dr-mart

ЕДРО предложило возложить затраты на газификацию на Газпром.

ЕДРО предложило возложить затраты на газификацию на Газпром.

Газпром
Бюджет
Всего проголосовало: 375

Расходы суммарные могут составить 2 трлн руб. Сумма = дивиденды Газпрома за последние 9 лет😁🤦‍♂️

А вы как считаете, кто должен оплачивать газификацию отдаленных уголков России?
Голосуйте.

Атон
:
Инициатива, по данным РБК, будет озвучена сегодня на совещании по теме газификации регионов и еще требует рассмотрения. Однако она соответствует поручению президента В. Путина найти источники финансирования для подключения граждан к газоснабжению без привлечения их средств. В случае принятия предложения капзатраты Газпрома вырастут примерно на 150-200 млрд руб. в год (среднегодовой объем капзатрат в газовом сегменте на период 2020-2030 Газпром оценивал в 1.1 трлн руб.), но если расходы будут компенсированы в виде льгот по НДПИ или за счет выпуска бессрочных облигаций (на условиях, позволяющих рассматривать их как собственный капитал), это увеличение вряд ли существенно повлияет на долговую нагрузку компании или ее дивидендный профиль. Поэтому на данном этапе мы оцениваем новость нейтрально.
101 комментарий
Зачем их газифицировать, им и так всё нравицо.Валежник, вон разрешили подбирать
avatar
А где самый стандартный для нормального капитализма пункт — оплачивать должен клиент? 
И почему нет вариантов 50/50?

Как по мне должны в примерно равной мере оплачивать бюджет, Газпром и клиенты (компании и частные лица), в общем все заинтересованные стороны. 
avatar
Evvibris, в капитализме клиент оплачивает через стоимость газа, у нас же немного по другому)
avatar
Свой Мужик, с чего вы взяли такую дичь???
В некоторых случаях действительно такое бывает, и если компании видят серьезный рынок то они сами создают инфраструктуру поставок, но если клиент живет в какой-нибудь малонаселенной местности, то строит инфраструктуру за свой счет.
avatar
Evvibris, какие компании есть в рф кроме Газпрома? которому нахрен не упало ни разу население своей страны
Evvibris, дичь несёте вы, ну тогда МО наверное самое малонаселённое из всего РФ исходя из того сколько уже отдал за подключение газа )))
Хорошо что хоть бакс не по 50 или по 30, не так обидно, а люди вкладывались когда был по 24  )))
avatar
Свой Мужик, вы мне плачитесь о том как бедных-несчастных подмосквичей подключали к газу за их счет? 

Вы нашли не лучшую аудиторию, во первых потому, что не считаю подмосквичей бедными, а во вторых часть моего портфеля это «Газпром», и если часть местных акционеров готовы порадоваться уничтожению монополии Газпрома или любому иному бремени на Газпром, то уж точно не я. 
avatar
Evvibris, я не плачусь ) я ниже написал, что они это дело примут обязательно, но тогда когда это уже никому нафиг не нужно будет. И когда уже по большому счёту и газ тоже будет не так актуален, всё будет ок с газпромом — такой кусок с которого куча народу кормится не оставят без такой «халявы» как подключение )))

avatar
Evvibris, вы не понимаете что если б не было монополии газпрома, вы бы получили куда как больше, т.к. у вас был бы выбор и компании стремились бы развиваться 
avatar
Igr, и много больше вы получаете на конкуренции Билайна, МТС и Мегафона?

Я все прекрасно понимаю, и нисколько не против конкуренции, но не в том случае, когда являюсь пусть и миноритарным, но все же владельцем монополии. Впрочем и конкуренция далеко не всегда ведет к выгодам, даже если забыть о трастовых сговорах — вон сколько мир существовал с монополией Де Бирс, и кого этого волновало? 
По сути Майкрософт является монополистом в игровых ОС (а в игровых по сути значит в домашних ОС), вас это не смущает? 
А то что все процессоры устанавливаемые в компах принадлежат одной стране и эта страна является монополистом вас это не смущает?

Меня несколько раздражает именно двуличие большинства наших либерастов, у них вечно как монополия в России (Газпрома) так это плохо, а как монополия США или в США, так это хорошо.
avatar

Evvibris, не мало, а ещё на конкуренции таксистов, магазинов всяких и т.п. 

 

да, майка монополист получается, мировой, но мне кажется монополист в результате конкуренции, и мне кажется что он движется развивается потому что понимает что если будет стоять его подомнут другие, по этому мы имеем винду 7,8, и т.д. 

меня не смущает, они монополисты пока, и как видите они не стоят на месте 

монополия ни где не хорошо, по этому хорошо — прогрессивный налог, например 

по этому я рад что китайские телефоны жмут яблоко, вот  мне насрать на понты — у меня китайка)  и это замечательно  

avatar
Igr, 
и мне кажется что он движется развивается потому что понимает что если будет стоять его подомнут другие, по этому мы имеем винду 7,8, и т.д. 

Ага а Газпром не развивается, нет там Турецкого потока, Северных потоков, Силы Сибири, Газпром-то в отличие от Майкрософта деградирует конечно.
avatar
Evvibris, мне кажется  — да, по этому с населения требует 400 штук за десяток метров трубы 
avatar
Igr, а вас не смущает, что добавочная стоимость ОС форточки в разы больше стоимости этих труб?

Давайте сравним прибыль Мелкомягких и Газпрома, и количество работающих в обеих компаниях сотрудников.
avatar
Evvibris, у форточки есть куча альтернатив на расстоянии одного клика, сейчас поставить *никс не то что 20 лет назад, а у газпрома нету так же как и 20 лет назад — на расстоянии границы РФ )))
avatar
Свой Мужик, ошибаетесь очень сильно и крайне наивно. Я не могу поставить дома *никс, потому как большинство игр под эту систему не идут. Если бы выбор был, то форточки не стояли бы более чем на 90% домашних компов. 
А что касается Газпрома, так ставьте электрические плиты или печи на дровах, примерно такая же альтернатива как *никс форточкам, впрочем, думаю Газпрому до доли Винды (и что там о мире, хотя бы в доле базовой страны).
avatar
Evvibris, у стима уже вулкан почти везде есть, что вы несёте опять, он к тому же быстрее чем DX! )
Пасьянс классический — да не сможете )))
На край для старья — есть wine )
avatar
Свой Мужик, вот и работайте через прокси, для вас такая производительность явно подойдет. 
avatar
Evvibris, ну на вашем ноуте явно оно тупит всё :( купите плойку и не парьтесь!
avatar

Evvibris, вот вообще не понял, что за ОС ?

 

что за Мелкомягких и при чём тут количество работающих (дохера народа не значит хорошая работа) 

avatar
Igr, 
ОС — операционная система.
Мелкомягкие — Micro-Soft (Microsoft). 

Количество работающих можете заменить если хотите на затраты, а прибыли на выручку, просто чтобы понять кто и сколько за счет своего монопольного состояния зарабатывает. 
avatar

Evvibris, с чего бы больше, вы как считали?

давайте сравним, и что нам это даст? , кто то из них более эффективен, кто? 

avatar
Igr, эффективен? И о чем мне с вами говорить?
Если вы не способны отличить эффективность от монопольной прибыли? 
Вот если бы у обеих компаний цена конечного продукта была бы, например, на 20% выше себестоимости, мы могли бы говорить об эффективности, а мы говорим о монопольных сверх-прибылях (и об объеме этих сверх-прибылей, т.е. о реальных размерах монополий).
avatar

Evvibris, ну да, на вопросы то ответа то и нет 

позоритесь 

avatar
Igr, все просто (и я повторяю это уже в третий раз, хотя и видоизменив) — реальная монопольность можно измерить сверх-прибылью, а точнее и проще просто добавочной стоимостью (а чтобы выяснить еще и масштаб этой монополии, а заодно чтобы не считать себестоимость, достаточно упомянутых мной выручки и трат).
Или как вариант я не правильно понял ваши вопросы, тогда переформулируйте их. 
avatar

Evvibris, т.е. в конкурентной борьбе нельзя получить сверхприбыль по вашему? 

 

avatar
Igr, нет, она же по определению конкурентная, вы видели, чтоб ретейлеры получали процентную (над затратами) выручку с тремя нулями? 

Если компания получает прибыль (по отношению к затратам) более некоей нормы (допустим нормы для S&P, в идеале всех предприятий мира), то у данной компании есть то или иное монопольное преимущество (уникальная технология, локальная, или как в случае с США глобальная господдержка, ну или просто классическая монополия вроде упомянутого Де Бирс). Если некая отрасль получает прибыль больше нормы (ну пусть норма и пара сигм) для всех компаний мира, то вся эта отрасль так же имеет некое  монопольное преимущество над другими компаниями (ну например некий гласный или не гласный трастовый сговор — типичный пример как раз производство процессоров для ПК, кстати не удивлюсь если узнаю, что США уничтожает Huawei вовсе даже не из-за 5G, а из-за того что их процессоры слишком уж близко подошли к уровню конкуренции за рынок процессоров ПК).
avatar
Evvibris,
avatar
Evvibris, 🤦‍♂️
Evvibris, ну так езжай туда где капитализм, там тебя подключат, за половину и ты будешь не всю жизнь оплачивать подключение а лишь половину
никак не считаем, нам пофиг
avatar
Все нормально, в дальние уголки трубы надо ложить (привет от Ротенбергов)
протянут и повысят для населения стоимость в 3 раза, вот вам и деньги. 
avatar
Skifan, дело пишешь. Ищи кому выгодно.
В данном случае бенефициар очевиден — ротенберги.
А вот чтобы отбить такие расходы, монополии «придется» поднять цены на газ до «мировых» на внутреннем рынке.
avatar
Хорошего вечера.....:)
==============
Андрей,
==============
Более того :
1. Поднимут внутреннюю цену на  газ ( под  предлогом компенсации затрат на газификацию), так, что бы дважды отбить  доп. затраты.
2. Создадут спец. управление в каждом регионе под это дело.
3. Будут года три — четыре согласовывать формы заявок, разрешений и прочего, прочего, прочего.....
4. Выпишут топам всех  управлений и подразделений премии-поощрения  в суммарном объёме примерно равном ожидаемым  (  в будущем)  поступлениям от новых тарифов.
4.  Потом случиться  очередной кризис и *бесплатную* газификацию отменят.
5.  Но  цены на  газ ещё подрастут, т.к. = кризис....
========
:)
avatar
Да лет через 10 что нить примут по делу не раньше, как раз когда уже будут нормально работать возобновляемые источники с нормальным КПД )
avatar
А зачем нужна эта газификация. Электроплиту ГЕФЕСТ купить аборигену и все. И взрывов не будет никаких. ГЕФЕСТ газпром может и подарить и мечты сразу и сбудутся. И аборигену хорошо.
avatar
birga, не везде и не каждый дом будет дёшево топить ) а жратву да можно и лучше на электичке )
avatar
в конечном итоге все будет в цене газа
avatar
Отличный проект. В кризисные времена вкладываться в инфраструктуру.
Достояние народное, значит должно народу (ну как земля колхозу).
А на просадке цены, акции можно будет снова по 120 взять. Но это вряд ли))
avatar
А какая разница? Газпром — госкомпания. Газпром = Бюджет.
Какая красивая манипуляция с выбором из одного варианта )
Мартынов — знатный пропагандист.

Вместо Газпрома должно быть несколько конкурирующих частных компаний.
Чтобы конкуренция была как, например, у интернет-провайдеров за подключение дома к газу, а не как сейчас мзда в 500 тысяч рублей.
avatar
Планируют под это дело выпустить вечные облигации в евро. Местные сети за которые
Отвечает администрация передадут Газпрому
avatar
Из личного опыта: 3 года назад подключался к сети  — от точки входа в дом до уже имеющегося по улице газопровода (от которого отключился в связи со сносом старого дома и постройкой на этом месте нового) 7!!! метров — «70 т.р.! не хочешь? не надо!».
avatar
Ivan Afonkin, ну оооооооооочень дешево реально ) что за регион?
69.000р — 2 метра до забора официальная цена, но и до 200 метров она таже самая )))
avatar
Ivan Afonkin, 
потому что монополист.
Иосифф Виссарионович тут объяснил бы что к чему… и кто-то бы поехал на Беломор-канал, помогать там.. 
avatar
лично мне, как человеку, который послал Газпром нахер с его ценником на подключение, сугубо монописуально… Мне иногда кажется, что у них там программы по расчету стоимости подключения глючат слегка... 

вот что мне выкатили — врезка находится через дорогу… а дорога примыкает прям к участку. между участком и дорогой метр/полтора на ливневку… дорога 5 метров ширины… и прямо напротив окна кухни через эту дорогу — можно сделать врезку!.. еще по участку по прямой до самой стены — 7 метров...

отлично — подумал я...
хер тебе — ответил мне Газпром (точнее его подрядчик)...

пришли два дядьки с рулеткой, ага, с лазерной, и все… (хорошо хоть не с веревкой и деревянным метром)… умные такие, инженеры… 20 минут ползали по участку и по стене с умным видом… сообщили мне вводные, что врезку можно аккурат напротив сделать, траншея под трубу 14 метров в длину и по стене еще 5… ну там вентиля, счетчик и все такое… через три дня, говорят, перезвоним..

проходит 7 дней...

звонят… мы говорят, готовы газифицировать Ваш дом...
я такой — да ладно, серьезно, я счастлив!
чувак на том конце провода моего юмора явно не оценил и говорит — стоимость подключения будет составлять около 400.000..
я опять такой — ну нихера себе щедрость от народного достояния… 20 метров за 400 штукарей… красавы… по 20 штукарей за метр? да?
да, отвечает, ага я тоже на калькуляторе посчитал, что это где-то так получается..
ну тут я уже не оценил юмор и говорю — идите-ка вы коллективно нахер, дорогие граждане, Вы там совсем уже края потеряли?.. ага, так и сказал...
а он такой спрашивает — ну что, будем подключаться, да?..
я опять не оценил юмор и отвечаю — один из нас с Вами, говорю, идиот!, и поверьте, это точно не я...
и тут финал — а, говорит, ну ладно, и… кладет трубку...

так шта пущай теперь башку там вместе с тем самым ЕДРОМ себе чешут, как нас газифицировать, ибо мы пока и без таких щедрот обходимся неплохо...
avatar
Martin_Forest, чем обогреваешь дом, если от газа отказались?
avatar
mmikhail, электричеством… и газовой установкой на баллонах… ваще не парюсь…

ща еще камин протянем и ваще будет красота…
avatar
Martin_Forest, считал разницу в цене? что выгоднее и насколько ? 
avatar
Igr, честно говоря, нет… не считал, т.к. отопление пока включать приходится крайне редко, а плита роли вообще никакой не играет, т.к. подключена к отдельному баллону… да и этот дом еще ни одной зимы не отстоял, новый совсем… но, по моим прикидкам, комбинированное отопление (эл-во, газ, камин) должны снизить стоимость в 3-4 раза… в предыдущем доме отдавал за газ ( а там все было на газу) зимой по 5500 в холодный месяц… пока вот, за три месяца, конкретно газа потреблено на 650 рублей… это чисто плита…
avatar

Martin_Forest, ну зимой то понятно что больше 

 

но мне кажется электричество сильно проигрывает газу, в электричестве же тоже вроде как монополия 

 

а вот в балонах газ… да не, не думаю что этот вариант дешевле 

 

но 400 штук, на сколько этой суммы хватит если брать баллонами ?  вопрос 

avatar
Igr, конечно, электричество проигрывает газу, тут вопросов нет… поэтому, была поставлена под веранду установка на 120 литров… (пока 120, там посмотрим, если что, поменяем баллоны)...
да не, не думаю что этот вариант дешевле

он уже дешевле на 300 000 рублей… (100 обошлась установка)… и всегда останется на эту сумму дешевле… т.к. в те самые 400 000 газ точно не входит))), только подключение…
avatar
Martin_Forest, а что за установка такая есть ссылка? Мне уже позняк метаться, но так на всякий )
avatar
Свой Мужик, ой, да набейте групповые газовые установки....

если полностью хотите на автономной газификации сидеть, то там газгольдер нужен… ценник примерно от 130-150 тысяч за «под ключ» начинается… это из расчета газификации дома квадратов в 170...

у меня же просто групповая газовая установка… четыре баллона, подключенные в одну линию, грубо говоря… так как чо да как по деньгам и по потреблению вообще пока неясно совсем, а вкапывать в участок еще и газгольдер ну прям совсем не хочется…
avatar
Свой Мужик, а, еще надо учитывать такой момент, что мы сделали два контура отопления… на каждый этаж отдельно… и на все батареи поставили регуляторы… и еще… у нас нет подвала, дом от земли на 160 см… так вот, между землей и полом насыпали метровый слой керамзита и закрыли отдушины… сразу стало заметно теплее по полу…
avatar

Martin_Forest, не понял, что за установка?  

а сам газ потом по стоимости тот же что и от газпрома по трубам? 

avatar
Igr, 23 рубля за литр на соседней заправочной станции… как это соотносится с кубаметрами, что в платежках мне неясно, не считал… моя задача максимально снизить потребление бабла, при отоплении дома… так что экспериментируем как можем… хотел еще на крышу закинуть солнечные панели, но там чо-та ценник конский получается на круг... 
avatar
Martin_Forest, ну наверное литры в кубометры можно перевести) 
avatar
Igr, ну я Вам честно говорю, вообще не заморачивался этим вопросом… вот будем зима, сравним платежки прошлого года и текущего и все сразу станет ясно… важны не кубометры, а итоговый счет за электричество и газ…

вот могу Вам точно сказать, сколько мешков конского дерьма в одном кубометре… это мне удалось выяснить!!))
avatar
Igr, да он там сжиженный вроде, надо в КВ*Ч переводить всё по идее…  тут свет по ночному тарифу будет дешевле наверное.
avatar
Igr, дешевле газом. Даже баллонным.
Декабрь месяц — электричеством 20т, январь баллоны -8700
avatar
Martin_Forest, МО? )))
Газ по границе что бы просто врезаться — 420р )
avatar
Свой Мужик, ага, она самая Московская область...
Газ по границе что бы просто врезаться — 420р )

нисколько не сомневаюсь в правдивости этой цифры…
avatar
Martin_Forest, я как заведу полностью выложу сколько бабла ушло )))
Пока 420 врезка + 69 самому мособлгазу+38 вытяжка+26 проект + 250 ноги, а газа пока так и нету )

В Краснодаре за всё отдал бы 50 )


avatar
Свой Мужик, ахренеть… это чего-то прямо совсем уже за гранью стоимость получается…
avatar
Martin_Forest, на грани добра и зла я бы сказал, я вот надеюсь я с одной котельной и баню буду топить и горячую воду туда круглый год, а там хз как получится бани пока нету )))
avatar
Свой Мужик, а у меня бани нет и не будет… ибо оказалось, что она нахер никому не сдалась… ванны то нет, все за душевые кабины проголосовали…
avatar
Martin_Forest, ну вот к тому же и идёт, а хотелось ещё и бассейн в начале )))
avatar
Хорошего вечера ...:)
==============
Свой Мужик,
=============
C чего так в Краснодаре недорого? 13 лет назад свой  дом в черте Краснодара газифицировал = вышло  320 тыр. Хотя в четыре улицы скооперировались.
===========
Сейчас на дачи, сразу за ТЦ Красная площадь проводим, уже по 300 тыр отдано, и до пуска -  наверное ещё столько ж улетит.
===========
Непонятны  твои расчёты.
====
:)

avatar
ПОЛЁТ, блин сорян, я когда говорю Краснодар — у меня все станицы вокруг в уме )))
Блин родственники жены в станице за 50 подключались )
Косяк согласен чем ближе к Краснодару и МСК — ценники лупят мама не горюй!!!
avatar
ПОЛЁТ, Это цена высосана из пальца, не одна железная труба столько не стоит, что бы всей улицей по 300 000 скидываться.  
avatar
Свой Мужик, в данном случае в МО тариф С8 и 38тысяч рублей. Если уж быть точным
avatar
Eldar Shaymardanov, что за тариф?
avatar
Свой Мужик, для мособлгаза в рамках работ внутри участка и работ по технологическому подключению (врезке) устанавливаются комитетом по тарифам и ценам. Они жёстко регламентированы. И если не нужно прокладывать МоГ трубы, а просто врезаться в трубу по границе участка — применяется тариф С8
avatar
Martin_Forest, Самая дорогая труба за метр стоит стоит 450 руб. * 20 = 9000 рублей материалы, пачка самых кошерных электродов 800 руб. работа 10 000 рублей, счетчики, запорные вентили и прочая хрень ну пусть 10 000 (и то это много). Остальные 370 000 это зарплата том менеджеров газпрома и бесполезных бумажек. 
avatar
Alexander, труба — она не в земле идет — копать не надо? Проверить на трассы подземных сооружений не надо? Согласовать пересечки или сделать выносы не надо?

в начале не хватает буквы «П» 

 

avatar
 газпром должен принадлежать народу, и народ сам себя газифицирует если надо 
avatar
Igr, ага, у нас народ сам себя газифицирует, ага..)) квартала не проходит, как какой-нибудь умелец не решит взять дело в свои умелые руки и самогафицироваться))) а попутно обрушить полподъезда на асфальт и спалить с десяток квартир… ну и самому на тот свет отправится, котлы в аду к газу подключать…
avatar
Martin_Forest, вы читать не умеете? сначала «газпром должен принадлежать народу», а уже потом через это дело «народ сам себя газифицирует если надо „ 
avatar
Igr, он и принадлежит народу, правда не всему да и не нашему)))
avatar
мимо проходил, да, едро — это ключевое слово.
Мерзавцы пытаются пиариться.
avatar
По идее это должно быть выгодно Газпрому. А вообще давно пора сделать рынок конкурентным и коммерческим. Какие-то домовладения питать из газольдеров, какие-то сетевым газом и т.д.
avatar
мимо проходил, удивительно наивный дурак.
А если бы у нас был только Билайн, без МТС и Мегафона, которые оказывают услуги, вы тоже говорили бы о бизнесе?

И там, и там бизнес, просто основа бизнеса разная. Не понимаю что вы делаете на этом сайте, если не понимаете основ, и что не случайно все компании имеют в основе акции (и дивиденды). 
avatar
Evvibris, вы просто не знаете как «рисуют» расходы такие компании как газпром ))) если была бы конкуренция по мимо финальной цены для людей упали бы эти расходы и может быть тогда платились бы дивы не 50% от ( доходов — «расходов Х 10» ), а  (доход — «расход Х 1»)!
avatar
Пошлины на экспорт газа установить запредельные и они сами как кузнечики запрыгают в попытке сбыть «народное» достояние.

ЗЫ:
Глава Костромской области Сергей Ситников предложил рассмотреть возможность введения в России специальной «газовой ипотеки» для граждан с целью газификации домохозяйств и многоквартирных домов. Об этом сообщает в понедельник РИА «Новости».

Чинушки они такие чинушки… Как выборы надвигаются так начинают креативить-кретинить. Навального вон отравили, на все готовы лишь бы в кресле подольше сидеть бюджетец осваивать, скоро пенс возраст до 100 лет поднимут чтоб значит с кресла на кладбище.
avatar
Иван Иванов, 
а место на кладбище надо тоже по ипотеке под маленький %. и назвать это кладбищенская ипотека. а как вы думали?
avatar
ХренСгоры, это одно и то же, кому газпром принадлежит тот и требует 
avatar
Сто раз уже обсуждали, что проблема газификации каждой «собачьей будки» это чрезмерная бюрократия и коррупция. Стоимость железной трубы и работы 20 000 рублей, а стоимость документов 500 000 рублей. Ну и кто тут виноват?
Вот и приходится пеллетами и соляркой отапливаться, хотя газ в 20 метрах от забора проходит. 
avatar
Какая разница если всё равно разворуют и ни хрена не сделают? 
 Сейчас смотрел Одувана, что там происходит с олимпийскими сооружениями, с Красной Поляной. Это просто писец . 
 Порядка полтриллиона рублей просто выкинуты на помойку.
avatar
Азат Туктаров, нормально там… загрузка у них норм и ценник не из дешёвых… все там окупится.
avatar
 У нас в Татарии в 90-е бесплатно газифицировали, много деревень попало в программу. Потом стало платно, Фонд Газификации заключает договор с жителями, и в рассрочку на 7 лет строит, цена 50-70 тыр. 98%  республики газифицировано.
avatar
Никто. Хватит. Наигрались в социализм. Все должно быть в меру.
При любом раскладе убыточную газификацию удалённых сел по три калеки оплатит все население.
avatar
Tundrurat, разве в этом социализм? А турецко-северные потоки — это что?
Мольберт Чебурага, это социализм , но не для нас.
avatar
Бюджет=население
avatar
Я думаю, что перед выборами они согласятся даже если за их счёт. А в конечном итоге можно ввести ещё один налог, на газификацию. Скажем брать его с миллионеров, ведь всё равно пострадают только полпроцента миллионеров к примеру))
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW