А. Г.
А. Г. личный блог
12 января 2021, 12:23

Наш рынок начала января напомнил мне "лихие" 90-е

Когда трейдеры «крупняка» (Тройка, Реник, Ринако, Никойл и т. д.) созванивались с утра, выясняли нет ли у кого заказов от нерезов, и если не было, то договаривались об «игре» внутри дня  на РАО ЕЭС либо «вверх-вниз-вверх-вниз», либо «вниз-вверх-вниз-вверх».

Самое плохое, что по утренней динамике не было понятно — это «игра» или вниз, потому что пришел заказ на покупку (тогда днем было «вниз-вверх-вверх»), а вверх, потому что пришел заказ на продажу (тогда было «вверх-вниз-вниз»).

Мы тогда еще устраивали «проверку»: звонили в Тройку или Реник и если они соглашались на расчеты в рублях, то чаще всего это был заказ, а если отказывали на основании заявки «только доллары» (обычно они такие ставили в «стакан» классической РТС),  то, вероятней всего, это «игра».
107 Комментариев
  • Я ушёл.
    12 января 2021, 12:30
    А сейчас что происходит?
      • Vad
        12 января 2021, 12:41
        А. Г., откуда понятно, что это не действия нерезов?
          • КРЫС
            12 января 2021, 12:47
            А. Г., еще проще… см на курс рубль-доллар
            • Vad
              12 января 2021, 19:02
              КРЫС, и что там видно?
            • Value
              13 января 2021, 01:09
              КРЫС, на что именно смотреть? Там боковик. А сегодня вообще намекнули на выход к 70. Не вижу противоречий.
          • VLaDiMiRK
            12 января 2021, 15:34
            А. Г., а кто же тогда такие объемы к примеру в сбере рождает? вчера наторговали 32 млрд. толпа? вряд ли.
          • monko
            12 января 2021, 22:17
            А. Г., кто же продавал то тогда так?
              • monko
                12 января 2021, 23:09
                А. Г., какую еще прибыль? ) нет, ну конечно, я тоже гп по 140 с чем то покупал в марте. кто загнал гп на 153 и кассу на 196 к выборам, если инорезы покупали в это время, физики тоже покупали ) кто эти лохи, пифы чтоли? )
        • Skifan
          12 января 2021, 14:28
          Vad, а сейчас эти же компании в рабочем чате списываются ) 
  • MadQuant
    12 января 2021, 12:32
    Это не какие-то байки из серии «про Кукла», реальная история? То есть люди вот так не стесняясь по-жесткому занимались рыночным манипулированием?
    • ✔Бизне$$ Ангел ✰
      12 января 2021, 12:34
      MadQuant, классика жанра, имхо.
      • MadQuant
        12 января 2021, 12:37
        А. Г., 
        Тем более, что это были движения цен в пределах 3%, если это не было заказом.
        Ну не мне вам говорить, сколько там за год зарабатывается, если каждый день по 3% движения брать.
    • Igr
      12 января 2021, 12:35

      MadQuant, а чего там стеснятся, всю Россию распродавали за бесценок 

      лажовую приватизацию проводили 

      • MadQuant
        12 января 2021, 12:38
        Igr, так-то да, согласен. Везде все перли по-черному, странно тут ожидать английских приличий.
        • SergeyJu
          12 января 2021, 14:19
          MadQuant, с английскими приличиями тоже не все просто. Торп написал, что чиновники по надзору за казино по факту сидели на прикорме и закрывали глаза на любые почти махинации. Даже помогали их прикрывать. Да и дело Дрексель было не столько борьбой за чистоту рынка, а всего лишь устранение молодых и борзых конкурентов. Не говоря уже о деле Мэдофа. На него обоснованно доносили много лет до того, как все раскрылось. Все заметали под сукно. 
          • MadQuant
            12 января 2021, 14:47
            SergeyJu, что все не так просто — это понятно, до нулевых в тех же штатах своих мошенников хватало, только потом начали зачистку. Но чтобы вот так тупо нагло с утра согласовывать динамику котировок на день — по мне это даже для 90-х лихо.
            • SergeyJu
              12 января 2021, 15:03
              MadQuant, Лондонский фиксинг на золото отменили в 15 году. По сути это был именно сговор. Большие подозрения вызывали ставки либор, цитата:
              В 2008 году газета The Wall Street Journal опубликовала расследование о том, что важнейший индикатор финансового состояния мира подаёт ложные сигналы[5]. Однако Британская банковская ассоциация выпустила опровержение, за LIBOR вступились известные международные организации. Однако доверие к общемировому эталону было поколеблено, роль LIBOR стала снижаться[1]. В 2011 году Комиссия по ценным бумагам и биржам США и Министерство юстиции США начали расследование, к которому присоединились власти ВеликобританииЯпонии и Европейского союза, а затем Швейцарии. В июне 2012 году британский банк Barclays первым признал, что манипулировал ставкой[6]. Банк оштрафовали на $450 млн, а его глава подал в отставку. В июле газета Financial Times опубликовала статью бывшего трейдера Morgan Stanley, в которой он рассказывал, что манипуляции с LIBOR были обычным явлением, по крайней мере, с 1991 года[7].
          • Negotiator
            12 января 2021, 19:52
            SergeyJu, все-таки Торп напрямую с доказательствами никого не обвинял, только «толсто» намекал. Правда читал только в переводе.
            • SergeyJu
              13 января 2021, 11:09
              Negotiator, США — страна запуганных юристами людей. Он и не мог обвинять, опасно. 
              • Negotiator
                13 января 2021, 12:14
                SergeyJu, Торп судя по его книге человек довольно впечатлительный и эмоциональный. Но люди, которые дали Торпу денег на игру, были далеко не ангелами и возможно еще поэтому их «теплой» компашке было обеспечено необычное по его мнению внимание.
        • КРЫС
          12 января 2021, 12:53
          А. Г., не всегда..) Помню, скупили пакет рынка в регионе -30 % от рынка. Но пока поставили на рынок — цена свалилась к покупной..) Еле в ноль отбились
      • ves2010
        12 января 2021, 12:56
        Igr, да ты шо… я начал играть в акции в 95-96ом… выкупались мелкие пакеты акций в регионах у участников приватизации...
        курс был 5руб за бакс… если тогда был бы индекс ртс — тогдашние хаи были бы не переписаны досих пор...
        а многие до сих пор из тру инвесторов имеют те приватизационные капиталы...
        конечно те кто не хотел думать и продал ваучер или вложился в чиф — погорели…
          • ves2010
            12 января 2021, 18:39
            А. Г., надо смотреть состав того индекса...
            ...
            если сегодняшний состав перетащить в то время то увидим мегахаи…
        • Igr
          12 января 2021, 13:46

          ves2010,  в вон ниже А.Г. пишет что РТС начал торговлю со 100

          «конечно те кто не хотел думать и продал ваучер или вложился в чиф — погорели»  капец вы умный, откуда народ в то время мог что то на эту тему знать? в Москве может и знали, в остальной России даже близко понятия не имели, да и возможностей тоже 

          мой ваучер прогорел в Детском банке восток, родители туда отнесли, думаю у многих, может у большинства, было примерно так же 

           

    • trader_95
      12 января 2021, 12:45
      MadQuant, да. До самого конца Тройка пыталась так «работать», до 2010г. точно.
      Первые более-менее деньги заработал на паразитировании на Тройке. У них был арсенал для манипулирования рынком. Один из них собственная вечерняя сессия. Вот там они имели рынок, я а откусывал у них.
      • КРЫС
        12 января 2021, 12:50
        trader_95, не соглашусь. Трояк вертелся, но брал по котировке.
        • trader_95
          12 января 2021, 13:00
          КРЫС, они котировали рынок. Еще ежедневный утром брифинг и это их легендарное: "Мы открываем рынок на 1% ниже закрытия". Или выше. Все это было. И так каждый день.
    • КРЫС
      12 января 2021, 12:48
      MadQuant, я помню, как в начале 2000-х гонялся в стакане за бидами в РТСе...
      Всех сметало на медвежьем рынке. Только Трояк стоял до конца и получал своё…
        • КРЫС
          12 января 2021, 15:37
          А. Г., я уже не помню даты… Но помню, как получил большую позу в ликвидных бумагах и лил только в Тройку… Остальные благополучно убегали… Похоже, это было в конце 2004-го.
    • SergeyJu
      12 января 2021, 14:16
      MadQuant, они еще и фронтранили крупные заказы по беспределу.
      • MadQuant
        12 января 2021, 14:38
        SergeyJu, ну понятия «фронтраннинг» в 90-е еще даже в штатах не было, насколько я понимаю, и там фронтраннили. А вот за манипулирование котировками в штатах в 90-е уже можно было присесть.
  • Muzikant
    12 января 2021, 12:44
    Красота) Надеюсь, эти трейдеры стали обеспеченными людьми)
      • Muzikant
        12 января 2021, 12:54
        А. Г., ну, это общая тенденция. От благосостояния не зависит. Естественный процесс, так сказать.
        • мнгнкбзлк
          12 января 2021, 13:19
          Muzikant, в 90-е как раз от благосостояния и зависило. 
    • trader_95
      12 января 2021, 12:57
      Muzikant, компания умерла не захотев плавать низко и как позволял рынок. Они хотели управлять рынком, но мир изменился. Их клиенты крупные инвесторы из России ушли, наступил мир интернет-трейдинга, манипуляции создавали неэффективности, которые если раньше кормили их, то теперь они только теряли на этом, арбитражеры появились. Ушли в историю той России.
      Но были крутые. В части обслуживания лучшей компании я за все время так и не увидел. Это было настоящее премиальное обслуживание.
      Изысканный офис в Романовом переулке.
      Отвечали на звонок практически всегда в середине первого гудка. Какие девчонки! Умные, компетентные, красивые. Они все знали!
      Не то что сейчас, или не дозвонишься или компетенция ниже некуда. Или включат тебе недоробота, общайся как хочешь
        • trader_95
          12 января 2021, 13:03
          А. Г., ушли тоже. Крупные клиенты начали уходить в 2006-8м. Особенно усилился отток, после объявления третьего срока… До прошлого года наш рынок был полудохлый с начала десятых.
          • SergeyJu
            12 января 2021, 14:21
            trader_95, ладно Вам про третий срок-то. Поглядите, сколько нерезов в ОФЗ.
            • trader_95
              12 января 2021, 14:48
              SergeyJu, очень многие ушли. Тот же Керимов с огромными для частника пакетами. Продал бумаги у нас примерно в 2006-7м, аккурат перед ипотечным кризисом и вложил в бумаги американских банков)
              • SergeyJu
                12 января 2021, 14:54
                trader_95, ушел Керимов, причем никакого третьего срока тогда не было. Пришел кто-то другой. Если бы только уходили, цены бы только падали. А они сейчас по многим бумагам куда выше, чем тогда. Кстати, графики цен американских банков в 2008 Вы видели? Если видели, можете повторить за Гоголем. Ну что, Керимов, помогли тебе в Леман Бразерс? 

                • trader_95
                  12 января 2021, 15:47
                  SergeyJu, Ну кто пришел по большому счету? Массовый мелкий клиент в прошлом году оживился и все.
                  ГП стоил 350, РТС был выше 2400 пунктов.
                  У нас это индекс номинированный в USD. Рынок с тех пор так и не восстановился до сих пор, хотя отдельные бумаги и стоят дороже.
                  В 2008м депозитарки на сбер стоили 14$, сейчас 15,8, а было совсем недавно и 10 и 12.
                  Депозитарки на Лукойл 80-85 стоили в 2007м, сейчас ниже.
                  Газпромовские раза в два дороже стоили.

                  А сколько лет прошло? А инфляция?
                  Был крупный капитал, он начал уходить в году 2006м еще, а после объявления третьего срока ушел почти весь.
                  ОФЗ не знаю, ничего про ОФЗ сказать не могу. Все таки риски по ОФЗ меньше.
                  • КРЫС
                    12 января 2021, 15:54
                    trader_95, вот последние пару лет налезло много шелухи робингудной, если говорить про акции. А бондовый рынок нерези никогда не покидали. И я лично общался с иностранцами пару-тройку лет назад, которые активно лоббировали выпуск Россией более длинных бондов. Им с их помощью легче закрывать свои длинные пассивы…
                    • chizhan
                      12 января 2021, 17:24
                      КРЫС, ну какие нерезы на бондах, если уже нет почти керри трейда((
                      • КРЫС
                        12 января 2021, 17:27
                        chizhan, да не всем нерезям нужен керри… Набрали длинных бондов под обеспечение пассивов и сидят…
              • chizhan
                12 января 2021, 17:22
                trader_95, куда это он ушел, у него пакет Полюса)
                • trader_95
                  12 января 2021, 17:45
                  chizhan, человек два раза в жизни стал миллиардером, совершив, возможно, самый крупный на бирже слив. Почитайте его историю.
              • Value
                13 января 2021, 01:16
                trader_95, может быть он не совсем ушел. Например, ходили слухи, что Открытие скупало акций ВТБ в 2014 именно для этого господина. Так же как и бумаги некоторых других компаний.
      • Muzikant
        12 января 2021, 13:14
        trader_95, если вы про Тройку, то да, соглашусь с вами. Изменился мир, изменились условия существования, а компания так не изменилась. Это реалии и это нормально. Поэтому и приходят новые игроки. Поэтому и мир не стоит на месте.
        Но в своём ответе уважаемому А.Г, я имел в ввиду людей, а не компании.
      • Negotiator
        12 января 2021, 13:30
        trader_95, покупал в то время паи пифов Тройки. Из клиент-менеджеров реально компетентной помом была только начальник клиентского отдела (Клименко Марина если не ошибаюсь) — впрочем как и во всех подобных заведениях. Остальные — в основном красивые, правда многие довольно спцифически.) И судя по некоторым «внешним», т.е. видимым для клиента косякам, «внутренне» тоже не все было в порядке
    • мнгнкбзлк
      12 января 2021, 13:09
      Muzikant, если пережили лихое.
  • Арсений Нестеров
    12 января 2021, 12:49
    Особенно понравился период выборов 196 года, там по облигам доходность сперва удвоилась, потом уполовинилась. Засыпаешь миллионером, просыпаешься нищим и наоборот)
    • КРЫС
      12 января 2021, 12:51
      Арсений Нестеров, тогда не было длинных облигаций, чтобы так уж сильно менялся счет.
      Но да… Продажи начала июня сменились покупками. 
  • Врач-бондиатОр
    12 января 2021, 12:53
    а как проходили торги на бирже «Алиса»? 
      • КРЫС
        12 января 2021, 15:39
        А. Г., и я там же… первый крах -)
          • КРЫС
            12 января 2021, 15:50
            А. Г., мы вспоминали с ребятами тут где-то в комментариях судьбы некоторых трейдеров оттуда. Кто-то умер, кто-то разбогател… Многие так и зависли между небом и землей..
            Но у меня самое сильное впечатление — это огромная склеенная миллиметровка в маленькой комнатушке-офисе, расстеленная по полу, забирающаяся как змея в обе стороны по столам и стенкам той клетушки. И пара аналитиков, босиком ползающих по ней, и, тщательно наносящая текущие итоги очередной сессии.
              • КРЫС
                12 января 2021, 16:07
                А. Г., там торговали фьюч на бакс. Каждая сессия — торги бумагой с одним сроком исполнения. Не помню — 15-25 минут сессия, потом перерыв. Переход к другой дате экспирации....
                Я снизу все это смотрел. Моя фирма тупо скальповала спредами. Доход ность была весьма солидной… Но, все кончилось как и должно было кончиться…
      • Врач-бондиатОр
        12 января 2021, 22:55
        А. Г., получается, что исторические данные с 1995 по где-то 2000 можно не использовать при аналитике?
          • Врач-бондиатОр
            12 января 2021, 23:07
            А. Г., а с какого года можно интрадей OHLC по РТС использовать?
              • Врач-бондиатОр
                12 января 2021, 23:34
                А. Г., а что есть неклассическая РТС? Не слышал о такой классификации.
    • SergeyJu
      12 января 2021, 14:22
      Врач-бондиатОр, это была не биржа, а разновидность оптового товарного рынка.
  • Андрей К
    12 января 2021, 13:00
    Я тут немного со своей заезжаной пластинкой. Каждый январь на протяжении N лет, этот манипулятор паркует деньги в опционе и устраивает катавасию. 

    В этом году припарковали еще и в Ри, поэтому не только Si встал колом на январь, но еще и Ри устраивает такую свистопляску.

    В прошлом году, рискну предположить, ему ЦБ погрозил пальчиком официально, и прошлый январь его не было
      • Андрей К
        12 января 2021, 13:03
        А. Г., для это истории 13 лет многовато, это началось то ли в 14, то ли в 15, сейчас нет времени посмотреть у себя

        Но речь исключительно про Si
          • asfa
            13 января 2021, 18:16
            А. Г., 
            Январские «пилы» Si во-многом, связаны с сезонным скачком денежной массы в декабре и необходимостью ее связывания в январе.

            Александр, а можете пояснить? 
    • asfa
      13 января 2021, 18:14
      Андрей К, бодрый вечер

      припарковали еще и в Ри

      в первой половине декабря, тоже коллы?
  • О'Грин
    12 января 2021, 14:52
    потому что пришел заказ на покупку (тогда днем было «вниз-вверх-вверх»),
     В баксорубле такие схемы регулярно наблюдаю и аккуратно пользую на сишке. )))
  • Maxim Sheyko
    12 января 2021, 15:46
    Меняются времена, люди технологии. Сейчас наступает эпоха «снежков» поколения Z. Специально для них на околорынке работает множество телеграмм или инстаграмм каналов в привычном для молодежи твитерном формате, где идея должна помещаться в 140 символов. «По оценкам источников XXX апсайд акций Y составляет 100500%. Потомушта- марамушта». и это работает, особенно в дальних эшелонах. Рано или поздно регулятор начнет дрючить владельцев каналов за банальный фронтраннинг, ну а пока это выглядит похожим на то, что было в 90-х со скидкой на новые технологии.
      • chizhan
        12 января 2021, 17:32
        А. Г., ну к слову сказать Газпром по началу торговался на МФБ, и у него был сравнимый с «райкой» оборот.
          • chizhan
            12 января 2021, 17:48
            А. Г., теперь понятно благодаря кому раскрутилась СПБ биржа)
  • Maxim Sheyko
    12 января 2021, 16:23
    Например сегодня




    • chizhan
      12 января 2021, 18:30
      Maxim Sheyko, могут быть…
  • Артур
    12 января 2021, 18:48
    Автор, ваш пост про рубль/доллар?
  • Атласов Михаил
    12 января 2021, 19:15
    еще был Брансвик

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн