Почему Уоррен Баффет любил когда рынок падает?

AlexChi, где где, а вот фондовый рынок точно не место где существует мораль, тут каждый сам за себя и каждый хочет урвать свой кусок пирога оказавшись умнее, хитрее остальных. Если бы одни не теряли, другие бы не зарабатывали. 

Sergei Degtiarev, 
>Если бы одни не теряли, другие бы не зарабатывали
Это справедливо только для замкнутых систем, где крутятся деньги участников, а фондовый рынок система незамкнутая, за счет прихода/ухода денег в виде дивидендов, допок, байбэков и т.д.

AlexChi, Лучше сам потеряю, зато и другие не заработают

у вас поломанная логика:
1. Баффет не может оказать влияние куда пойдет рынок (заработают ли другие)
2. Он рад любой ситуации когда его портфель ведет себя лучше рынка.

AlexChi, это про хохлов похоже, а не про буфета.
«Господи, выколи мне глаз!» ©

AlexChi,
крупнят всегда в лонгах,
доля кэша небольшая.
Цель: долгосрочно обыгоать рынок (индекс).

Поэтому такое высказывание.

AlexChi, мда, проблемы с пониманием супер короткой статьи имеются…

Andrey Z., все мы немножко баффеты, каждый из нас по-своему Баффет.

monte_carlo, а почему бы и нет? А уж если и не задыхаться от счастья, то и не делать из этого проблему. Баффет же и сказал, что если инвестор не может спокойно относиться к падению рыночной стоимости акций на 50%, то ему нечего делать на фондовом рынке.

И кстати, при его-то миллиардах в казначейках, падение рынка на 70% он будет только приветствовать. В противном случае он не Уоррен Баффет.

ValuaVtoroy, падение рынка на 70% он будет только приветствовать//

Лишь бы не помер от радости. В его возрасте слишком много счастья уже вредно))

не делать из этого проблему//

В теории — конечно. Но на практике бравада инвесторов заканчивается уже после 30%-го падения. Почему-то сразу пропадает желание писать пост за постом за смартлабе и ощущается непривычный жар ниже поясницы.

monte_carlo, а Вы не обобщайте. Инвесторы инвесторам рознь. Для относительно немногочисленной группы долгосрочных инвесторов жизнь в минус тридцать по индексу только начинается.

Те кто путает бычий рынок с собственной гениальностью, вероятно не переживут грядущих потрясений. Однако же инвесторы, старающиеся держаться скромнее, и с правильно поставленным долгосрочным мышлением, переживут и -80% по счёту. 

ValuaVtoroy, переживут и -80% по счёту. //

А смысл? Это как оплатить в салоне Х-пятого, которого пока нет в наличии и неизвестно когда появится, а уехать на Дэу Нексии.

monte_carlo, смысл в игнорировании временного снижения рыночной стоимости портфеля при условии, что это снижение не результат ухудшения фундаментальных показателей компаний, а нервная реакция торгующей публики на слухи и страхи, охватывающие рынок.

Смысл в сохранении позиций в портфеле, и приобретении активов по низким ценам в период медвежьего рынка. Тем самым происходит не распродажа инвесторами активов вместе с толпой, а в неуклонном накоплении активов на брокерском счёте.

Само собой не известно как долго продолжится восстановление рынка, но когда это произойдёт, долгосрочные инвесторы будут вознаграждены за своё терпение и решительные действия в неблагоприятных рыночных условиях.

Вот Вам и весь смысл.

Аргумент типа, того, которым меня приткнул Карпов72, сказав, что я повылазил вместе с другими на росте, и топлю за инвестиции, и где я раньше был? этот аргумент не принимается. Я топил за покупки и в период уныния на фондовом рынке, который зародился в 2008 году и длился несколько лет.

Мой многолетний опыт инвестирования говорит мне о том, что терпение инвестора вознаграждается рынком.

ValuaVtoroy, хозяин — барин, конечно. Но мой взгляд риск/выгода таких раскладов несопоставимы. Рисковать 3/4 капитала? Ради чего? Ради дивидендов? Да пропади они пропадом, если с 10 млн. у меня останется 2 млн. Пересидеть можно краткосрочную просадку 10-20%, а если идёт слом долгосрочного тренда, то надо валить и перекладываться в другие истории — пусть даже в депозиты. Имхо.

monte_carlo, аналогично: хозяин-барин. Если Вы не хотите принимать на себя риск значительного снижения рыночной стоимости вашего портфеля, и предпочитаете перекладываться в консервативные инструменты, то я ни чего против этого вашего желания не имею. Вы хозяин своим деньгам, Вам и решать как с ними поступить. 

Я же держусь того мнения, что если идёшь в акции, то должен учитывать природу этого класса активов, и то, что этот класс активов очень и очень волатилен. И что владея акциями, нужно быть готовым к серьёзным просадкам портфеля.

Однако нужно принимать во внимание и то, что цены акций имеют свойство колебаться вокруг своих внутренних стоимостей (внутренняя стоимость акций, это те денежные потоки, которые генерируют компании), если компании продолжают генерировать денежные потоки, которые к тому же могу ещё и возрастать, то цены на акции таких компаний, восстановившись, могут ещё и обновить исторические хаи.

Что же касается слома долгосрочного тренда, то каким образом можно определить, что это слом? И каким образом определить, что этот слом приведёт к снижению рынка на 10-20%%? А может быть приведёт к снижению на 5-10%? Этого ни кто знать не может потому, что будущее ни кому не известно.

А давайте порассуждаем дальше. Вот возьмём к примеру сберовскую обычку. Кто-то начал её покупать относительно недавно, и купил по 330 за штучку. И тут бац!, и рынок падает на 20%. Купивший по 330 за штучку психологически надломлен, и на опасениях дальнейшего снижения акций Сбера заодно с рынком, продаёт акцию Сбера по 264 рубля.
А у меня средняя цена покупки 64 рубля с копейками потому, что начал я покупать эти акции в 2007 году, и продолжал покупать где-то до 2013 года. Могу немного ошибиться в сроках, но не суть. И даже если акции Сбера упадут до 264 рублей, то мой доход за это период, не считая дивидендов, и благодаря приросту капитала составит 312,5%.

Смысл долгосрочного владения акциями качественного бизнеса именно в этом. В накопленной долгосрочной доходности, которой не страшны временные падения котировок хоть на 20%, хоть на 50%.

В прошлом году, когда рынок наш довольно сильно снижался, озвучивал одну из идей уважаемого мной Филипа А. Фишера. Он говорил, что если рынок начинает падать со своих максимумов, то не факт, что он упадёт ниже предыдущих многолетних максимумов. И может случиться так, что люди, продав акции из-за страха потерять часть изначально вложенного капитала, распродают свои портфели по низким ценам, а потом сидят и ждут когда рынок пойдёт ниже, чтобы откупить проданное по более низким ценам. А рынок ниже не идёт, и разворачивается вверх.
И распродавшим свои активы приходится откупать акции по более высоким ценам, если конечно психологически они будут готовы откупать дороже.

Ну и я говорил в прошлом году, что не факт, что рублёвый индекс Московской биржи пойдёт ниже 2 100 пунктов, и может быть не стОит продавать, а стОит докупаться активами на всеобщей панике?
И так оно и вышло. Рынок не пошёл ниже 2 100 (значение индекса, которое довольно долго было предыдущим историческим хаем).

Когда накопленная долгосрочная доходность по портфелю составляет сотни процентов, то можно пожертвовать временной потерей части накопленной долгосрочной доходности, даже если снижение рыночной стоимости портфеля составляет несколько десятков процентов.

Вот такие мысли.

monte_carlo, мои скромные «заметки на полях»:

Группа «вОкруг да ОкОлО» (vk.com)

monte_carlo, 

Gravizapa, а ты держи подушку безопасности процентов на 15 от вложенного капитала, тогда и тебе будет на что покупать на дне.

Alex64, Растёт уже другой портфель. Потому что он на обвалах покупает всё что плохо лежит. 

Gravizapa, какой другой? Его это портфель. Да и не распыляется он особо.

Alex64, Портфель то его, вот только у него есть капитал, который он инвестирует на падениях увеличивая доли или покупая новые компании.

Gravizapa, нормально. Каждый может проводить подобную операцию. 

Alex64, Обычно на дне, ни у кого денег нет покупать и желания) 

Gravizapa, ну почему же. Я покупаю всегда, через каждые 10% снижения рынка.

Оксана Разяпова, когда компания попадает в трудную ситуацию, акции этой компании нужно сбрасывать по любой цене и вообще держаться от нее подальше. Или все-таки не сложная ситуация…

Alex64, есть очень сложные ситуации, а есть не очень. К Баффету идут, потому что он не трогает топ-менеджмент, а они прилипают к своим креслам и отлипать не любят, что неизбежно при других вариантах финансирования.

Александр Шадрин, ну с плечами, которые вы практикуете брать, на падении будет сложнее попасть в заданные параметры.

Alex64, Все же четко, максимальная загрузка на хаях рынка. Разве это не так работает?

Alex64, активы главное какие покупаешь 

Александр Шадрин, да видел я ваши активы. У самого такие есть. Только в % отношении в 10 раз меньше.

Александр Шадрин, однозначно 😂😂

Abstract, не факт что обвал будет в ближайшее время, все деньгами залито и минимальные коррекции сразу заливают деньгами. Наша страна втрросторная даже не падает, нам никто уже в счёт давно не ставит

1, нормальная наша страна, и резервы у нас вполне приличные, так что вот нам пока что падать незачем. А обвалы развиваются не из-за ликвидности, её отсутствие это уже лишь следствие накопления нерасшитых деривативов у конкретных институционалов. Тогда их либо спасают тихо, либо дают с грохотом рухнуть, в своих, разумеется, интересах. И эти процессы регулярны, просто нас не ставят в известность, когда происходит тихое спасение. Вот наличие большой ликвидности упрощает это спасение, но только пока они точечны. И сразу вопрос, а как же крупняку зарабатывать если спасать все банки и фонды? Никак. Так что вводится технический фактор, и рано или поздно обвал происходит вполне планово, запрограммированно. 

Abstract, по нищим можно понять какая страна у нас и кто у власти, власть вообще неадекват какой-то несет уже давно в массы. Бедных с каждым годом все больше становится, я промолчу как живут в Германии фашисты которые хотели захватит  мир, у них пенсии больше чем наши з п, смех. Много от кого уже слышал, что плодить детей в нашей стране это подобно ходить в дырявых трусах, и собирать бутылки

Boris, бойся!

🌠realbaffet🌠, Бррр, весь в мурашках, аж волосы зашевелились.