dr-mart

Средний мозг совершенно не приспособлен для трейдинга

Рынок полон неопределенности, а правильный трейдинг — это умелая работа с шансами.
Чтобы хорошо торговать не имея четкой торговой системы, надо иметь прекрасное чувство математического ожидания (МО) ваших результатов. Пусть этот термин вас не пугает, МО — это всего лишь средний результат всех ваших сделок. Чтобы оценить мат.ожидание, вы должны осознавать примерную вероятность того, что ваша сделка будет прибыльной или убыточной.

И с этим начинаются самые большие проблемы. Когда дело доходит до оценки шансов, наш мозг нас люто обманывает. Даже опытные трейдеры (как и опытные спецы по теории вероятностей), скорее всего будут переоценивать шансы прибыльных сделок и недооценивать шансы убыточных. Мозг просто не умеет этого делать! С этой задачей гораздо лучше справляются компьютерные алгоритмы, но не мозг.

Алготрейдеры, которые тестируют все гипотезы на истории, прекрасно знают, что при равных величинах прибыли и рисков, заполучить даже минимальное преимущество по шансам(например 52% на 48% в пользу прибыли) — задача вообще нетривиальная. 

А как поступает интуитивный трейдер? Не дай бог уровень хоть раз сработает. Купил от уровня и заработал. Теперь он будет помнить этот единственный раз, и будет обречен сильно переоценивать вероятность прибыльной сделки, каждый следующий раз, когда цена будет подходить к уровню. 

Проблема в памяти. Именно ПАМЯТЬ о каких-то событиях приводит к существенному сдвигу при оценке вероятностей. То, о чем вы помните лучше всего, наиболее яркие и запоминающиеся образы будут иметь больший вес вероятности в вашей голове, чем события, которые вам скучны и не интересны.

Если одному трейдеру, который станцевал с бубном, посчастливилось заработать много денег, он рискует до конца своей жизни танцевать с бубном у монитора, пока не спустит все своё состояние взад. Он будет торговать, потому что помнит свой мощный успех, при этом совершенно забивая на оценку шансов, на риски. Оценка математического ожидания торговли у такого трейдера будет совершенно неадекватной. Отсюда будет слишком сильное опирание на старый метод, переоценка шансов прибыльной сделки, и как следствие неадекватный риск в каждой сделке.

Вот так-то, братиш.
★5
64 комментария
Братиш, как-то все притянуто. Я понимаю, что это какая-то новая секретная разработка, но слишком умозрительно. Плюсик за труды поставил.
avatar
hestra, твой мозг тебя обманул.
Это было предсказуемо
Тимофей Мартынов, про память надо добавить, что она на самом деле не статичная и со временем искажается для оправдания и логики в существующих на тот момент убеждений. Воспоминания, по большей части, — иллюзия. Я бы её кстати поставил на первое место факторов искажающих рациональной оценке шансов… Потому что человек интуитивно не считает, а именно «вспоминает».
avatar
waldhaber, Ну, если пойти до конца, то иллюзия не только воспоминания, но и реальность в текущий момент времени, т.к. никакой «объективной» реальности не существует, она всегда лишь конструкт нашего разума, сознания и эмоций.
avatar
Antishort, восприятие реальности всё же легче ставить под сомнение, нежели воспоминания. Включить критическое мышление в текущем моменте не то же самое, что начать разбирать воспоминания, которые уже «зацементированны» в целостность собственного «я»…
avatar
waldhaber, Да вот х.з., есть ли вообще эта реальность. Может быть я или вы это всего лишь «зародыш» будущего Больцмановского мозга, способного создавать собственные Вселенные, а всё вокруг — лишь иллюзия для роста и осознания себя.

Все эти трампы, путины, трейдинг и смарт-лабы лишь «галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови» © У. Черчилль.
avatar
Antishort, с алкоголем в крови проблем не вижу(не сейчас).
Но правила игры всегда можно проверить. И если они существуют, то неважно какая вселенная вокруг, настоящая или вымышленная.
avatar
waldhaber, реальность и воспоминания это одно и тоже. Реальность без наслоения воспоминаний проходит мимо незамеченной. Так что нет никакой реальности, кроме воспоминания, что она есть
avatar
бред пит, нет никго ближе к реальности, чем ребёнок пробующий что-то новое в своей жизни, без каких либо воспоминаний естественно.
avatar
waldhaber, говорят, что у ребенка нет «своей жизни». Поначалу он не воспринимает себя как «Я». Для него все едино: он, мама… Часто ребенок путает склонения. Ему говорят: «Хочешь пить?», он отвечает: «Хочешь»
avatar
waldhaber, что касается: «нет никого ближе к реальности, чем ребёнок», «Может быть я или вы это всего лишь «зародыш» будущего Больцмановского мозга», «Включить критическое мышление в текущем моменте»,...

Представьте белый лист бумаги, покрасим левую половину в серый цвет. Серый это прошлое, белый — будущее. А где текущий момент? Его нет! Не успел он появиться, как сразу стал воспоминанием. Поэтому нет и реальности. А раз нет реальности, значит и вспоминать не о чем, то есть нет прошлого. Что уж говорить о каком то будущем. Ему вообще не откуда взяться

avatar

бред пит, как воспринимать реальность — дело сугубо личное. И я бы не хотел ничего никому навязывать и чтобы кто-то что-то навязывал мне(хотя готов услышать). Дело в другом, если мы рассматриваем восприятие с прагматичной стороны, а именно этот вопрос нам «надо» решить в целях познания трейдинга. То нужен именно какой-то научный подход, нужны чёткие границы, а не расплывчатая философия. И в этом плане, ну лично я… считаю память, условно, вторичной. 
Хотя я отдаю себе отчёт, что мы можем иметь ввиду разные понятия… вопрос всё же сложный и его сложно обсуждать в силу большого влияния субъективности понимания определений.
Проще сказать, мы слишком углубились в демагогию)

avatar
waldhaber, я не навязываю, боже упаси. Просто темой этой живо интересуюсь, ну заодно и прикалываюсь)
Насчет прагматического подхода… это понятно, надо, как же иначе. Вон в свое время решили: пусть все крутится вокруг солнца, ибо уж очень сложные формулы получались, если продолжать считать, что все крутится по куполу земли. А как поменяли, все стало зашибись, первое время по крайней мере. Так что научный подход рулит. Жить то надо на что то
avatar
бред пит, он(подход) не безгрешен, но система координат нужна… даже для того чтобы выходить за её пределы;)
avatar
бред пит, покрасим левую половину в серый цвет. Серый это прошлое, белый — будущее. А где текущий момент? Его нет!
А ещё добавим «Эффект наблюдателя» из квантовой физики, где милллионы трейдеров глядя на график не моргая, вносят свой вклад в процесс.  
hestra, почему вы так считаете? Я вот согласен на все 100%. На самой заре моего трейдерства я на все депо (на все 20 тыс руб :) купил опционные лоторейки в апреле 2016 на индекс ртс. Продавали их тогда по 20 ке за штуку. Через пару дней они стояли по 10. Решив спасти хотя бы половину депо я продал их. А через 2 дня случился апрельский обвал и мои лоторейки скупали по 3000. 

Следующие 3 дня я бился башкой об стену (условно, но было реально обидно), а потом 3 года я как зомбированный туземец пытался повторить свой танец с бубном, но железная птица упорно не прилетала и не скидывала мне гуманитарную помощь. И тогда я проклял Бога Опционов, обиделся (читай — очнулся) и ушёл в алго трейдинг, где если не влезать руками и не заниматься переоптимизацией ТС можно быть значительно более защищённым от самообмана. Да и самочувствие в разы лучше. Вот сегодня к примеру у меня просадка пятнарик. И это даже выходит за рамки привычного коридора (обычно убыточные дни находятся в пределах нескольких тысяч). Так вот, даже не смотря на то что половина сегодняшних потерь это моя ночная ошибка — перепутал окно RDP с окном ноута и закрыл окно боевого робота (а у меня для него все никак не дописанная функция восстановления «памяти набранных позиций» в случае перезагрузки), — так вот у меня АБСОЛЮТНО НИКАКИХ эмоций по факту убыточного дня. Я все равно считаю, что деньги проиграл робот, вот он пусть и отыгрывает. И я знаю, что он это сделает. А свою жизненную энергию я потрачу на написание очередной ТС. Кстати, вот и отчёт по её оптимизации  на истории комп наконец то сформировал (6,5 часов). Ах, если бы вы только слышали какими словами я раньше себя ругал, когда налудоманил на пятнарик. :)

В общем, я с Тимофеем полностью согласен. И обращаюсь ко всем новичкам, ищущим как я некогда информацию как научиться торговать. Распечатайте пост Тимофея и повесьте себе на стенку рядом с компом. Поверьте, по информационной ценности это заменит с десяток умных книг по трейдингу.
avatar
Носорог, чуток набрехал — в апреле 2018 я таки выиграл на опционах примерно 200 т. р. за 1 день. Но за 3 года я все равно проиграл в разы больше. 
avatar
Носорог, Мозг не может обманывать, если он настроен правильно. И с человеческим мозгом не сравнится никакой алготрейдинг и прочие роботы. Поэтому если Тимофей или кто-то еще хочет научится успешно торговать, то сначала нужно отработать свою психологию, четко действовать по своей стратегии, а не заниматься наукообразным мышлением. Что такое чувство математического ожидания? Да это очередная хрень собачья, не имеющая к торговле никакого отношения. В трейдинге не должно быть вообще никаких ожиданий. Ты открываешь позицию по количеству переменных, которые голосуют «за», если вдруг все сыпется — закрываешь. Но если все правильно рассчитал — то есть шанс получить прибыль. Если ты правильно взвешиваешь риски и тщательно просчитываешь точку входу, то проиграть в более чем 50% случаев просто невозможно. Если ты все равно проигрываешь, значит ты что-то делаешь неправильно ДО входа в позицию, или ты излишне дергаешься. Вопрос не в мозге среднего трейдера (странное определение тоже), вопрос в выдержке, уверенности и гибкости. Да, и как раз новичков подобные наукообразные идеи как раз будут уводить не в то русло.
avatar
hestra, 
Мозг не может обманывать, если он настроен правильно.

Твой мозг обманывает тебя постоянно, что бы ты не думал по этому поводу ;)

Не переживай, мой меня тоже ;)
avatar
Geist, Вопрос не в том, кто кого обманывает, а кто кого контролирует. Мозг не отвечает за реализацию вероятностей и не предсказывает будущее, поэтому это ложный след, здесь нет ни рациональной идеи ни денег. Вопрос прибыльности сделок лежит совершенно в другой плоскости. И я не особо переживаю, что кто-то этого не понимает, если вы об этом.
avatar
hestra, не предсказывает будущее, но влияет на принимаемые трейдером решения самым непосредственным образом через эмоциональный фон (если говорить про ручной трейдинг) и защитные механизмы психики. Контролировать это влияние невозможно, потому что оно на бессознательном уровне, можно только распознавать и пытаться научиться «сопротивляться». И денежные результаты напрямую связаны с этим взаимодействием, так на мой взгляд.
avatar
Geist, Вот это и есть ответ на вопрос, все абсолютно правильно. Только есть мнение, что невозможно, а есть такое, что возможно. Психоаналитики копаются в бессознательном, и грамотным специалистам удается починить человеческую прошивку, которая постоянно дает сбой. Скажу просто: бессознательное можно перепрограммировать, надо поменять кое-какие настройки, которые нам ложно были заложены с детства нашим окружением. Это очень-очень непростой путь, но встать на него нужно обязательно, если собираешься чего-то достичь. Это можно сделать самостоятельно, если быть до конца честным перед собой. Опять же повторюсь, это требует очень серьезных усилий, поэтому кажется, что переделать себя невозможно. Возможно. Самое сложное в процессе — это переход от теории к практике, когда руки тянутся делать не то, на что ты настраивался, на этом этапе нужно приложить серьезные усилия и закрепить новые правильные привычки. Нужно уйти от рациональности (где мозг обманывает, да) к простым правильным рефлексам — тогда и результат будет удивительный. Для начала правила лучше написать и держать перед глазами, и следовать только им, будут сбои, но в конечном итоге процесс будет поставлен под контроль. А если будешь продолжать строить теории в процессе торговли, то прогресса не будет, эмоции и ненужная рациональность сожрут. Человек сильнее любого алгоритма, если он научится контролировать свою психику, то ему станут доступны неограниченные возможности, и я уверен, что любой может к ним прийти, если очень захочет.
avatar
Мы все умрём 
avatar
1. Хорошо знать математику.
2. Позубрить теорию вероятностей и мат.статистику.
3. Поднабраться опыту.
4. Быть в курсе событий.
5. Быть оптимистом.
6. Верить в то, что технический прогресс и технологии роботизации в строительстве и 3д-печати домов принесет пользу людям, и вкладывать в это, даже если кажется, что с этим «все совсем плохо».


avatar
PSFM, знать статистику и теорвер недостаточно.
Надо чтобы мозг был приспособлен к работе с шансами
Тимофей Мартынов, тут не поспоришь.
Хотя тупо бывают и удачливые блондинки. Видел и такое — везет и везет, хоть лопни.

Ну да ладно, пару постов и я ушел «плясать с бубном».  )) По другому поводу. Открою секрет — это связано со сверкой часов(!). Потому что побеждает тот, чья команда сверила часы. А кто не сверил часы — у того и в делах рассинхрон))) говорю загадками, да) но зато это правда)) 

avatar
Тимофей Мартынов, Не обходим (не знаю как правильней сказать) чтоб вся страта была в том числе 
надо иметь прекрасное чувство математического ожидания (МО) ваших результатов
визуализировалась в голове как некий конструктор который вы видите со всех сторон и изнутри. Как правило это приходит с опытом.:)
avatar
Тимофей Мартынов, таких людей единицы на миллион. Если тренировать как инвазивный навык, то — большая стрессовая нагрузка… Правда если чел научится не воспринимать результаты эмоционально — будет намного легче.
avatar
Тимофей старательно хоронит свой сайт) Уже далеко не первая публикация о том, что трейдинг это сложно, что все сольются, что даже временно успешные трейдеры уходят из области
Кто на сайте то останется, если все послушаются и пойдут на завод?)
avatar
iireg, Переквалифицирует в сайт анонимных завязавших трейдоголиков.
avatar
iireg, сакральная сущность тут в том, что практически каждый считает себя умнее среднего мозга. А значит никуда он не пойдет, а будет упорно торчать на бирже и на сайте в частности. 
avatar
iireg, точно, скоро Тимофей напишет, что слился, закрывает сайт и уходит
avatar
братишка, а как тебе такая фраза «в среднем средний мозг ест голубцы»
avatar
Чтобы торговать, нужна уверенность.
Чем меньше мозг, тем уверенней человек.
avatar
Про средний мозг это само собой разумеющийся вывод. 

Аксиома трейдинга звучит так: в среднем люди теряют деньги на бирже.

avatar
да, мозг надо удалить как аппендицит, а алгоритмы писать жопой.
avatar
почему тогда говорят больших денег не заработать, если нет удачи
avatar
  Ты не знаешь и не понимаешь что такое интуиция. Для тебя это равно танцам с бубном. Но это вообще не так. Я занимался стрельбой и у нас было упражнение — попасть в цель с _закрытыми глазами_. У меня был случай, когда четко ощущал что попаду и была серия 8 попаданий из 10. И как ты это собрался объяснить матожиданием, расчетом, умом? Это чистый навык. Как и трейдинг. Бывает просто __знаешь__ что будет движение, и самое сложное — это доверится интуиции. А то что ты описываешь — это не интуиция, а хаотичные сделки
avatar
StockChart.ru, всё так. Интуиция никогда не врёт. Проблема в том, что ее легко спутать с эмоциональным порывом. А как отделять одно от другого априори — хз.
avatar
StockChart.ru, ну вот когда сможешь попасть 80 из 100 при том не по одной и той же цели в одном и том же месте, вот тогда и поговорим) 
avatar
Igr, похоже вы не знакомы не только с интуицией но и логикой? Если будет стабильно это будет уже не интуиция
avatar
На судостроительный завод Санкт-Петербурга требуются 
sankt-peterburg.trud.com/jobs/sudostroitelnyj_zavod/
Между сменами можно и заявки выставлять)))
avatar
Marsovich, думаю, что помимо домов и корабли тоже могут вполне удачно печатать роботы при помощи 3д-печати.

Рынок конечно полон неопределенности. Но зато совершенно определенно, что людям нужны дома и еда. Волосы на голове также людям необходимо стричь. Плавать на кораблях люди также будут. Это я к чему? Есть и определенная стабильность событий, которые не изменятся в ближайшие столетия.

Технологический прогресс в физической реальности (например, роботизация 3д-печати домов) также имеет стабильную тенденцию на развитие.
avatar
PSFM, а ты бы поплыл на корабле, напечатанном на принтере? Или скажем, на самолёте с детьми полетел? который на принтере напечатан?
avatar
Уоррен Баффет, конечно! 
Заметь, ведь все современные автомобили сейчас напечатаны и собраны роботами. Люди только мелкие доделки делают.

Со сферой строительства малоэтажек будет тоже, что и с автомобилями. Это неизбежно! А значит можно использовать на пользу людям.

Рынок может и не стабилен. Но тенденции развития отдельных отраслей — стабильны.
avatar
PSFM, РОБОТЫ САМИ ПО СЕБЕ НЕ РАБОТАЮТ, ЗА НИМИ ДЕСЯТКИ, ЕСЛИ НЕ СОТНИ ЛЮДЕЙ СЛЕДЯТ И ИХ РЕМОНТИРУЮТ
avatar
Уоррен Баффет, да брось.

Сколько людей ремонтируют сейчас твой принтер?
Максимум, 1 человек, 1 раз в год. А может и этого нет.

А сколько людей раньше ремонтировало оборудование в типографии размером с дом, чтобы распечатать эти же несколько листов? В разы больше.

Чувствуешь разницу? Она в технологиях.

Конечно и раньше были люди типа тебя, которые говорили, что ездить на паровозе никогда не будут, потому что это «дьявольское создание, источающее дым». 
avatar
Да все гораздо сложнее. Даже многие неглупые люди путают матожидание и выборочное среднее, а отдельные «экземпляры» думают, что матожидание — это   ожидание того, что «покроют» матом 
avatar
Предупрежден, значит вооружен. Тренируйте мозг на демо до получения стабильного результата. Очень невелик шанс, что вы добьетесь положительного результата. По крайней мере останетесь при своих.
Сказка о том, что демо и реал все равно, что резиновая баба для дибилов.
Чтоб память не мешала оценке вероятностей её надо чистить). Самый простой способ — отойди от монитора после сделки на некоторое время (у каждого индивидуально)… Поверь — память станет чище) оценка вероятностей улучшится…
avatar
Нужен тест, типа Айкью, только для инвестора забацать…
Другой памяти у людей нет, а каждый раз пересчитывать что-то это надо или каждый раз алгоритм пересчёта переоценивать и пересчитывать.
Если хорошо все показатели вызубрил, то и изменение стратегии будет уже на интуитивном уровне, а если набегами то уже нет.
По хорошему, надо работать брокером, только для того, чтобы начать быстро принимать решения, а чтобы они были верными — надо ещё и инсайдом владеть.
Кстати, в одном банке  как-то работал, так там разброс стратегий тоже довольно большой. От рассчётливых риск-менеджеров, ловящих лосей, до тёртых инсайдеров, торгующих помалу, но стабильно в плюс.
avatar
И что, вайлдберриз не проведёт (на)ИПО?? Всяко лучше, чем киви тот же
avatar
Примеры экспирация WTI (apri20-2020) и перенос экспирации WTI (may20) на мосбиржи с 20 мая на 30 апреля 2020 знание  математики, мат ожидания, геометрии оно же ТА не ставит математиков выше танцующих с бубнами. Может быть в других инструментах к примеру ГМК или Газпром математика и геометрия лучше танцующих с бубнами, но в нефти точно нет.
avatar
Завязывать тебе надо с шортами, и с плечами до кучи.
Люди изначально соревновались в скорости с машинами, потом скорость счета с компьютерами, потом в шахматы и другие игры, сейчас трейдинг, не теште себя надеждами
почему все пишут «мозг», подразумевая умственную деятельность (функцию «ума») как будто это одно и то же?
avatar
тема про то как здешние

знают только вероятности около 50%

хотя…? знают ли?
Ну вот, я же помню про буказоиды! 

А значит,
Тест памяти пройден.

avatar
И чей алгоритм лучше — блогера на смартлаб или небольшой компании Гольдман, которые сакс?
По моему очевидно. Значит наш удел — завод, не так ли? ;)
Для игры на деньги надо уметь считать… карты… свечки… силу паттерна… силу актива… силу контрагента… свою силу… так в чем сила? брат? сила в тренировке и подготовке.Мораль -ищем тренера.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW