таким образом малую волатильность можно компенсировать бОльшими плечами.
Пила это набор маленьких трендов.
На разных таймфреймах свои тренды.
Вот например, замечательная история Эдуарда на тему:
www.parusinvestora.ru/systems/sys5.shtm
(к вопросу генераторов псевдослучайных чисел)
Читал 1-й раз за несколько лет до того, как на рынок полез. Очень понра.
Правильным трейдерам НЕ нужна волатильность. Чем она меньше — тем предсказуемее… :) И позволяет увеличивать объем торговли.
Т.е. утрированная логика — лучше взять 1 пип 100 лотами и смыться, чем торчать 1 лотом ожидая 100 пипсов.
Волатильность пагубна для больших (и «умных») денег. Вот поэтому они и ищут неволатильные инструменты.
Достаточно глянуть в объемы в стакане по ДАКСу, например, очень волатильному активу и шатцу (весьма и весьма неволатильному инструменту). Или еврибору…
Все станет на свои места.
Правильный трейдер он везде правильный. При любой волатильности. Рынок меняется постоянно. Трейдер меняется вместе с рынком — в этом его и правильность.
Правильному трейдеру важно понимать момент когда рынок переходит из стохастического в… ну скажем, квазидетерминированное состояние.
В общем-то это я и имел ввиду примерно. То есть повторяющиеся устойчивые закономерности
Зачем придираться к словам и при этом вы ничего не сказали по делу
Строго говоря если подходить математически не понятно, зачем вообще выделать тренд и пилу.
Есть движение рынка и колебания. Движение вверх, вниз, вбок. По большому счету не важно куда будет двигаться рынок, если зарабатывать на колебаниях относительно тренда.
Окончание тренда (любого — бокового или направленного) математически предсказать невозможно, как невозможно предсказать как выпадет монетка, имея историю ее падений.
а другом — случайные нестационарные (т.к. называемый «тренд»).
Математика может описывать их модели — этим она и замечательна.
Любопытно, что это точка зрения грамотного человека, который тем не менее уверен в том, что на рынке сделать деньги почти невозможно.
я вот не умею зарабатывать на колебаниях.
Потому что уверен что они случайны, и предсказывать их невозможно, матожидание ноль
И тренд и пила — одинаковы с точки зрения случайности и стационарности.
Волатильность — это скорее мера «случайности».
Для отдельного актива ценовые приращения почти всегда случайны,
(тут уж ничего не поделаешь). То есть может возникать сильная автокорреляция, но её наличие — опять случайность.
1. есть ли стационарность в пиле?
— да, причём высокая
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
— насколько мне известно, для рыночных процессов это невозможно,
хотя, есть наверно более осведомлённые товарищи, знающие GARCH и т.п.
Но зачем это делать, когда можно просто от границ играть?
2. Здесь будет масса подмен понятий т.к. на самом деле никому не интересна (в конечном итоге) будущая цена интересна гипотетическая прибыль от той или иной сделки и начинаются танцы с бубнами т.к. берутся уже функции распределений от функций распределений с попытками объяснений почему вложенные функции имели (ну например) нормальное распределение а вот результирующие начнут иметь распределение со смещённой дисперсией (простым языком мол цена и вола суть непредсказуемые величины а нечто наложенное на них уже более предсказуемо). Короче это всё сложно и мутно поскольку бумага она всё стерпит а контрольные эксперименты ставятся плохо т.е. не ставятся вообще.
3. А ответ на вопрос _очень_ простой (имхо) предположим мы имеем (не важно по какой причине) открытую сделку и имеем некие критерии tp/sl очевидно что уменьшая волу (в вырожденном случае очевидно) мы просто не достигнем данных критериев (если нету времени), а увеличивая так или иначе достигнем (неважно в какой последовательности) так вот считая что сделка была открыта «правильно» (т.е. статистически мы имеем прибыльных больше чем убыточных) кривая доходности будет расти вверх.
Простым языком если цена не меняется вообще то на этом вообще нельзя заработать :-)
Это Вы о какой то конкретной стратегии, связанной с «пилой»?
В общем случае превышение количества прибыльных над количеством убыточных не является самоцелью для большинства стратегий, скорее наоборот. При этом рост «кривой доходности» в противном случае достигается в основном как раз за счет правильно выбранных соотношений tp/sl.
Если про техн. трейдеров, то там понятно вола=паника=халява.
На низкой волатильности тоже зарабатывают. Продавцы волатильности. Вопрос в том, на что рассчитана ваша торговая система.
Системные трейдеры никогда в жопе быть не могут, иначе им просто надо сменить систему. Просто российский рынок становится более эффективным, неэффективности, на которых вы зарабатывали в прошлом году себя исчерпали, а если ваш стиль торговли перестал соответствовать рынку — поменяйте рынок или стиль торговли )
«хоть Дума и дрянь, а разгонять ее нельзя, как нельзя безнаказанно зашить задницу ввиду ее смрадности. Везде должен быть свой выход – и физиологический, и государственный»
(с) великий князь Андрей Владимирович.
ЗЫ по существу выскажусь позже, к сожалению до выставки не успею… Хотя постараюсь.
а на счёт случаности в системе её просто нет, всё зависит от настройки алгоритма пылесоса(длины хвоста на свечках -дотянутся до вкусняшки) от клиринга до клиринга.
субъективное мнение, могу ошибаться
Уважаемые «математики» направьте свои усилия на следующие задачи:
Равенство классов P и NP
Гипотеза Ходжа
Гипотеза Римана
Квантовая теория
Янга — Миллса
Существование и гладкость
решений уравнений
Навье — Стокса
Гипотеза
Бёрча — Свиннертон-Дайера
Волатильность нужна, т.к. трейдеры зарабатывают на движении цен, соответственно, чем движения больше, тем и возможностей заработать больше.
Теперь сам пост:
1)«математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю» — математическое ожидание чего? Написано совершенно не в тему.
2)«Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.» — Бред полный. В пиле проявляется сильная склонность возврата к среднему значению (между прочим такое же фундаментальное свойство рынка как и тренд) и отлично работают контртрендовые системы.
3)«Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила» — Откуда интересно Вы это взяли? Волатильность к примеру растет при падении рынка и падает при росте, это что теперь означает, что падение менее трендовое движение чем рост? Вобщем тоже хрень.
Если собрались выступать на подобные темы, нужно смотреть на картину объективно, а не со своей колокольни трендовика, ну и подучить мат часть разумеется.
2. Какая польза нам в предсказуемости пилы?
Что в данном случае является мерой прибыли и мерой риска? Как их определить?
Как определить попадение в пилу и выход из нее? Ибо попав в пилу, понять сразу что она началась нельзя, а на выходе из пилы, система будет терять а не зарабатывать.
даже если здесь есть элемент неслучайности, логика мне подсказзывает что порядок в пиле очень низкомаржинален
Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.»
Не верно, пила тоже стат преимущество, только правила торговли переворачиваются, главная задача системы отделить тренд от пилы. До недавнего временем пилой рос рынка можно было пренебречь, теперь нет. Эффективность рынка как раз в чередовании тренда и пилы, чем меньше задерживается рынок в одном из состояний тем он более эффективен.
КПД будет гораздо выше у систем, которые отжимают рынок без всяких тяжелых хвостов. но сам понимаешь есть масса нюансов.
Это во первых. Во вторых ты пишешь что короткие стопы у тебя, ну тоже бред как можно работая по часу и по тренду иметь короткие стопы.
В третьих -можно иметь короткие стопы работая по часу НО тогда это не трендовая торговля а правльная на мой взгляд. Там другой подход и видение. Почему написал? Потому что для многих ты авторитет в трейдинге имхо это правильно не спорю, я и сам тебя уважаю по некоторым вещам. Но тогда имея авторитет не надо вешать лапшу людям которые тебе в рот смотрят (начинающим). РАБОТАЙТЕ ПО ТРЕНДУ И ИМЕЙТЕ КОРОТКИЕ СТОПЫ И ВСЕ ну не свосем прально это ну че ты Томофей ))))
В общем файл выложил сюда files.mail.ru/120P7Z кто хочет -поиграйтесь
На Русском трейдере статью читал, там тоже использовали генератор случайных чисел из Экселя. Так в комментариях написали, что этот генератор немножечко «топорный» и генерит не совсем случайное блуждание
Почти шутка юмора… ;)
Все просто:) На самом деле на рынке, да в принципе и везде, по большому счету, все случайно, и работающая система, то же случайна, и то что ее нашли это то же случайно:) и закономерности это то же некая мера случайности:) все случайно!!! Да же жизнь во вселенной и та случайна:) Да же если это все не случайно, то по сути это то же случайность:))) Так что Господа не парьтесь живите счастливо и сегодняшним днем! Да же по большому счету, если очень глубоко капнуть, статистика то же случайность:) Так что все мы живем по линии, под названием мера случайности.И чем больше закономерность длиться, тем быстрее она может смениться случайностью и да же после этого это все равно будет случайно:)))))) Вот такой вот парадокс:)
P.S. комент написан случайно:)))
==============
Я думаю, что временем его действия: например, глобальные тренды неслучайны на 100%, а 5-минутки случайны все.
Вывод: любой шорт акций не может быть «стратегическим» и шортов акций в целом матожидание прибыли ниже 50%.
Т.е. утрированная логика — лучше взять 1 пип 100 лотами и смыться, чем торчать 1 лотом ожидая 100 пипсов.
Волатильность пагубна для больших (и «умных») денег. Вот поэтому они и ищут неволатильные инструменты.
Достаточно глянуть в объемы в стакане по ДАКСу, например, очень волатильному активу и шатцу (весьма и весьма неволатильному инструменту). Или еврибору…
Все станет на свои места.
Кстати, а почему любителей волатильности здесь назвали «правильными» трейдерами? Значит, те кто торгует большими объемами извлекая прибыль в спреде — «неправильные» трейдеры? Ой ли? ;)
1. есть ли стационарность в пиле?
Не знаю есть ли стационарность в пиле, скорее всего есть, но на мой взгляд это не так важно, для меня лично намного важнее то, что: «Есть стационарность в тренде, ибо негативное воздействие пилы максимально нивелируется опытными трейдерами методами управления капитала, управления рисками и разумной диверсификацией»! И я бы не сказал что системные трейдеры в жопе(возможно в жопе системные трейдеры дилетанты), ибо тот трейдер, который мыслит законом больших чисел должен понимать, что тот пресловутый орёл теоретически может выпадать намного больше 10 раз подряд!
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
Скажу честно: «Не знаю как определить, для себя я давно выяснил что никак, или по крайней мере на рынке намного легче делать деньги когда ты никогда не пытаешься ничего определить»!!!
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Ну да, так оно и есть!!!
1.Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).
Ценовые приращения не случайны. Цена не ходит от уровня в 100 рублей — 100.20 а потом 99.80. Цена движется направленно — за 100 (за исключением гэпов) следует или 100.01 или 99.99 рубля.
Зарабатывать будет тогда когда сумеете правильно определять направление движения (приращение).
2. Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать.
Это не преимущество это и есть направленность движения. Можете его определять — будет зарабатывать.
3.Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.
Нет на рынке пилы. Пила это чаще коридор. Он может быть как длиной в 20 минут, так и в 3 года (в Урси в 2003 по 2006год был коридора 0.80 — 1 рубль.)
Работа в коридоре простая задача.
4Соотношение тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.
Это заумь. После тренда идет корекция, и не обязательно коридор, может быть другой формы.
Зарабатывайте на тренде не лезьте в пилу.
Стационарность — наооборот неопределенность дальнейшего движеения. Тренд — направленность и стационарность заработка, пока вы движетесь вместе с трендом.
5.Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила.
Чем волотильнее рынок тем больше неопределенность. Трендовое движение при небольшой волотильности лучший вариант для получения прибыли.
7.Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.
Поменялись условия неопределенности вот их система и не работает. Волотильность достаточная. Возьмите Русгидро — мала вам волотильность? Сургут.ВТБ.
Есть — пила имеет рамки, они и явлюятся элементами стационарности на которые и следует опираться при работе.
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
Вопрос некорректен. Трендовое движение является фрактальным. Выявление его первого элемента позволит сделать вывод о возможности его последующих частей большего порядка.
Тренд от фундаментальных факторов также не является случайным — рост цена акций Роснефти на покупке БП. Или рост акций Магнита, Соллерса. падение акций Газпрома не случайный процесс.
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Здесь ответ правилен. Выход за пределы коридора может дать срабатывание стопа или увеличение меры прибыли (хотя чаще сработает тейк профит а на дальнейший рост смотрят стоя на рельсах.
ну еще с плечами проблема — если плечо маленькое, то на малой волатильности заработки упадут, однако если есть хотя бы 10-е плечо то пока что проблем нет (большинство ведь только на одном инструменте торгуют)