Наш рынок начала января напомнил мне "лихие" 90-е

N M, не знаю, у нас же обезличенные торги. Это тогда они были необезличенные, потому что классическая РТС — это внебиржа.

Ясно только одно — это не действия реальных нерезов.

Vad, они в такие «игры» не играют. Покупка нерезов — это третья декада октября-первая половина ноября 2020-го.

VLaDiMiRK,  конечно «толпа». У меня вон только на акциях доходы от продаж в 2019-м 600 млн.+ при том, что налогооблагаемая база меньше 2 млн. (т. е. оборот почти в 2 раза больше). А акции у меня на 75% счета полный лонг и 25% счета полный шорт. Изредка во времена фильтра «Лонг с плечом» доходит до 112% счета полный лонг.

И это все при том, что мой счёт меньше 10 млн. Вы думаете, что мало людей гораздо оборотистей меня? Да до фига.

Кстати, Вы разве не замечали, что когда рынок сильно ходит туда-сюда, то обороты больше, чем когда внутри дня он идёт в одном направлении?

monko, ну всё да есть желающие зафиксировать прибыль.

monko,  ну в любой день число покупателей равно числу продавцов. Почему не продать Сбер тем, кто купил его 200?  Я продавал Сбер 26-го октября частично внутри дня, частично по закрытию. 3.11 даже в шорт встал по 204,87, откупил по 207,42. 9.11 в лонг встал, а 11, 12 и 13.11 продавал частями. И т. д. и т. п… Спекулянтов хватает, арбитражеров с Лондоном тоже. Не было бы спекулянтов, не было бы и ликвидности.

MadQuant, это реальный мир классической РТС 1996-1998 годов. Да и такого понятия, как «манипулирование ценами», тогда в законах не было. Тем более, что это были движения цен в пределах 3%, если это не было заказом.

MadQuant, знаю. Но тогда это были сравнительно небольшие доли от портфелей «крупняка». Просто трейдеры так зарабатывали себе на бонусы. По меркам компаний эта прибыль «погоды не делала».

Igr, ну тогда приватизация уже закончилась. Хорошие прибыли делались на скупке акций в регионах из-за разницы в ценах в десятки процентов по сравнению с более-менее организованном рынком.

КРЫС, ну и такое тоже наверное  бывало. Но до 1998-го в Интрасте работало четко в плюс на десятки процентов. А из-за падения рынка в октябре-ноябре 1997-го мы «эту лавочку прикрыли» для себя, только выполняли внешние заказы, доходность которых нам была «по барабану» — работали за комиссию.

ves2010, индекс РТС начался со значения 100 в сентябре 1995-го. И по закрытию дня считался достаточно точно по ценам классической РТС.

ves2010, все индексы меняют со временем. В том же индексе Доу-Джонса из первых 11 компаний сейчас осталось существовать только 2. И если б он не менял состав, то давно бы уже ушел в нуль.

А по чисто сохранившимся «голубым фишкам» мы сейчас гораздо выше. Тот же Сбер в «новых» акциях и больше 70 центов не стоил, Газпром не больше 1,2 доллара, если не считать «выноса» на 10,6 руб. в течении нескольких секунд с последующим падением до 8,2 руб…

trader_95, не знаю, как в нулевые, но в 90-е было именно так. Повыпивши, на «трейдерских» тусовках они рассказывали про эти «брифинги» именно с такими фразами.

КРЫС, в начале нулевых рынок был бычьим, если не считать падения в августе-декабре 2000 из-за кризиса доткомов.

MadQuant, тут есть нюанс. Классическая РТС — это была внебиржа с разными системами расчетов: в долларах и рублях, предпоставка и предоплата. Как доказать «манипулирование», если Вы ставите офер с расчетами в долларах и передвигаете его вниз, отфутболивая всех, кто хотел купить за рубли? Вы всегда можете сказать, что готовы были продать за доллары по этой цене. Вся проблема была в том, что расчеты в долларах были доступны очень узкому кругу компаний (валютное регулирование) и если знать, что они к Вам не придут, то риск реальных продаж  — нулевой, а то, что Вы купили ниже и убрали офер — какое же это «манипулирование»? Вы просто задумали купить по более низкой цене и продать по более высокой. А то, что у Вас не купили по более высокой за доллары до Вашей покупки — это случайность.

Muzikant, да, стали. Поэтому сейчас «уж многих нет, иные уж далече».

trader_95, поправлю. Крупные клиенты не ушли, просто либерализовали рынок и они получили получили прямой доступ.

trader_95, ну я говорил о 1999-2001, когда они приходили, но уже не через «крупняк», а напрямую.

А вот на третьем сроке я никакого оттока не увидел. У нас просто приток нерезов  иссяк в 2010-м и до осени 2014-го никто не «притекал». В августе-сентябре 2011 был отток, но он был связан с понижением рейтинга США и заменой КУЕ на ТВИСТ, что означало отставание всех ЕМ от рынка США в ближайшем будущем.

trader_95, с конца 2014-го наш рынок в долларах вырос больше, чем в 2 раза с учетом дивидендов. «Массовый мелкий клиент» этого сделать не мог. Особенно в условиях запретительных норм резервирования для акций в портфелях банков и заморозки пенсионных накоплений.

Какой смысл сравнивать с 2008-м, если в тот год был отток, в 2009-м — приток, а в 2011-м — отток. Мы с 2010-го по конец 2014-го не видели притока нерезов и, соответственно, эту «потерянную пятилетку» надо вычеркнуть из анализа потоков.

Врач-бондиатОр, не знаю. Первый раз в России я увидел «биржевые» торги в конце 1995-го в 4 павильоне ВДНХ, ныне снесенном. Торговали в «яме».

КРЫС, ну я не торговал там. Меня просто из ОГО послали проследить за закупкой долларов под импортную партию сои, чтобы не было крупного отклонения от курса ЦБ из-за большого объема. Наш трейдер имел бэдж ЛИС. Вот бэдж запомнил, а имя-фамилию забыл. Помню только, что армянские. В 1996-м та биржа «накрылась медным тазом» и этого трейдера взяли в наш аналитический отдел. Но мы с ним редко пересекались, я уже лоббированием занимался и потому был в постоянных разъездах.

КРЫС, клетушки-офисы помню. Туда я и пришел. Там было два стола на 2-х человек у нашего трейдера. А потом он  мне сказал, чтобы смотрел за торгами с балкона. Помню бегущую строку, на фоне которой трейдеры покричали несколько минут и перерыв и все кричавшие трейдеры идут к столу, чтобы заполнить какие-то бумажки. Потом опять все повторяется. Это я помню, как сторонний наблюдатель. Потом сидел в клетушке и разбирался с бумажками, которые принес ЛИС, чтобы понять цену покупки всей партии. Но нормально получилось, он уложился в заданное проскальзывание.

Мне это было в диковинку, я же тогда W на СВОТ торговал, котировки из Рейтерс, заявки по телефону. Итоги дня вручную заносил в Downloader Метастокa. В последнем и графики цен смотрел, и разные встроенные индикаторы крутил-вертел. Лично торги никогда не наблюдал.

Врач-бондиатОр, интрадейные данные с РТС нельзя, а на ММВБ тогда была поставка против платежа. Только в акциях ликвидность была хуже до осени 1998-го, но с осени 1998-го все нормально в данных ММВБ. Тот же Газпром с 01.07.1997 чисто биржевой инструмент.

А дневные HLC вполне релевантны и в 1996-м. С О только поработать надо: в данных РТС есть бид-аск на открытии в 1996-1997, кроме 28.10.1997.

Врач-бондиатОр, из классической РТС ни с какого.

Врач-бондиатОр,  на РТС были разные режимы торгов, например, РТС стандарт — классическая биржа. А та самая первая внебиржевая и получила название «классической».

Андрей К, как раз в январях за последние 13 лет я такие внутридневные «игры» подряд несколько дней ни разу не наблюдал. Летом частенько бывало.

Андрей К, а я о RI. Январские «пилы» Si, если на рынке нефти нет сильных движений вниз, во-многом, связаны с сезонным скачком денежной массы в декабре и необходимостью ее связывания в январе.

Maxim Sheyko, может быть. Я просто за акции, входящие в базу расчетов Мосбиржа10, редко «вылезаю» и даже не знаю, что там происходит. А тогда РАО ЕЭС — это в разы больше, чем Сбер сейчас по доле в оборотах.

chizhan, не только на МФБ. Там было в постановлении 4 биржи, где он торговался. МФБ была просто самая ликвидная, но обороты даже там были в 5-7 раз меньше оборотов в РАО ЕЭС.

Потом, когда депозитарий МФБ поссорился с депозитарием Газпромбанка, ликвидность перетекла на Санкт-Петербургскую биржу, но и там не дотягивала до оборотов «райки». Но это уже в нулевые. Только с приходом на ММВБ Газпром стал реально конкурентом по оборотам в том числе и потому, что «Райке» предстояла реорганизация.

chizhan, самое интересное, что депозитарий МФБ настаивал на мерах, способных повысить ликвидность за счет мелких спекулянтов: снизить депозитарную комиссию и уменьшить лот со 100 до 10 акций. Но Газпромбанк (скорее всего с подачи Газпрома) «уперся» и выступил категорически против этих мер. А РТС подсуетилась и в компании с Санкт-Петербургской биржей создала удобное ПО для торговли, что вкупе с депозитарием Газпромбанка, в котором содержалось более 90% фрифлоата акций, допущенных к свободной продаже и дало свой эффект. Ликвидность оказалась там вплоть до либерализации. Но либерализация дала конкурентные преимущества ММВБ — там и депозитарка была ниже и лот сразу сделали 1 акция и фрифлоат в условиях свободной депозитарной регистрации оказался на ММВБ.

А МФБ в условиях отсутствия Газпрома «сдулась». Одно время еще держалась, став самой ликвидной площадкой по ЮКОСу, но со «смертью» ЮКОСа, «умерла» и она.

Артур, нет, про RI.

Атласов Михаил, ну он в этих «играх» не участвовал. Если и вставал первым, то всегда соглашался на расчеты в рублях, даже если указывал долларовые. Единственное, что по цене его «подвинуть» было невозможно и неизменно либо предоплата, если был продавцом, либо предпоставка, если покупателем.

alm, ну на «трейдерских» тусовках ребята из одной из перечисленных компаний сами в подпитии это говорили. Возможно это был «узкий круг», торговавших «райкой». 

А «проверки» Тройки и Реника, когда они по утрам 2-3 раза сдвигали офера «райки» вниз  без внешних новостей — это реальный факт, в котором я лично участвовал. 

Про Ринако и Никойл точно не скажу — это с чужих слов.

PS. Дополню по поводу «проверки». Идея была моя, трейдеры ее реализовали (я был аналитиком). «Работа» состояла в том, что после «проверки» в случае отказа продать за рубли  трейдеры фронтранили биды Тройки и Реника. До октября 1997-го «пипсы» (4-5 спредов ~0.5-0.7%%) после покупки «ловились в плюс» как часы. Но в октябре «система сломалась»: при согласии за рубли стандартным увиливанием от сделки было предложение предпоставки, но в октябре пару раз Тройка соглашалась продать и по бидам, и за рубли, и по предпоставке. В результате «пипсы»  стали ловиться в минус и мы эту «лавочку» прикрыли.

Mors, да, помню, первый Бостон. Но в двигании бидов-оферов не замечал, как и Брансвик.