dr-mart

100 лет прошло а ничего не изменилось: инвесторы хотят денег и не хотят думать😁

100 лет прошло, а в принципе ничего не поменялось.

100 лет прошло а ничего не изменилось: инвесторы хотят денег и не хотят думать😁
Книга «воспоминания биржевого спекулянта» хороша тем, что между строк в ней время от времени зашиты все основные правила и премудрости биржевой торговли.

Думаю, еще 100 лет пройдет и все будет тоже самое, если только искусственный интеллект не сотрет необходимость в «кожаных мешках» где-либо😁
★6
71 комментарий
Главное, чтобы люди помнили судьбу прототипа главного героя этой книги, и не забывали, что все же главный герой хоть и списан с реального человека, но все же является выдуманным персонажем.

В книге все заканчивается неплохо, а вот в реальной жизни…
avatar
Evvibris,   уважаемый,  самоубийство от страха  и почти неизбежности краха не говоря о нулевом счастье в личной жизни это уже стало НОРМОЙ!?   неплохо по меркам многих  не современных идиотов в современной поддельной жизни? ну тогда ливерморчик все примерчик  )
avatar
Владимир Ш., не «почти неизбежный крах», а вполне натуральный крах, он же очень много кому задолжал, а долги уже было платить не из чего. 
В то же время на рынке есть примеры, когда люди умели вовремя остановиться, и перейти из трейдеров в инвесторы — Баффет и Сорос. 
avatar
Evvibris,  может вы и правы что у него уже не было выхода… столь хитрый и и  изворотливый человек по всему бы не стал кончать себя если бы нашёл вариант выхода из финансового пике. но как правило такие люди далеко не СТОИКИ.  Сорос умрёт СПЕКУЛЯНТОМ  и изменителем мира  каким и был рождён и не вадно как он сам себя назовёт. что касается баффета  вам виднее для меня от тёмен  как вода в озерах Карелии
avatar
Владимир Ш., учитывая, что за свою жизнь он несколько раз сталкивался с данной проблемой и каждый раз выкорабкивался, то очевидно в последний раз действительно выхода не было. 

Сорос инвестор, только как у нас существуют понятия «черные археологи», «черные риелторы» и т.д., так и Сорос является «черным инвестором», он инвестирует в бумаги, за которые потом заставляет платить кого-то другого (иногда американских налогоплательщиков, иногда жителей тех стран в бумаги которых он вкладывается), но самое печальное как именно он заставляет платить других людей — через войны и революции, через весьма кровавые события. Бумаги зависят от событий и именно он эти события под купленные им бумаги создает (впрочем те кровавые события которые он инициирует обычно идут не для продажи, а наоборот для покупки бумаг, как например он активно участвовал в революции на Украине в 2014м, а потом скупал по-дешевке украинский долг, кстати когда он начал избавляться от долга в начале 2021, если не ошибаюсь, тогда было много сплетен почему так происходит, и что за этим последует, хотя к 2022му об этом уже забыли).
avatar
Evvibris,  и сорос не  раз пролетал. но согласен  с вами в  целом по данной не совсем человеческой личности.
avatar
Владимир Ш., покончить с собой можно и в момент аффекта. Просто на эмоциональном выбросе, по-несчастью совпавшим с чем-то иным, даже менее значимым. Судя по дате реги, вы тоже застали вот эту трагическую историю нашего софорумчанина, которую с верными(ИМХО) акцентами подсвечивал Тимофей:
youtu.be/792A2_PsPgc?t=227
avatar
Дмитрий, ДА.  в этом и есть   одна из СЛАБОСТЕЙ  почти всех  эмоциональных  творческих личностей.
avatar
Владимир Ш., так в том и дело, что любой трейдинг сильно раскачивает эмоции. А уж тем более когда он единственный источник дохода, причём не только для себя, но и для всей семьи. Вне зависимости от уровня «творчества» личности.
avatar
Evvibris, Выходят два мужика из казино. Один прикрывается газетой, а второй — в трусах.
Первый — второму:
— Вот за что я тебя уважаю, Вася, так это за то, что ты всегда умеешь вовремя остановиться.
avatar
Liberalism,   вот не дают мне вам поставить плюсик злые подлые либеральчики контролёры)  анекдот реально правильный.
avatar
Владимир Ш., Да, мы, либералы, такие…
avatar
Evvibris, да Ладна, весело пожил же😁
Думать — это процесс МЫШЛЕНИЯ человека, который связан с сознательным восприятием информации, ее анализом и выводом соответствующих выводов.
Мышление — психический процесс моделирования ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ окружающего мира на основе аксиоматических положений.
Закономерность — объективная, постоянная и необходимая взаимосвязь между предметами, явлениями или процессами, вытекающая из их внутренней природы, сущности.
Теория вероятностей — математическая наука, изучающая закономерности в случайных явлениях.
Хорошо на писал. 
avatar
 "  инвесторы хотят денег и не хотят думать😁" ---   увы… так и есть.  зато вот биржи и брокеры и банки   в своём большинстве всё умнее хитрее подлее 
avatar

Владимир Ш., это спекулянты, а не инвесторы...

 

Если инвестируешь думать придется как ни крути...

Сергей Хорошавин,   впервые слышу что спекулянты не думают .  в прочем рад что инвесторы тоже иногда задумываются по настоящему.
avatar

Владимир Ш., так большинство новичков эти страдает — думать, анализировать им лень, проще послушать кого попало и сделать хрен пойми что...

 

Исключения, конечно, есть, но это не массовое явление...

Сергей Хорошавин,   увы… это касается ЛЮБОЙ сферы жизни.
avatar
Владимир Ш., тут есть нюанс — инвестор — поумневший спекулянт ... 
Сергей Хорошавин,   мне реально по ХХХ  как их будут называть. они нужны для компаний это факт. а моя цель лишь финансы. за сим ВСЕМ безумным и умным инвесторам УДАЧИ в их почти безнадёжном эксперименте. всё.
avatar
Сергей Хорошавин, тупейшим человеком бил сэр иссаак Ньютон, да :)?
А ведь пролетел с инвестициями основательно…
avatar
Не так. Анализ отчетностей, разбираться в тонкостях бизнеса и вот это всё требует времени, это работа, а у обычных людей уже есть работа, так что у них тупо нет времени заниматься подобными вещами. Это у вас утром кофе, открыть сайтик, почитать новости и т.д., а у них дом — транспорт — офис — транспорт — дом — спать.
avatar
xezdx,   и не их это дело спорить ругаться и пытаться  обыграть супер хитрые банковские системы
avatar
xezdx, Почему сразу "офис"?😁 Я, например, на заводе работаю 😉 И да, Вы правы, времени особо нет глубоко копаться в графиках, анализах и т. п. Общую картину о компании изучил, новости о ней почитал, риски для себя сопоставил- и вперёд! Как-то так...
avatar
Насколько правильно его читать, зная что он обанкротился и застрелился?
avatar
Evgen Grig, вы видимо плохо читали
avatar
Jet Scalp, Есенин на вашей аватарке тоже нехорошо закончил)
avatar
Evgen Grig,  просто  жизненный детективчик и рекламка для будущих  как он спекулянтов. попытки что либо обьяснить ценны МИНИМАЛЬНО но мысли правильные конечно есть
avatar
Evgen Grig, не моя версия у него жена была госпожа БДСМ аля черная вдова, у неё прошлый муж тоже самоубился, так что его тянуло к приключениям.
 
Evgen Grig, правильные вещи там все равно есть

А так чувак просто перебарщил с риском
Тимофей Мартынов, "… упал на нож, и так два раза"
avatar

Evgen Grig, он именно спекулянт и совершал такие ошибки, которые сейчас порой не все новички совершают...


Лично  даже до конца не стал это «тупой и еще тупее» читать...

 

Рука-лицо постоянно же!

«Ма-ма мы-ла ра-му»
avatar
На самом деле это не
правила и премудрости биржевой торговли
Это в целом суть человека, и касается любой сферы


avatar
mamont, именно так  уважаемый
avatar
если все будет роботизировано это наоборот лучше, ведь робот это всего лишь прогамма, написанная человеком
avatar
Jet Scalp, да. пока он сам не начнёт её изменять в каких либо целях.
avatar
Многие люди не умеют думать! Это факт.

Не понимают, откуда что берётся!

И думать не хотят совсем.
avatar
Нет, приводить пример из книги Ливермора, зная его «весёлую » жизнь — это, конечно, прекрасно. А на самом деле, чушь собачья, чувак всю жизнь жил на всю катушку. Два раза у него прокатило, на третий — нет, вот и вся история.
avatar
Liberalism, да но он по сути начинал с того что сейчас банкротил бы Фокерс конторы, и сейчас бы был бы жирным физиком который тягался бы с ЦБ на валютном рынке.
Хотят денег и думать не хотят? Так устрой чемпионат среди «псевдо-инвесторов». Чтобы все посмотрели кто у кого деньги заберет по-чесноку. 
Сделай им встряску и может тогда они начнут думать.
avatar
Постой, так вы же в Мозговике и продаете аналитику, какие акции покупать и продавать. То есть получается, что вы и способствуете такой схеме?
avatar
Не хотят (не умеют ?) думать не только «инвесторы». Это стало массовым явлением, и показатель тому всеобщее неумение установить различие между «причём» и «при чём», «чтобы» и «что бы» и т.д. А как мучаются дикторы СМИ, склоняя числительные по падежам, — невпопад!
Недавно на радио БФМ некий депутат, обсуждая законопроект, назвал его «очень вдумчивым проектом». Наверно, хотел сказать «продуманный проект», но не сумел!
А ведь все эти проблемы решаемы, если есть привычка держать мозги включёнными всегда, а не только по команде.
avatar
Rostislav Kudryashov, на все сто так.  в этом и есть одна из целей тех кто пытается править мирком.
avatar
Ага, если когда-нибудь (через 100 лет) можно будет просто подумать и установить, «какой сегодня рынок, бычий или медвежий», — это будет конец рынка.
Пока что никакие усилия мысли не могут дать ответа на подобный вопрос, если задавать его в начале «сегодняшнего дня».
avatar
Это же хорошо, представьте себе рынок где все думают.
200 лет и ничего не меняется. :) хотя правила денег в книге Самый богатый человек в Вавилоне еще старше. Им 5000 лет и тоже ничего не меняется
Александр Спирянин, 
Самый богатый человек в Вавилоне — книга американского писателя Джорджа Самюэля Клейсона, впервые изданная в 1926 году
avatar
100 дет назад англосаксы и евреи стали грабить весь мир. Теперь все изменилось. История не повторится
avatar
Optimist, наивный мальчик))

Если одного человека из этого списка погуглить хорошенько, то узнаешь много нового о своей стране, просто почитав биографии родственников, но лучше этого не делать и оставаться в неведении, делая селфи на фоне Москва-Сити, не задаваясь вопросами кому там чё принадлежит)))
avatar
Жёсткий Ястреб, имя, назовите имя! О белле упоминается, что мама в минфине отработала 40 лет. Ну и папа банкир. Остальные… долго искать и копать.
avatar
Путешественник, имя сестра(ы), имя © (Дарт Вейдер и 3 мушкетёра). 
Давайте так: гуглите кому Москва Сити принадлежит, потом гуглите кому принадлежит отчество того, кому принадлежит Москва Сити, а потом узнаёте почему ЧичШкваркин такой недовольный уехал, ну и всё это увязываете воедино.
avatar
Жёсткий Ястреб, ок, благодарю!. Этого достаточно! Буду искать
avatar
Путешественник, кто ищет тот всегда найдёт, кто не ищет, так в неведении и умрёт
avatar
Путешественник, а хотите ещё почитать?! Самый главный секрет открою как малоизвестный сотрудник НИИ стал главным олигархом 90х и кто ему помог?!
Открываем список банкиров РФ:
ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Банкиры_России
И там на буковку «Н» будет один перец, который что-то мне подсказывает здорово помог тому олигарху стать олигархом. Там вообще много интересных фамилий в этом списке, можете и остальных погуглить.
avatar
Жёсткий Ястреб, я знал, что всё примерно так и работает, но до такой степени всё предсказуемо у них там. Для них это нормально. А нам муть и компот льют ежедневно. У этого дед повар, у того папа или дед в ЦК партии, у этого жена -дочка нефтяного бизнесмена с мутными связями(бывшая абрамовича).
Женится нужно точно по расчёту.
avatar
Путешественник, люди заслуживают пить компот и закусывать мутью, потому что им лень открыть википедию и прочитать родословную тех, кто им дичь втирает. Вы удивитесь, но и ШY — тоже имеет интересных предков)) 

Если чё, это ребята пришли за русских поболеть, а конкретно за Марата Сафина)). Слева Швидлер, Дерипаска, Дерипаска-Юмашева, Юмашев, а сзади с тупой рожей Ротшильд сидит, ну а Мендельсон из Британии тоже там был, мёд пиво пил, но в кадр не попал)))
О Ротшильдах все знают, а вот Мендельсоны как-то в тени остались. 
Чтобы было понятно:

Моисей Мендельсон

«Наше всё» А.С. Пушкин))
avatar
Жёсткий Ястреб, какую же нам дичь втирают со школы. Всё не так. Всё имено вот так, как на фотке. В 2000 мне один странный тип сказал, что не те книги читаю, не там смотрю. Что то про Сталина говорил, про герменевтику, про 90% людей с перегородками в мозгах, которые ничего не понимают и не должны понимать. И да, про Пушкина, его няню почему то Арину ,, про дуру Татьяну Ларину, про родителей ходорковского… в общем много намешал, но не бред уж точно.
avatar
Путешественник, да, как в людях в чёрном, когда герою Уилла Смита агент Кей рассказал что кругом рептилоиды))) Сразу мир начинает играть новыми красками.
Весь учебник истории — это сплошная ложь, про ковид тоже напишут «пандемия», и фиг кто наткнётся из потомков на посты Жёсткого ястреба с какого-то там Смартлаба, который эту пандемию разоблачил в первые две недели, офигевая от несуразности происходящего в глубине РФ, где никаких китайцев или приезжих из Китая отродясь не было. А дальше просто включаешь логику, как хороший следак и разбираешь кейс на причинно-следственные связи: ищешь мотив (который как обычно деньги), ищешь заказчика (который гегемон обычно), ищешь исполнителей (которые обычно бесправные рабы) и предлагаешь альтернативную версию происходящего! Да, у меня тираж ниже, чем у Мединского, зато читатели с интеллектом (я надеюсь). Общедоступную лапшу пускай другие кушают, про то, как РФ выбирает президента США)))

Капитализм, рулит миром капитал, вот частный пример:
Луи-Филипп пришёл к власти в 1830 году в ходе буржуазно-демократической Июльской революции, которая свергла Бурбонов в лице Карла X. Восемнадцать лет правления Луи-Филиппа (так называемая Июльская монархия) были характеризованы постепенным отходом от идей либерализма, учащающимися скандалами и возрастающей коррупцией. В конечном итоге Луи-Филипп присоединился к Священному союзу монархов России, Австрии и Пруссии. Хотя среди баррикадных бойцов 1830 года доминировали республиканские лозунги, плодами их победы в конечном итоге овладела не просто буржуазия, и не просто крупная буржуазия, но одна фракция буржуазии — финансисты. Слова банкира Лафитта после провозглашения герцога Орлеанского королем — «отныне царствовать будут банкиры!» — оказались пророческими.

К середине 1840-х годов во Франции наметились признаки социального и экономического кризиса. Несмотря на нарастающую промышленную революцию, участились массовые банкротства, увеличивалось число безработных, постоянно росли цены. В 1845—1847 годах страну постигли тяжёлые неурожаи. «Король-буржуа», «народный король», Луи-Филипп уже не устраивал не только простолюдинов (легенды о его «простоте» и популистские прогулки по Елисейским Полям без охраны с зонтиком под мышкой быстро надоели простому народу), но и буржуазию. 

Фактически парламент избирала, а тем более избиралась в него, крупная буржуазия. Луи-Филипп покровительствовал своим родственникам и друзьям, погрязшим в финансовых аферах и взятках. Внимание правительства было обращено на денежную аристократию, которой король отдавал большее предпочтение, чем простому народу: на высших чиновников, банкиров, крупных торговцев и промышленников, для которых были созданы самые благоприятные условия в политике и торговле. В интересах финансовой буржуазии государство искусственно поддерживалось на грани банкротства (чрезвычайные государственные расходы при Луи-Филиппе были вдвое выше, чем при ведшем постоянные войны Наполеоне), что предоставляло возможность финансистам давать займы государству на крайне невыгодных для казны условиях. Источником обогащения верхушки буржуазии были также разного рода подряды, особенно железнодорожные, доступ к которым приобретался коррупционным путем, и махинации с ценными бумагами, разорявшие мелких вкладчиков и основанные на знании инсайдерской информации, доступной депутатам, членам правительства и их окружению. Все это вылилось в ряд коррупционных скандалов, особенно в 1847 году, создавших в обществе отношение к правящей группировке как к сплошной шайке воров и уголовников. По выражению Карла Маркса, «Июльская монархия была не чем иным, как акционерной компанией для эксплуатации французского национального богатства; дивиденды её распределялись между министрами, палатами, 240 000 избирателей и их прихвостнями. Луи-Филипп был директором этой компании <…> Эта система представляла собой постоянную угрозу, постоянный ущерб для торговли, промышленности, земледелия, судоходства, для интересов промышленной буржуазии, которая в июльские дни написала на своём знамени gouvernement à bon marché — дешёвое правительство»

Экономический кризис осени 1847 года ударил по всем слоям общества, кроме финансовой олигархии — начиная от крупной промышленной буржуазии и кончая рабочими, обострив общее недовольство существующим положением. К концу 1847 года на улице в результате кризиса оказались до 700 тысяч рабочих; безработица в таких отраслях, как мебельное дело и строительство, достигла 2/3. Для рабочих кризис был вдвойне невыносим, так как наступил на фоне голода, вызванного неурожаем 1846 г. и картофельной болезнью — в 1847 г. цены на продовольствие подскочили вдвое, дело доходило до голодных бунтов с разгромом хлебных лавок, подавленных войсками. На этом фоне оргия олигархии банкиров и коррупционеров казалось вдвойне невыносимой.

22 февраля с раннего утра толпа народа собралась на площади Мадлен, назначенной организаторами банкета местом сбора. Поначалу это были в основном рабочие, затем к ним присоединилось шествие студентов. 

Переход Национальной гвардии на сторону повстанцев испугал монарха, и Луи-Филипп в 15 часов 23 февраля принял отставку правительства Гизо и объявил о своём решении сформировать новый кабинет из деятелей династической оппозиции с участием Тьера и Одиллона Барро. Премьером был намечен граф Луи-Матье Моле. Известие об отставке Гизо было встречено с восторгом буржуазно-либеральным крылом движения, которое сочло свои цели достигнутыми и призывало баррикадных бойцов прекратить бои. Республиканцы, основной поддержкой которых были рабочие, а также мелкая буржуазия и студенты, не восприняли этой замены. «Моле или Гизо — это для нас всё равно, — говорили они. — Народ баррикад держит в руках оружие и не сложит его до тех пор, пока Луи-Филипп не будет свергнут с своего трона». Тем не менее, успокоение массы буржуазии оставляло республиканцев в изоляции и, в перспективе, грозило обернуть против них Национальную гвардию. Хотя баррикады и не были разобраны, напряжение спало. Более того, народ принялся разоружать деморализованные войска, которые без сопротивления отдавали оружие.

Однако вечером, около 22:30, на бульваре Капуцинок у отеля Вандом, где располагалось Министерство иностранных дел, войска открыли огонь по толпе, что сразу же обрушило ситуацию и привело к взрыву, уничтожившему монархию.
 Утром на стенах появилось воззвание, составленное в «Реформе» (газете радикальных республиканцев) и гласившее: «Луи-Филипп приказал нас убивать, как это сделал Карл X; пусть он и отправляется вслед за Карлом X».

Главной проблемой нового правительства явилась проблема финансового дефицита — так как финансовая олигархия более не желала кредитовать правительство, а обложить крупную буржуазию принудительным сбором или конфисковать имения Орлеанов, как предлагали радикалы, правительство принципиально не желало. В результате, по инициативе Гарнье-Пажеса (министр финансов, очень умеренный республиканец круга «Насьоналя» и крупный финансист), было решено покрыть дефицит за счет крестьян, единовременно, на год, увеличив на 45 % (45 сантимов на каждый франк) все 4 прямых налога. При этом рабочих уверяли, что налог падает на крупных землевладельцев-аристократов и возмещает казне выплаченный им Бурбонами знаменитый миллиард франков (как компенсация за потери в Революцию), крестьянам же объясняли, что налог введён из-за прихотей рабочих и расходов на социалистические эксперименты с «национальными мастерскими». «45-сантимный налог» вызывал в крестьянах ненависть к республике и активизировал никогда не угасавшие у них бонапартистские симпатии (эпоха Империи вспоминалась ими как золотой век). 

avatar
Жёсткий Ястреб, Борель был прав, когда говорил про их оазис и наши джунгли и дикарей в них. Вот об этом. Так же как и в наших джунглях с варварами есть острова счастья, типа Геленджика и прочих охраняемых территорий от посторонних.
avatar
Жёсткий Ястреб, Татьяну забыли в первом ряду =}
avatar
glazaolega, ту, что дочь Наины Иосифовной, знакомая Бориса Ефимовича?! Да я не забыл, просто женщину отвлекать не хотел, пусть спокойно поболеет за сборную))
avatar
Жёсткий Ястреб, я помню эту фамилию. Непомню откуда, но точно помню. Наверно, когда БАБ уже появился. Вот же мозги у некоторых
avatar
Optimist, давай раскажи нам кто кого когда ограбил…
avatar
он не хочет трудиться

А в чём труд на бирже? Найти чашку с ручкой на графике?! Построить канал, где одна линия идёт по минимумам, а другая по максимумам и заключать контракт в надежде, что этот канал будет вечным?!
Взять нашу фонду… ну она привязана к американской… рухнут они, рухнем мы. То есть предугадывать надо движение Cипы получается?! Почему пишу «предугадывать»?! Да потому что никто не знает точно каким будет движение. Отсюда вся «работа» — это гадание на кофейной гуще или по левой части графика. Люди подбивают свою ставку под свои прогнозы. И если она срабатывает, им кажется что они проделали хорошую «работу», делая этот прогноз. А если не срабатывает, то они будут винить в этом форс-мажор и в следующий раз опираться на другие факторы перед тем, как встать в позу.
Я долгое время букмекерством занимался, там тоже самое было, куча статистики, цифр, но они позволяют только букмекеру вывести Тоталы на игру, а выбор больше или меньше, игрок делает опять через угадайку, никто не знает сломает теннисист лодыжку посреди игры или нет, а это может извратить итоговый результат до неузнаваемости.
Так что не «перетрудитесь»)) Как правильно говорил герой Макконахи в Волк с Уолл-стрит  — «надо брат расслабиться»
avatar
до ты шо...

вот счас рынок в россии бычий или медвежий?
а сша?
а китая?


avatar
Человек попал в свой рынок. Огромный боковик позволивший ему 2 раза сильно заработать на шортах. В то время они могли быть и 50го плеча. А третий раз рынок не стал падать. а начал 100летний бычий тренд… И в итого очередной раз обанкротил его.
avatar
У тебя есть референс. Сколько % зарабатывают на рынке и сколько теряют. Это как золотое сечение. Универсальная пропорция. Адаптированный закон Парето. Удивляться нечему.
avatar
ИМХО, мелкому личному трейдингу как таковому вряд ли осталось больше десятка лет, ну конечно если на AI не наденут жесткую узду.

Даже самые прибыльные трейдеры оглянувшись назад на свою методику торговли могут ее достаточно легко формализовать. Очень часто у тех кто торгует без инсайда и прибыльно это банальное повторение одних и тех же действий, эксплуатирующих различные неэффективности рынка. По этой же причине на дистанции плохо торгуют роботы, т.к. они исходят из того, что рынок это сложный, но исправно функционирующий механизм и пытаются определить точные законы его функционирования. А реальные деньги прячутся именно там, где эти законы начинают сбоить или вообще перестают работать.

Поэтому достаточно интеллектуальный AI сможет обнаружить эти сбои значительно с большей вероятностью, чем человек и протестировать намного большее их число за значительно меньшее время. Добавив сюда отсутствие проблем человеческой психологии и относительную простоту рынка для самообучающихся интеллектуальных AI систем (что совершенно не так в случае с нынешними механистичными торговыми системами и торговыми роботами) несложно понять, что «кожаным мешкам» осталось резвиться на этом поле сравнительно недолго.

Само собой, что обладатели реального инсайда смогут зарабатывать значительно дольше и быть успешными даже на рынке где доминирует AI, вот только судеб миллионов мелких трейдеров это не изменит совершенно никак. Собственно как и околорынка.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн