Почему умные инвесторы сейчас ловят дно

Leso,

Евгения Идиатуллина, да, я могу. Но я четко понимаю, что сейчас условия не как в 2020 и в 2022. Вы это не поняли, а CFA кстати учитывает риски, но наши адепты этому никогда не следуют. Легко вам ловить дно?

Евгения Идиатуллина, да, дочитал, но там же в конце как всегда одни женские надежды на лучшее. А риски впереди вы не видите, вы же водитель и вы же не хотите въехать в бетонную стену даже на малой скорости? Может быть я ошибаюсь.

Евгения Идиатуллина, да, и какие действий вероятно предпримет ЦБ в ближайшие полгода? А как оценить бюджетные поправки, которые уже действуют?

Евгения Идиатуллина, наше снижение рынка не будет укладываться в рецессионную статистику остальных времён. Ибо радикально иные вводные. Где общее — только задранная ставка.
Но наш рынок влетел под доп. давление ещё и на обострении военных вводных с более негативным прогнозом, на которое наложилось ещё и протекание слива заблочки в стаканы наших фишек.
Два последних нерыночных фактора полностью меняют и картину реакций публики. Тем более когда текущий рынок на более чем 70% состоит из оборота розничных физиков. Обычно чуждых любым расчетам, но крайне зависимым от истерики новостного фона. Тем более когда следом идёт подтверждение массовых прилётов взрывчатки непосредственно в их собственные города.

Евгения Идиатуллина, так я и намекаю, что текущая «часть» некой общей статьи полностью неуместна в данном случае. А отсутствие там же упоминания о гораздо более важных сейчас вводных делают её и вовсе вредной. Тем более в текущей ситуации затянувшегося обвала и обострившегося давнего общего раздражения широкой публики самопровозглашёнными «аналитиками», лишь ради заработка на тележках. А тут вкидывается ещё  и новая статья с наведением тени на плетень.
Вот лично вам она зачем? Тем более, повторюсь, ещё и столь лукаво разрезанная.

Евгения Идиатуллина, нет, не кажется. Ну вот совсем уже не кажется. Ибо — ибо ВСЁ ОНО ТАК УЖЕ И ЕСТЬ В РЕАЛЕ! 

Евгения Идиатуллина, 

Московский Лоссбой, да вообще не похоже, южные племена и орки по первому слову мобилизовались)

Московский Лоссбой, ой не смеши, здесь серьёзные мультипликаторы CFA, а не это твоё - лямин-шамин-есин-ресин… коган…

Александр Сережкин, ево-то я и позабыл... 

Московский Лоссбой, знатный аналитик-комментатор, все объясняет задним числом, обидел ты Когана!

Александр Сережкин, та и хер с ним! 

Евгения Идиатуллина, это уже сделает не Наби. Её просто сожрёт мудозвоно-соловьёво-подобное быдло.

     Кстати, забыл — исправляюсь! У меня, в жизни моей мужеской, были казаночки! И Татарочки, и Русские. И даже Башкирки (НЕ Наби!). Очаровательно-умные, и при этом — удивительно женственно-нежно-чувственные! Мой респект — от русского москаля  — восхитительным казаночкам! 

Московский Лоссбой, когда у мужчины так забавно текут похотливые слюни на любую юбку без повода, да ещё и надуманный самохвал впридачу, адекватные женщины наоборот шарахаются. Оставляя скрести уже только по дну.
А действительно приятные для женщин комплименты делают уж конечно не так.

Бочаров Михаил, это не покупки. это само отросло. при родах природой дадено. 

Евгения Идиатуллина, т.е. они злонамеренно скрывали столь важную информацию от широких масс?

Настоящая экономика, не всегда. В карантинный ковид, помнится, было таки снижение.

Дмитрий, там падение было 1 месяц, никто не успел ничего понять, а затем начался бурный рост(по факту на тот момент рынок оторвался от экономики и очухался только осенью 2021 года). А ставку цб снижал вслед за инфляцией. Как только экономика в 2020 году показала падение и рост инфляции, цб начал безостановочно повышать ставку, вплоть до 2022 года

Хрен, неа, они очень грамотно пишут, вчитайтесь. «Дна нет, но вы покупайте»

Дюша Метелкин, ну понятно, за указание дна могут пересадить с бутылки кристола на столичную

Евгения Идиатуллина, это не первый ваш пост который я увидел, по этому мне не интересно, и так понятно что какая-нибудь чушь рекламная

marion, в 2022м мы ещё только упали. А вот потом отлично заработали с лихвой перекрыв убыток того форсмажора. Причем все, кто понимал смысл санкций, а значит и обходил всё максимально зависимое от них, особенно экспортных сырьевиков и подобного. А в цикл роста ключа обходя и всё закредитованное.
Именно так и работают умные. А не улепётывают, распродавшись на лоях.

Дмитрий, ну некоторые в любой ситуации умудряются зарабатывать, но таких очень мало

marion, не так и мало. Вот и я как раз такой. В самом 2022м на форсмажоре конечно рухнул. Но с начала 2023го заработал столько, сколько до войны зарабатывать далеко не всегда не мог. И это ТОЛЬКО в отеч. акциях и только от лонга.
Причём всё что для этого требовалось — это просто читать отчеты неликвидов. Про которые никто и нигде обычно не пишет. И правильно делает. Т.к. основа прибыли — именно ценовые перекосы. Которых не найти на высококонкурентых полянах.

Vitek Ra, и золото и депозиты и уж тем более невложеный бакс — все это на длинной дистанции проиграет акциям. А уж по текущим ценам последних проигрывать начнёт уже вот-вот.
Другое дело что акции зачастую требуют отбора (особенно под стадию цикла и задачу), а вышеопис. инструменты лишены этой гибкости.

Дмитрий, чтобы акции дали бОльшую прибыль, ими надо спекулировать. Просто купить и держать — как раз в минус уйдёт. Вот, к примеру, какие акции подорожали как золото в 2 раза с 2022 или в 3 раза как серебро? +50% в год на тело или 31,6% с учётом ежегодной капитализации?

Не у всех есть время и знания на спекуляции. Как я заметил, многие просто набирают портфель, типа, на пенсию копят… А надо постоянно покупать/продавать, как в той притче трейдера «ПОДЕПРОДО»

Vitek Ra, не, спекуляции тут наоборот мимо. Они то напрочь убыточны у 95% участников. Ибо мало того, что не имеют прибыли от создания прибавочной стоимости рентабельными компаниями в результате своей хоз.деятельности, так ещё и постоянно отстёгивают комсы брокерне при своём множестве сделок. А на фондовой секции комсы ещё и многократно больше срочки.
Всё это непреодолимые врождённые недостатки, которые даже для обычного безубытка необходимо пытаться перекрыть повышением процента угадывания, круглосуточным сидением у мониторов и при этом всё равно крайне низкой вероятностью профита на длинной дистанции. Такое если и подходит, то только новичкам, кого легко вовлечь дежурными лудоманьими сказками, намеренно распространяемыми брокернёй ради заполучения себе вышеопис. комиссий.
Сравните это со средним инвестором. Который может просто нырнуть в отчеты и сразу увидеть структуру бизнеса, его опер. потоки и что и как на них влияет. Это сводит дальнейший расчет уже к обычной арифметике и доступно каждому, кто не поленится. А на русфонде тем более ляпота: сиди и получай дивы, раз в квартал поглядывая выходящие ОФР и ББ. Периодически ротируя портфель под динамику фундаментала своих эмитентов.
А выросло много что за пределами индекса. К примеру я великолепно отработал в энергосбытах. Там летом 2023 весь сектор улетел многократно. Причём те из них что даже дивов не платили выросли за месяц в 10-20 раз (не мои, т.к. я дивидендник, мои выросли лишь в неск.раз, но гораздо плавнее). Магия малоликвидов, когда любые деньги большого рынка могут поднять мелкие бумаги как пушинки. Причём не рандомно, а именно потому, что доходы сектора фундаментально легко считались и в принципе лишены нелепицы лудоманских гаданий, не говоря об отсутствии рисков экспортеров. Сейчас тут тарифные апсайды в большинстве уже не так впечатляющи, но я имею навык находить ещё отработавшие истории.
А то же золото, даже на росте спроса на него в т.ч. от изменений Базеля-3 и начала учета его в резервах страновых ЦБ по полной стоимости вместо половинной, так не стрельнуло и близко. А ведь это был лучший из активов для лудоманского набора. Впрочем, для трейдеров всё что пишет инвестор обычно тёмный лес. Ведь эта публика обычно не тянет ничего серьёзного, кроме зомбирования графика. А вот именно инвесторы кроме графика постигают всё, что за ним стоИт. Т.е. их инструментал не имеет этого однофакторного ограничения.
Собственно, поэтому всегда и забавно, когда трейдеры поучают инвесторов на периодических просадках рынка ;)

Дмитрий, даже без просадок, здесь кто-то считал, что купив Газпром с 2005 сегодня был бы минус) вот всё.
То, что малоликвид может улететь — да, вопрос в том, в какую сторону? В любую.
Нет смысла брать в долгую акции и т.п., если, в лучшем случае, они дадут на 2-3% выше, чем депозит в банке за год. А в худшем будет то, что есть сейчас — минус 20-50% портфеля, а ведь надо ещё инфляцию учесть, комиссию при продаже и т.д.
А с депо, вот у меня под 12,5 % сейчас с начислением на минимальный остаток в день. Я в любой момент могу снять денег на свои нужды, минуса априори быть не может, как и заморозки… Многие молчат, но в «22 потери на иностранных бумагах были просто колоссальные! Ничего никому не компенсировали, ну… жалкие 50 тыр
Ещё раз, на каких бумагах вы сделали +200% (доходность вложения в серебро) за последние 4 года?

Vitek Ra, я вам рекомендую столь категорично рассуждать лишь о том, в чём хотя бы смыслите. Иначе вас так и будут дурить «примером» Газпрома (который вообще никогда не был инвестиционной акцией для долгосрока, как и любой сырьевик) вместо того же Сбербанка. С учётом сплита выросшего за свои минувшие 29 лет на русфонде, даже в долларах (с учётом реинвеста очищеных от налога дивов) вырос более чем в сотню раз.

Ещё раз, на каких бумагах вы сделали +200% (доходность вложения в серебро) за последние 4 года?

Я вам аж целый сектор назвал. Между прочим, самый многочисленный на русфонде. Вижу «так интересно», что даже глянуть самому лень.
А уж недооценки в моменте иной раз можно собирать куда сытнее чем вышеозвуч. 200% за 4 года. Причём это будет не лудоманье гадание (и на публику придумывание себе задним числом входов перед ростом в никак заранее непрогнозируемый непроизводительный актив), а чёткий расчет заранее хорошо прогнозируемого факта внутри столь же легко прогнозируемого бизнеса. Вот один из таких моих трейдов (тут как раз ликвид, т.е. о которых можно было писать) в том же секторе:
smart-lab.ru/forum/PMSB/goto_comment_18274567/#comment18274567
Можете полюбопытствовать куда полетели обе бумаги эмитента всего за неск. мес. С лихвой перебив мой тогдашний таргет в секторе (цена под десятую ДД).

Дмитрий, так вы ведь точно так же, задним числом прибыль считаете)) посмотрел я ваш pmsb, за 5 лет +141% всего лишь! В этом году минус 14%. Золото физическое дало за 5 лет — 123%, а если хотите бумагу взять, пожалуйста — фьючерс на серебро взять — с 17 до 57 — +235%). И я не считаю по хаям, взял по сегодняшний день.

Так что не надо себя самым умным тут считать, мы сами с усами! Ваш этот pmsb все нервы вымотает, как его болтает, это сейчас мы видим, что он вырос, а окажись в момент действа — непонятно что к чему. И заморозить все эти инвестсчета в сегодняшних условиях — элементарно!
В условиях состояния перед масштабной войной, альтернативы металлу — нет!

Я сам даю исчерпывающую инфу с цифрами и примерами, и жду того же от собеседника, а куда-то бегать, проверять — увольте. Это культура общения. Я хоть сейчас и вышел из всех «ценных» бумаг, но за рынком слежу, и роста в 8 раз (с 17 до 108, грубо, хотя и до 120 был рост импульсом) на пике, как серебро, не дала ни одна бумага!

Vitek Ra, я как со стенкой разговариваю. Вы похоже вообще не понимаете зачем фундаменталисты смотрят отчеты ежеквартально. Ну конечно же, «чтобы сидеть в бумаге безвылазно». Мы же такие же бедняги как армия сырьевого трейдунья, которая даже на долгосрок «инвестирует» всегда только наугад. Ибо в непроизводительных активах никаких отчетов не бывает в принципе. Вот трейдеры и не понимают зачем они вообще нужны.
Вам бы хотя бы с азов начать. Например этих (кстати, не от банальных писак, а именно практиков делающих после своей комсы ещё и альфу, вот уже два с лишним десятка лет):
arsagera.ru/kniga/
А когда начнет приходить осознание, то меньше чем за 1000 руб встанете с нами в один ряд, прочтя ещё всего лишь одну единственную книжицу:
www.ozon.ru/product/finansovaya-otchetnost-dlya-rukovoditeley-i-nachinayushchih-spetsialistov-biznes-finansy-231111826/
А иначе вы так и застрянете в новичковой стадии гадания и при отливе просто плюнете забрав, что останется и типично посчитав биржу «казино» отрежете себе возможности полноценного заработка. А это неизбежно, т.к. непроизводительный актив попросту не имеет дохода выше инфляции на длинной дистанции. Зато вовсю имеет волатильность, бесплатно добивающую нервы. Ибо годами держать то, где ещё и невозможно ничего посчитать и поэтому никогда непонятно когда входить/выходить — это ровно такая же банальная лудомания как и тыкалка в рулетке.

Дмитрий, вы пример приведите, вот всё так хорошо летит… Если не секрет, какой у вас капитал сейчас и с какого уровня вы начали?
x1000 сделали с 2006?
Я начал инвестиции в металл с цены 1070 за унцию, это в начале «10 было, этот проект получил название „пенсионный“)) и вот сегодня могу сказать, что более чем доволен. Кроме роста x4 мне помогла обвальная девальвация „14 года. Итого, чуть более, чем x8 за это время.
Если бы я сделал хотя бы x100, я бы вряд ли постил что-то на форуме, а кайфовал бы где-нибудь на Бали (там реально супер, я был дважды) и вообще не беспокоился бы о будущем))
А вы говорите, что в тысячи раз… Вы уже в списке Форбс? Если мой капитал умножить на 1000, я бы вошёл в список…

Vitek Ra, дорогой Витёк, извиняюсь за прямоту, но вы в комментах пишете такой новичковый примитив, что очень хорошо видно, что реальный опыт у вас минимальный. Я конечно не могу знать ваш срок на бирже, но если он и больше пары лет, то в вашем случае срок вам ничего не дал в плане роста глубины.
У вас даже терминология сугубо обывательская. К погружённым в трейдинг никак не относящаяся. Впрочем, это всё лирика, повторяю, не боги горшки обжигают и досточно прочесть пару стоящих книг, чтобы радикально поднять свой уровень. И начать зарабатывать минимально завися от общего сентимента.
Что касается меня, если как опять же типичный новичок пытаетесь померяться, то у меня портфель конечно не мал. Это видно даже по подписи в моём профиле. Иначе я попросту не смог бы жить только с одного рынка. Хотя вы, наверно, пока не понимаете как это считать, но я подскажу — это надо минимум 10 годовых расходов семьи. А для инвестирующих в лучшие индексники на планете — вообще 25+. Вобщем больше, чем всё что вы сейчас имеете, включая и ваше жильё (или ваших родителей, если вы ещё юн и живете с ними).
Но вас унесло не туда. Конкретно обо мне нет смысла думать (тем более мой основной заработок на малопубличной поляне, куда ещё и доступа нет, если вы не квал). Важно понять сам принцип, который я вам так доходчиво постарался расписать. Именно это ключевое в успехе, и тем более на его долгосроке.
Вот об этом и задумайтесь на своих просадках. Это будет лучшее время, чтобы начать перерастать «инвестирование» в сырьё на срочке. Но начать нужно именно с чтения. Того что по ссылкам. Ни в коем случае не «проверкой деньгами»! Это оставим лудоманам.
Если что-то сходу будет непонятно, а гугление не поможет — пишите. Либо сам дам пояснения, либо скину ссылку на чужие. Главное начните.

Дмитрий, я задал конкретные вопросы, о вашем капитале (успешно увеличенном в 1000 раз), к конкретном заработке и т.д. ответов я не получил. Делаю вывод, что вы просто занимаетесь словоблудием и виртуальным трейдингом. Вам нечем крыть факты, поэтому вы пытаетесь перейти на личность и рассуждает о моём стаже работы и так далее… Но я то, в отличие от вас, успешно свой капитал мультиплицировал, конечно, не в 1000 раз, но зато, реально, а не в своём воображении! И капитал мой давно превышает, нет не расход, а мой доход за 10 лет.
И если вы наконец признали, что опыт у вас микроскопический, зачем вы подгоняет даты и смотрите ретроспективу с 1997 г или с 2006 г? Выходит, даты вы подгоняете. Я работать на форекс начал в 2004 г (любимая пара фунт/йена), а в 2006 уже взялся и за биржевые бумаги, торговал через North finance, Инвестиции в металл начал в начале 2010, и сейчас, спустя около 15 лет, я ни разу не пожалел о выборе инструмента. За сим, диалог закончен

Vitek Ra, забавно читать такое. В очереднлй раз от очередного трейдера. Как по нотам. Дежурные во-много-много раз «увеличеный» капитал, опыт «не один десяткок» лет. А на деле обычный бытовой персонаж-новорег, и доселе работающий по найму С полным нулём комментов об анализе хоть чего-то рыночного (я сейчас сходил глянуть ваш  профиль), не говоря о расчетах конкретных точек входа. Столь же дремучее непонимание в ответ, когда такому толкуешь хоть что-то именно о рынке, а не банальной бытовухе.
Сравнить со мной, где и  конкретика некот. входов и масса комментов по анализу эмитентов и всё это с давней регой и на всей её протяжении.
Но даже в таком, столь наглядном сравнении, пустомеля именно себя рисует «сверхуспешным спецом», а меня лишённым опыта «теоретиком». Цирк, да и только.
Ладно, «дураков пытаться хоть чему-то научить — только портить» ©. Всё что я имел посоветовать я подробно расписал в комментах выше. И даже прямые ссылки приложил. Дорастёте — ознакомитесь. Ну а на нет и суда нет. В конце концов, лудомания на досуге на кусок зарплаты и/или депозитные проценты — хотя бы развлечение.
Ну а я на этом откланяюсь и искренне пожелаю удачи. Ибо таким только на неё в трейдинге и надежда.

Дмитрий, ваш уровень мне понятен, обучались на роликах инфоцыган.
Особенно смешно про увеличение капитала «во много-много раз», — это же как раз ваш тезис, в 1000 раз рост, правда, как оказалось, это были фантазии и в реале ничего вы не покупали.
Гудбай

Дмитрий, в сотни раз не вижу, виду в 17 раз с 2006 что ли, но 10 лет роста вообще не было, стоял на месте… Вот так и представляю, как прогнозировать на 20 лет вперёд. 20 лет назад вы не могли знать о планирующемся росте в 2021)) и прождав 10 лет без прибыли, скорее всего, продали бы бумагу.
Ну и сравнить с депозитом с капитализацией %, за 20 лет рост составил бы около 8,5 раз — в 2 раза меньше, а если взять золото, капитал увеличился бы в 18,7 раз! Вот и считайте!

Vitek Ra, вот тут сможете прочесть почём стартовали бумаги в 1997м:
sbersova.ru/specprojects/sov_rozhdenie_akcii_sbera
Через 10 лет был сплит в 1000 раз. Потом прибавьте дивы, которые шли бы в реинвест наращивая портфель в позе. Если не сможете перечесть — у ИИ спросите.

Что касается «10 лет стояли». Так то же золото стояло не по десятку лет вися в просадках. Достаточно глянуть его долгосрочный график. Только в Сбере элементарно отслеживать его нырки ниже балансового капитала и наоборот уход в переоценку против оного. Повторюсь: тупо сидят лишь идиоты (ну или запертый сверхкупняк). А физик-фундаменталист ротирует портфель регулярно. Вокруг то одна, то другая бумага выдаёт интересное соотношение потенциал/цена.





Да, я подозреваю, что вы вероятно даже в общих чертах не понимаете что я вам пишу тратя своё время на анонима, но возможно какая то часть вас захочет таки когда-нть копнуть что такое фундаментал и почему все с ним носятся сразу после того как набираются опыта. Тем более и нагляднейший список Форбс состоит почти сплошь из предпринимателей и инвесторов. Среди которых не припомню ни одного трейдера (за исключением алгоритмиста Саймонса, владельца Мидалиона). Если только это не хозяева площадок.

Дмитрий, вы дату сдвигание в каждом сообщении на 10 лет, может сразу «91 рассмотреть? Так и золото с „97 считайте)
Я говорю о новом рынке 2022 г и позднее. А то так можно откатиться до брежневских облигаций госзайма) а они, как известно, обесценились… во сколько, в 10000 раз? С чего вы решили, что ваша ретроспектива с 1997
или с 2006 будет работать в перспективе?!
И причём здесь Форбс, если мы говорим о российском рынке, а не иностранном?
Против иностранных акций я ничего не имею, сам на amd неплохо наварил

Vitek Ra, когда речь идёт о многотысячелетнем активе нет никакого «нового рынка». То что вы смотрите лишь выгодный вам отрезок — это типичное искажение новичка.
Повторяю в четвертый раз простую мысль: в любом сырье/драгмете не существует генерации добавочной стоимости (если слиток весит унцию, то этот вес не изменится ни через год, ни через век). Оно циклично вечно просто болтается вокруг уровня инфляции. И уж тем более нет отчетов, чтобы показать где высокопотенциальная точка входа, а где затем точка фиксации. В этом и есть ключевое отличие от долей в рентабельных бизнесах. Суть акциях.
Что же касается их, то даже страна не так важна, когда речь не о индексах. Зарабатывается то на динамике прибыли конкретного бизнеса. В любой стране и при любом цикле есть бенефициары текущих условий. Просто в благоприятных условиях их число больше, чем в неблагоприятных. Тем более когда речь о ещё и обложеных тотальными санкциями территориях. Но бенефициары всегда кроют на дистанции и инфляцию и поэтому и любое сырьё своей доходностью как бык овцу.
Что для этого нужно — обычная логика чтобы понимать на ком санкции не отражаются и погружение в динамику операционных финпотоков в отчетах эмитента. Это даёт всю базу для построения прогноза и дисконтирование финреза на динамику стоимости денег в экономике. Всё.
К сожалению, даже это не осиливает средний трейдер. Но потому среди них и сливал 95%, когда речь о длинной, т.е. статистически значимой, дистанции. Опытные это отлично знают, а новичкам ещё лишь предстоит. Но, к счастью, прогресс движется и в этой сфере. По крайней мере в нашей стране. Помню десять лет назад многие всерьёз рассматривали «заработок» на форекс-кухнях и бинарных опционах. Сейчас столь бестолковых стало многократно меньше. Притом, что кол-во лудоманоа в популяции наверно неизменно во времени. Просто теперь они доросли наконец до настоящей биржи (пусть пока и срочки), где у них хотя бы то не воруют.