dr-mart

Что интересного рассказал Юрий Максимов про допэмиссию Группы Позитив в интервью со мной?

Мне лично особенно приятно, что в разговоре принял участие лично основной владелец компании Юрий Максимов, миллиардеры далеко не каждый день бывают на #smartlabonline. Эфир только что закончился, я по горячим следам хочу поделиться впечатлением от беседы (запись эфира тут).

Что интересного рассказал Юрий Максимов про допэмиссию Группы Позитив в интервью со мной?

Пока шёл эфир, на ютубе было много негативных комментариев, и я, честно говоря не понимал, ПОЧЕМУ? Если бы я был на месте Юрия Максимова мне было бы обидно: ведь ты вроде бы все делал правильно, бизнес твой стремительно рос, ты просто отлично взаимодействовал с рынком (если не сказать лучше всех), акции после IPO выросли в 3 раза, казалось бы тут результат заслуживает благодарностей, а в комментариях видны в основном хейтеры...

Как я понял Юрия, логика допэмиссии следующая: чтобы продолжать расти высокими темпами, компании нужны высоко мотивированные люди.
Без этого никак. Компания в 2011 году буксовала, сидели думали как преодолеть выручку миллиард рублей, как удвоится с тех уровней. И тогда впервые приняли решение мотивировать сотрудников через совладение, компания начала расти, и в 2022 году ее выручка составила уже 14 млрд рублей. Таким образом, Юрий верит в то, что рост числа совладельцев акционеров Позитива позволит изменить сознание людей и компания сможет быстрее добиться выдающихся результатов.

В этом смысле конечно, долгосрочные интересы миноритариев и Юрия Максимова полностью совпадают. Интересы могут расходиться только с краткосрочными спекулянтами, которые может быть хотели, чтобы акции выросли именно сейчас, а потом, через недельку, их можно было скинуть по более высокой цене.

Я прикинул в эксельке, как будет меняться состояние Юрия Максимова и его доля если план сработает:
Что интересного рассказал Юрий Максимов про допэмиссию Группы Позитив в интервью со мной?
Фокус в том, что ровно также (темпом +60%) будет меняться состояние и остальных акционеров в случае удвоения капитализации с размытием +25% от текущего уставного капитала после удвоения цены акций.

Юрий кстати приводит пример Apple, Gooogle и Facebook, в которых основные мажоритарии в конце концов пришли к очень незначительным долям владения в компании.

Деталей допэмиссии нет, так как в России даже законодательства такого нет, которое могло бы позволить делать допэмиссию акций в пользу сотрудников (без их непосредственной оплаты и без возникновения преимущественного права покупки), но Юрий ждет, что такое законодательство появится через 1-1,5 года.
Сама же допэмиссия может произойти в срок 3-6 месяцев. Юрий хочет чтобы это было как можно скорее, но есть физические ограничения по подготовке процесса, которые надо пройти.

Формула 2Х = 25% не является супер жесткой.

Точки, относительно которых будет считаться удвоение, он не назвал, но сказал, что это будет в том числе «наше представление о справедливой стоимости компании». 

Число 25% также не является жестким. Если акции в момент допэмиссии будут переоценены или недооценены, то число акций, которыми будут награждаться партнеры может быть меньше. То есть награда может составить ДО 25%.

Определять тех сотрудников, кто будет получать акции будет некий коллегиальный орган из основных акционеров компании.

Долгосрочная стратегическая цель Юрия — сделать Позитив компанией №1 в мировом масштабе.
★6
79 комментариев
Да нет, все прекрасно. Можно делать допэмисии и компании получать постоянно деньги от акционеров от продажи акций. Я лично не понимаю почему нашим акционерам больше нравятся байбеки и дивиденды. Гораздо приятнее деньги отдавать любимой компании на развитие чем забирать от неё. Наверное это от недоверия. Как думаете?
Надо же переходить на западные стандарты. Думать что ты можешь сделать для компании, а не что компания может сделать для тебя…
avatar
Laukar, классная шутка! Конечно же лучше оставить деньги какому то чужому дяде, чем потратить их самому)))
avatar
Union_Jack, уж очень мне понравилось как Тимофей с Юрием нам рассказывают как замечательно когда у тебя акционера отжимают по сути деньги(долю в компании). Решил развить тему. Помочь им, так сказать… Советую в следующий раз им ещё упоминать примеры ВТБ и Аэрофлота для убедительности…
avatar
Laukar, и МКБ! на минуточку. а банк Санкт Петербург, Дурацкий Лукойл, и одного из самых бедных людей Уоренна Баффета гнать в шею 🤬
avatar
Laukar, можно примеры где допэмиссией стимулируют на западе сотрудников.
avatar
РАВ123321, у нас, как обычно, «свой путь».
Все цели специальной дополнительной эмиссии будут достигнуты. 
avatar
Laukar, 👍🤣
avatar
Есть подозрение что бо́льшая часть допки пойдет на мотивацию основных владельцев.
За счёт миноритариев.
Вот и все, такие вещи происходят на рынке, пахнут плохо и нормальные инвесторы от них стараются держаться подальше.
avatar
Дюша Метелкин, в точку. и чем Юрок будет мотивировать своих сотрудников через пару лет, я не понимаю
avatar
То есть компания в 2011 году прозябала, а потом решили поднять мотивацию сотрудников через совладение и компания полетела в космос. Так просто… Экспелиармус и… полетели. За зарплату люди работать не хотели, им подкинули акций, а теперь что… Опять мало денег? Им бы таблеток от жадности 🤣🤣🤣 да побольше, побольше. Ну если серьёзно, история сказочная. Вы кто такие акционеры? Денежные мешки, да практически никто, так вот мы ваши денежки отпилим в пользу полезных и правильных людей, которые трудятся денно и нощно, не щадя живота своего на благо компании за сущие копейки🙉. И всем будет хорошо. Позитивненько
avatar
а почему он не может из своего пакета без размытия этого делать?
avatar
Buterbrod, Хороший вопрос. Хочешь мотивировать? Ни вопрос — делись. Сам делись, а не других стриги, йопт. Это бы ещё в гранит как-нибудь. Надо тебе — покупай с рынка и раздавай. Кто будет против? Все только за)))
avatar
11 11, кстати, другие так и делают — тот же Лукойл часть выкупленных акций планирует работникам раздать для стимулирования…
Buterbrod, нафига, когда можно ободрать миноритариев)
avatar
Buterbrod, это другое. 
avatar
Бал не то чтобы окончен, но свечи уже начали гасить. В общем музыка ещё играет, но дорогим гостям пора домой… Поезд дальше идёт, но вам нужно ещё раз заплатить за билет.
avatar
акции после IPO выросли в 3 раза
Не в 30 же. Да и нам не пох на допку, тк для него это деньги в контору для нас убытки. 
avatar
пока будет толпа которая только и мечтает прокатится на модных акциях роста, ее будут доить… причем думаю хайп на эти акции роста в основном потому что средний депо не большой и какие то +30% в сбере не интересны по сравнению с возможными X10 в какой нибудь мути (что там реально происходит в этих мелких компашках дело сильно «внутреннее»).
avatar
Тимофею… Напрашивается ещё один конкурс для хейтеров: отфотожабь Позитив. Возмущенные массы требуют👹
avatar
но Юрий ждет, что такое законодательство появится через 1-1,5 года… Долгосрочная стратегическая цель Юрия — сделать Позитив компанией №1 в мировом масштабе.

Пусть мечтает дальше
avatar
Тимофей, это не серьезно, прям расстроил меня. Табличку еще раз свою на чистую голову посмотри, 2,4 трюлика? 22% мажор. По ушам тебе проехал мажор.
На втором витке твоей рекурсии прогеры станут долларовыми мультимиллионерами, на кой хрен им тогда сидеть кодить позитивные сиемы?
Астанавитесь!
avatar
chupak, а ведь у них была тем там. Не то что тема — скандал. Что кодеры просто — хлоп дверью, и в туман. На вольный выпас, на подножный корм. Бабло подняли решили и сами подняться. Им вот эта вот вся шняга, что тут нам втирают и даром не нужна. Они и сами с усами. Кодер это не металлург, которому домну надо строить... 
avatar
Все же насколько РФ рынок дикий еще. Вроде западные институционалы годами прививали какие-то стандарты по общению с инвесторами, но 2 лет не прошло без них и вот опять — «Здрасьте, мы размоем вашую долю, инвесторы, но это чтоб вам лучше было». Если говорите, что так на Западе делают — ну приведите конкретные примеры с Apple, Google и Facebook. Я вот почему-то слышу только про байбэки у Apple. Facebook уже давно, года с 2007-го, выдает своим сотрудникам не stock options, а RSU(Restricted Stock Units). Короче без конкретных примеров это все муть и желание забазарить инвесторов.
avatar
Вася Пражкин, в гугле таким разводняком и не пахнет. Согласен пусть приведёт примеры нам. Лохов нет.
avatar

Дядя ничего конкретного не сказал, кроме того что налили лютого вдохновлённого кринжа, обещал состричь с миноритариев всю шерсть, вознаграждать не понятно кого, по не понятной схеме по памяти, обещал расти не понятно куда, сравнил Позитив с Микрософтом и Эппл… блин, за три дня сплошная боль и разачарование в компании, просто лютый.

Какой то мечталкин за чужой счёт.

avatar
Дмитрий, четверть шерсти!)
Анатолий Полубояринов, если ежегодно, то магия сложного процента сделает эту стрижкой полной.
avatar
Дмитрий, так там при каждом удвоении. То есть следующие х2 тоже четверть отстригут.
Дмитрий, Нужно попросить Тимофея этот коммент добавить в описание видео на youtube. Это ЛУЧШИЙ дайджест интервью
avatar
Не знаю за Гугл, который дивы вообще не платит, но сотрудникам выдают АП акции (процент от прибыли), и то, пока они работают в фирме)!!!))), но точно не голосующие акции, причём контрольными пакетами. Это всего лишь рабочие, что из них можно взять. Если верить Гугл, то у него сотрудников миллионы, на коленках доказывают свою ценность, а здесь каждому по персональной вилле))) Вон депутатам дали по вилле, толка нуль, а они ещё просят. 
Остановите Землю, а вот вилы никто не просит, если один раз дали... 
А другие программы мотивации, любви и ласк уже не работают? )))))) Это целая наука, которую внедряют крупные ИТ компании в мире и делются инсайтами. 

Раздача акций через FPO сотрудниками сделает их лаботрясами.
avatar

edd, ровно наоборот — когда акции приносят тебе дивиденды, размер которыз зависит от твоего вклада в общее дело в том числе — это реально стимулирует...

 

Вот только акции эти лучше через байбек выкупать как Лукойл, а не залезать в карман миноритариев...

Номер один в мире — это очень интересно, конечно
avatar
Kurdt, Для начала бы Касперского догнать. У того выручка почти в 4 раза превышает таковую у пози
avatar
Это понятно, на праздник в ПГ потратили дикие суммы.
Компания сорит деньгами, как это помогает ее бизнесу?
avatar
Если следовать ихней логике, то Гугл делает каждый год допку 1000% для мотвации своих сотрудников)
avatar
Я-то думал, почему втб, аэрофлот и русгидро долю размывает… Пойду их куплю)) Видимо рассчитано это СПО было на лоха-новичка-домохозяйку из всеми известного брокера)))
Логика владельца мне непонятна, делись своими акциями, у тебя их много, и если твой план рабочий, то с каждым годом они будут все дороже… То, что хочет сделать Позитив-это размытие долей миноритариев… ВТБ этим уже 15 лет занимается… Про Номер 1 в мире, это вообще смешно. Нынешний рост вызван уходом с рынка иностранцев из-за СВО, но они еще вернутся… В общем не убедил меня владелец, буду уменьшать свои лимиты на Позитив.
avatar
Красный Уйбуй, а вот мне лимиты на POSI уменьшать некуда — он нулевой... 
То что акции вверх пошли после 24 февраля это исключительно за счёт эффективных менеджеров, которым надо 25% отдавать или как-то внешние события повлияли? Может просто так случайно совпало, что после этой даты такой рост пошёл
avatar
Ну чо… так то не далеко от рекламы сиджи подс и тренингов Блиновской. Верной дорогой Тимофей. Они не пахнут
avatar
Самый главный вопрос здесь, почему такая спешка с СПО?
Пусть лет 10 на рынке акции поторгуются, эффективные сотрудники и менеджеры покажут себя. Акции с эффективными менеджерами х10 сделают и когда все уверуют в компанию, можно будет наградить сотрудников.
Если спешка из-за того, что сотрудники капризные или разбегаются, пожалуйста — из своего пакета можно поделиться)
Когда акции без году неделя и СПО, пахнет кидком дешевым.
Это не СПО ж, это хуже — ФПО  То есть за наш счет будут мотивироваться лаботрясы, которые больше никак не мотивируются. 

А почему не инвестировать в институты и не растить будущих работников?

Я надеюсь, это было ляпнуто по пьянке, потому что бред фантастический.
avatar
Я извиняюсь, видео не смортел пока, может там это есть, мне интересно, они своим сотрудникам эти акции дают вместо з/п, или вдобавок?
avatar
СергейК, дополнительно. Фактически бонусы, в среднем 20 млн ₽ в год на 1 сотрудника.
avatar
Пишу миллиардеру, мажоритарному акционеру, как мотивировать сотрудников. Не благодарите.
Откройте отдельный счет на сотрудников компании, на который будете отправлять деньги/акции из своего пакета.
Если человек отработал 5 лет — он может продать их.
Если 10 лет — количество бонусов утраивается.
Если 15 лет — в 5 раз больше.
Если не отработал 5 лет — шиш тебе, а не акции) Можно сюда прикрутить условия роста капитализации.
Так делают в европейских компаниях.
то что позитив стал негативом и отправляется в черный список вместе с Юрием, вопрос решенный. Это к вопросу о мега предпринимателях и их отношении к обычным людям, инвесторам. то что я допродам весь позитив и больше никогда не буду предлагать его своим клиентам ( а у них была приличная котлета) это опять проблема Юрия, и его сотрудников, которые сильно удивятся через 2-3 года, что вкалывали вкалывали, а в итоге мертвого осла уши. тут я считаю компания сделала роковую ошибку, и теперь вопрос времени она обречена. и тот предприниматель, который поймет это первым - просто сожрёт Юру. Но Тимофей, ты меня серьезно удивил! Прямо таки слегка разочарован.
avatar

Коварный Лис, Тимофей еще молодой, не просек подноготной или на велеречивые речи повелся...

 

Даже вопроса не задал — а зачем вам SPO, делайте как Лукойл — выкупайте акции и стимулируйте и все будут довольны...

 

А так вообще все в опе — и акционерам прошлись карманам снизив их долю и размер будущих дивов, и стимулируемые получат реально меньше чем могли бы, даже сам мажоритарий пострадает как из-за падения своей доли, так и из-за снижения стоимости акций...

 

Вот не пойму почему из всех вариантов большинство руководителей компаний выбирают самый говенный?

заявить такое, на рынке, где 80% физики, и даже 9 из 10 брокеров не покрывают эту компанию... это Оскар, Карл!
avatar
Коварный Лис, примеры тех, кто не покрывает пожалуйста 
У них цена 25 P/E, текущая цена хоть сколько то выгодна будет, если прибыль учетверится лет за 5 хотя бы, а теперь при каждом удвоении будут отжирать у акционеров долю, тут уже надо х8 делать, неужели неочевидно, что акционерам это невыгодно, да и не каждый верит в такой результат?
Чувствуется нотки «рекламы».
Жестоких вопросов не было, контур продуктов тоже. Из-за «манеры» ведущего сразу понятно.

Ps: Фильм. Сколько СПО было у SPCE/GME на волне и высоких идей?
avatar
1. Рынок как всегда всех рассудит со временем;
2. Минорам (да и всем остальным) никто не мешает выходить, когда захочется, и заходить уже после слива на очередной допке.
avatar
С какой стати мажоритарные акционеры должны отдавать бесплатно кому-то свои акции, чтобы улучшить результаты компании в долгую?
И размывать долю владения тоже не хорошо, если денег не хватает на мотивацию или на расширение, их нужно взять в долг.
Можно же (наверное) сделать байбэк или же учредить пакеты бонусов, которые будут потом выдаваться не в акциях, а в рублях, привязанных к курсу акций. Пускай, как сотрудник получит бонус он купит себе акции на бирже, если захочет.
И никаких доп.эмиссий, никто не в обиде, все справедливо и сотрудники замотивированы.
avatar
John2023, потому что тогда все будут смотреть на прибыль, а не рыночную капитализацию. А при высоких бонусах будет убыток, а не прибыль. Как с убытком оценивать компанию в 30 годовых прибылей на 2022 год?
avatar
Aneto, а как по другому, если нужны деньги на расширение или достижение в будущем выдающихся результатов. Чтобы люди работали мотивированно им нужно хорошо платить (этого не достаточно, но необходимо) и не потом, а сейчас. По другому возможно или человек работает за идею или он бизнесмен-владелец (кем не станут сотрудники, если им раздать акции).
Если людям хорошо платят и относятся хорошо, они как правило, хорошо работают и без всяких акций, а акции не спасут, если они будут не расти, а падать и не по вине сотрудников.
avatar
John2023, зачем далеко ходить? Возьмем Кривенко с Вкусвиллом. Там буквально бирюзовые практики: у тебя есть ответственность, ты можешь использовать ресурсы компании (в том числе деньги), но за эти ресурсы тебе нужно привлечь еще больше ресурсов в компанию (заработать прибыль). Если делаешь все успешно — получаешь долю от этих будущих прибылей. Не 100%, но какую-то часть. Таким образом акционер заработал прибыль (а не выручку!), и сотрудник получил существенную прибавку к своему доходу. В таких компаниях сотрудник может заработать существенно больше и быстрее, чем если бы он самостоятельно все это запускал через собственный бизнес.

Мотивация прекрасная у персонала и прошлые акционеры не страдают.

Нельзя делать мотивацию персонала выше, чем годовая прибыль компании.
avatar
Aneto, так я не говорю исключительно про оклад, это бонус за результат, деньгами, он нужен, особенно топ менеджменту без него никак. Только бонус не мифический, через 3-5-10 лет, а в этом году, за результат этого года.
avatar
John2023, так во Вкусвилле так же. Бонус за результат. Вот еще пример, есть малый бизнес, который работает по бирюзовой модели, и привлекает лучших экспертов в своей отрасли и растет x2 ежегодно: music.yandex.ru/album/17726258/track/97474812. Но почему-то акционеры на такой модели зарабатывают тоже, и живыми деньгами (дивидендами), а не условными котировками.

Вот Oil Energy: biryuzovie.ru/primery/ojl-enerdzhi/

Но мажоритарий Позитива не хочет идти по этому пути, он хочет получить доли, через размывание всех акционеров. И это очень большое размывание. 25%, о которых говорилось — это одно из самых высоких размываний на публичном рынке. Это 6-7 годовых прибылей!
avatar
Aneto, извините, не прочитал последнюю фразу. «Нельзя делать мотивацию персонала выше, чем годовая прибыль компании».

Т.е. вы против, чтобы компания жила в долг, ну или пусть живёт, но без ваших вложений. Мое мнение, что для быстрых темпов развития в больших масштабах, нужны вложения.

А так, это ваше право, как акционера, куда вкладываться, некоторые не вкладываются, если у компании не просто нет долгов, но и она не платит дивиденды.

И размытие доли владения я не поддерживаю, но поддерживаю заём.
avatar

John2023, так не работает...

 

Реально рабочий вариант — это дивы на акции, размер которых реально зависит от того как люди в компании работают… все остальное эффекта особо не дает...

толко не с тобой, а с ним. 
avatar
Разводняк. Расходимся.
avatar
Если допэмиссию массово начнут проводить голубые фишки индекса Мосбиржи, то я наверное полностью откажусь от покупки наших акций. Смысла покупать не будет никакого для долгосрочного инвестора. 
Негативные примеры ВТБ, Аэрофлота, VKCO с их недавними допэмиссиями хорошо помню. Для меня допэмиссия — красная линия в инвестировании.
avatar
да за счет миноров решили вьехать в рай. миноры не ослы. хватит думать так.

avatar
А вообще надо или крестик снять, или трусы надеть.
Или продажная пресса, обслуживающая интересы рекламодателя — тогда все нормально.
Или сообщество трейдеров — тогда вопросы должны быть «скажите, вы понимаете что ваша схема допэмиссии — это легализованная кража денег у миноритариев»?
avatar
Посмотрел ролик. Возник единственный вопрос. Если данный персонаж так хочет уменьшать долю мажоритариев в пользу людей которые приносят прибыль компании, то зачем трогать минторитариев? Просто отдавайте свои пакеты акций по чуть чуть менеджменту тем самым мотивируя их.
А люди которые вложили свои честно заработанные на бирже, будут радоваться росту компании без отьема их средств
avatar
Мажор не понимает в чем различие его ситуации с ситуацией миноров. Миноры вложили СВОИ деньги. И хотят получить реальную доходность выше, чем инфляция. Мажор свои деньги не вкладывал, он вкладывал свои силы, знания и т.п., чтоб вырастить компанию. Но изначально его инвестиции были близки к нулю на акцию.

Когда компания привязывается к стоимости акции (рыночной капитализации), то может осуществится риск для миноров, что их долю размоет, дивидендный поток уменьшиться (на те акции, которые они брали до размытия). И окупаемость их инвестиций увеличится раза в 2, а в худшем случае, они будут в глубоком минусе + размытие (если капитализация пойдёт вниз).
avatar
Aneto, размытие доли владения, я считаю, что это плохо. А вот разницы между вложением денег и времени/сил/знаний в пользу денег я не вижу принципиальной, очень близкие сущности.
Я бы даже сказал, что вложение времени и сил для одного человека несколько более значимо, чем вложение денег.
avatar
John2023, мотивация ≠ будущее развитие. Мотивация — это факт получения пользы для человека, после того как он достиг результатов. Поэтому мотивация не может быть больше, чем предыдущие результаты.

Но вы правы, это моё право. Я действительно не был акционером Позитива, и вряд ли буду при такой неадекватной оценке. Тем более что есть компании с большим возвратом инвестиций с учетом всех мотиваций персонала.
avatar
Aneto, для каждого результат это что-то своё.
Для одних, результат — это крутой продукт у компании, пусть даже и рынок к нему ещё не готов.
Для других, результат — это большая выручка (оборот), пусть у компании море долгов.
Для третьих, результат — это выручка, плюс отсутствие долгов.
Для четвёртых, результат — это выручка плюс солидная прибыль, даже если выплат нет.
Для пятых, результат — это дивиденды.

Каждый выбирает свой уровень инвестирования, чем на более позднем уровне инвестирования вы подключитесь, тем меньше получите профита с конкретной компании при прочих равных.
Но и риск будет само собой разный.

Выгоднее всего комплексная стратегия, достаточное количество количество компаний, разные уровни инвестирования
avatar
Не пойму математически как доказать, что только при таких допках возможен кратный рост за много лет. 
Кроме того, не пойму, как можно увеличить производительность сотрудника просто за счёт того, что он — владелец акций и понимает, что чем они дороже, тем у него лично больше денег. Ну я понимаю отдел продаж или маркетинга, но программисты?!
А то немного на Ммм похоже.
avatar
СергейК, не немного а очень сильно похоже
avatar
Выходит 21 млн на сотрудника. 
В российский условиях — это бесплатный золотой дождь.
То есть  сегодня я на рынке покупаю акции, рассчитывая на честное руководство.
А завтра мне руководство компании говорит, извини, мы у тебя четверть конфискуем.
Очевидно, кидалово и развод.
Очень интересно, почему это Мартынов заступается за аферистов.
Если, Тимофей, ты получаешь от Позитива финансирование и не упоминаешь об этом в дисклеймере, это не этично согласно этическому кодексу CFA
avatar
В крупных международных компаниях бонусные акции, которые раздаются сотрудникам, берутся из тех что куплены по buyback’у а не за счет выпуска новых и размытия долей!

А тут он хочет не трогая свою долю, размыть нашу долю как миноритариев пользуясь недостатками законодательства и не давая нам преимущественное право выкупа.... 
avatar

 Какая еще мотивация сотрудников через акции — основные сотрудники это программисты которые никак не докажут что они влияют на капитализацию. И нифига не получат.

А вот он сам себя и блогеров и будет награждать за рост акций... 

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн