Это "неправильный" рост

КРЫС, после таких постов хочется втарить на всю котлету

Капиталист, ыыыы не надо Икстремизьму -)

Капиталист, Я так и сделал, купил во вторник РТС, Аэрофлот и Газпром.
Рост пойдет с Запада, там местные купят «нафсе» и у нас из-за выросшей нефти будет рост. 
А «титаны» пойдут попозже. Настанет их время. Так было в 2009-10. Помню, Сбер шел как угорелый, а ВТБ валялся внизу. Потом, спустя пару месяцев, ВТБ пошел по 5% в день и всех догнал. Просто рынок долго подбирает недооцененных.

КРЫС, по-моему отличный прогноз — или вырастем, или упадём. Точность почти 100% 

А. Г., желательно за больший срок конечно, по возможности

А. Г., … интересно

А. Г., параметры индекса не менялись с 1998 года или корректировались?

А. Г., дивиденды учитывает?

А. Г., отраслевые индексы нефти и финансов — в аутсайдерах всех рынков.

А. Г., я про сектора целые, частные случае -на радость акционерам.  но страшно, полагаю, многим было в росе в моменте))

эх, ГП держу… хочу догона к 220++ хотя бы

А. Г., Доброе утро! По вашей статье..
Помню после кризиса 2008г. пошел рост наших активов на российском рынке и один из опытнейших трейдеров (https://www.finam.ru/webinars/timetable/?teacher=1&utm_source=google_adwords_POISK&utm_medium=cpc&utm_content=ad_421169929569|ps_|mt_b|dev_c&utm_term=Akchurin_finam&utm_campaign=trejdery_comon&gclid=CjwKCAjw26H3BRB2EiwAy32zhXgZ0Z8kPXs6onUR2pRTARNnhdyknSP25zS5JFvb7Nz8SopQLokf8hoCzMoQAvD_BwE) постоянно говорил что роста без объемов (а в то время рост бумаг был какой то плавный и без видимых объемов)не будет и скоро закончится восстановление рынков и мы пойдем на новые низы… но хорошо что этого так и  не случилось. И рынок пошел обновлять свои хаи..
ТАК ЧТО все бывает в первый раз… не стоит обращать внимание на старые взаимосвязи! я так думаю…

А. Г., не знаю не знаю… Дамир тогда очень сильно топил за объемы… но потом признал ошибку, сказал что рост рынка может быть и без объемов)
За что купил за то и продал… Я тогда смотрел вебинары очень внимательно, пока они были бесплатные у Дамира.

А. Г., 

А только о том, что этот рост идет не на нерезидентских деньгах.

Всё, теперь вижу. Да.

А. Г., это утверждение не подкреплено.

Если посмотреть компоненты RSX то вес газпрома лишь вдвое больше веса магнита. Т е веса не пропорциональны объему торгов.

А. Г., «настоящие нерезы бОльшую долю вкладывают пропорционально ликвидности.»

Я про вот это. Привел пример RSX где доли не пропорциональны обороту торгов. И MSCI не пропорциональны.

А. Г., Вы согласны с тезисом неликивидный рынок — высоковолатильный рынок? ликвидный рынок — низковолатильный рынок. и с выводом: Смарты присутствуют на ликвидном рынке из-за его низковолатильности

Kot_Begemot, А что из перечисленного вы считаете нелквид? По моему вполне ликвидные акции. Конечно в стакан по рынку в некоторые не лупанешь но более умными заходами набрать можно довольно много. Вивап, айсберги итд

А. Г., 
хорошо нам, нищебродам.
моего депо хватит максимум на 1 секунду торгов в сбере.

trader_notes, что за «вивап»?

Foudroyant, VWAP, TWAP и прочие методы захода больших объемов

А. Г., тьфу залайкали попсовый комментарий)

А. Г., мне кажется, их влияние немного переоценено.

А. Г., а что они сделали не так? условный физик, пришедший на фоне кризиса и купивший тот портфель, что вы выше перечислили побил по доходности многих управляющих, в том числе и Вас! (я так думаю. только без обид! я не в коем разе не умоляю Вашего суперпрофессионализма)

А. Г., а если не будет падежа? и нерезов тоже не будет?))

А. Г., да но не забывайте, что «нерезиденты» — это гипотеза. Возможно нерезы берут весь рынок (хотя нерезы разные бывают, но весь рынок, наверняка большинство берут, да), но «на полшишки». А местные меняют проблемные Сбер (перенос дивидендов, будущий рост отчислений в резервы), Газпром (тут вообще один негатив со всех сторон) на более интересные варианты. К тому же просадку обе бумаги слабую показали, соответственно.

К тому же давайте не забывать про глубину просадки. Если взять котировки с вашей предыдущей отсечки, то проценты будут совсем другие. Газпром на фоне остальных вообще не падал)

А. Г., «нерезиденты торгуют «АО Россия»»

Если взять какой нить норвежский пенсионник то их представление об этом АО может сильно отличаться от индекса взвешенного по ликвидности.

И потом отрицать фундаментальный фактор в выборе активов просто странно. А фундамент многих акций не коррелирован — более того разнонаправленный.

А. Г., проскальзывание 10% на вход и 10% на выход- какая же тогда норма роста между этими точками?

Анастасия К, спасет пятачок всех со своей базукой)

А. Г., не понимаю я ) изменения в процентах чего? алокации в портфеле?
ГП и СБЕР показали меньшие обороты и поэтому их доли перетряхнули? как такое могло произойти?
у меня в квике текущая таблица отсортирована по оборотам за день ) ГП и Сбер ежедневно болтаются самом вверху…

А. Г., не понятно % изменения ЧЕГО? оборотов за квартал? я тогда не понимаю как такое могло произойти по самым оборотистым акциям

trader_notes, % изменения ЦЕНЫ

deke, спасибо, допёрло слава богу до меня 

А. Г., а как leading indicator не пробовали использовать в системе? ну что то вроде «отросло с нерезами» — купи, «отросло без нерезов» — продай?

DA, так инфа о дивидендах всегда двигатель цены акции… Чего тут аномального?

А. Г., ну тут есть вариант захода вдолгую. Нынче в мире все ж денег гораздо больше, чем возможностей их выгодно пристроить. А падения можно и отхеджировать. Имхо

chizhan, существуют некие индексы… Берут их. А в них зашиты Газпром, Сбербанк и прочие блю... 

КРЫС, так я ж говорю, надо смотреть насколько они падали, давайте посмотрим их динамику с начала года и картинка будет совсем другой.

Мне кажется, не все так ортогонально. Есть нерезы, есть локалы. В любом случае это какое-то сочетание движений. Пусть и считаем, что нерезы в подавляющем большинстве берут «всю РФ».

КРЫС, etf-ы что ли? Как недавно сказал Клоченок в интервью с ТМ, etf-ы плохи не столько своими комисами, сколько рисками. Поскольку почти любой более менее крупный фонд начинает лезть в политику, что чревато…

chizhan, нет. MSCI Emerging Markets…

MadQuant, однозначно поддержу такой вывод.

MadQuant, кстати да.

А. Г., их горизонт годы, а потом случается апрель 2018 или вообще Крым, хвосты поджимаются и досвидос. Статистику поискать для вас? У ЦБ такая есть. Так что я думаю, что действительно внутренний инвестор менее капризен. «Бегают за сиплым» — это не инвесторы.

А. Г., на основании чего вы это говорите? Это публичные данные?

А. Г., можно предположить корреляцию потоков в отчитывающиеся и неотчитывающиеся etf. По моему с Вашими непубличными похоже на моей картинке.

UnembossedName,

quant_trader, спасибо, но как сказал А.Г. там объемы не те, чтобы сравнивать со всеми нерезами.

UnembossedName, но как я уже написал выше А.Г. это скорее относительный индик а не абсолютный. Если идея тарить Россию популярна то арбитраж/статарб  распределит объемы и в отчитывающиеся etf.

quant_trader, кстати, тут видно, что с пиков по РТС все равно гораздо больше нерезов, при этом так как РТС ниже чем те пики, то их доля гораздо больше той. Я правильно понимаю график?

UnembossedName,

Вывел индекс розовым, сумму flows синим и сами flows черным. Получается что нерезы селлили до марта 2014, потом покупали до марта 2016, потом задерг март 2017 и потом селлили.

Да, уже с апреля 2015 до марта 2017 сумма вложений была выше пика 2011. Насчет доли по логике графика должна быть больше. Предположим они продавали 2011-2013, это примерно 1632 по индексу. Откупали 2014-2015 по средней около 1000. По идее доля должна была стать больше в полтора раза. Потом продавали 2017-2018 примерно по 1140, и доля должна была бы стать меньше, ну хотя бы 1.25. На апрель 2019. Вполне возможно.

Вы очень интересный вопрос задали. Очень. Надо бы обновить данные по потокам и попробовать посчитать кумулятивную долю по потокам, а потом сравнить с оценочными данными по доле нерезов в фрифлоате.

quant_trader, забавно, стало видно, что рынок в 2009м восстанавливался ни фига не на деньгах нерезов, если верить потокам RSX как индикатору.
Деньги ВЭБа зарешали?)

А нерезы присоединились уже потом.

UnembossedName, возможно иногда достаточно не продавать чтобы не мешать переоценивать акции вверх.

А возможно моя гипотеза неправильная и потоки нерезов не определяются по rsx.

А. Г., кто куда бегает? У нас у УКшек и в ПИФах сколько сейчас денег висит? На investfunds (https://investfunds.ru/funds-statistics/) посмотрел — только ПИФов акций и смешанных ~ 200 млрд. руб (то есть 3+ млрд. долларов), а там еще индексные и фонды фондов ~ 50 млрд. И это реально лежащие на годы деньги, в силу самой природы ПИФов (поскольку из-за структуры комиссионных и налогообложения невыгодно класть деньги меньше, чем на 3 года; могу подтвердить — у меня у самого в ПИФах немало лежит). Нерезов у нас столько есть на такие деньги?
Кроме того, надо учитывать, кто такие «нерезы». В любой статистике это просто капитал, пришедший из-за рубежа. 80% (если не больше) этих «нерезов» — это те же коммерсы или чиновники, нахапавшие тут, спрятавшие бабки и теперь инвестирующие через офшоры. Так что я бы не стал говорить про неустойчивость роста — все «горячие» реально нерезовские деньги убежали в марте и не факто что еще вернулись.

А. Г., по такой логике и приход-уход нерезов не делает погоды, потому что эти деньги тоже лежат.

А. Г., С АГ  согласен. Непонятно.Может быть «правильные» нерезы всё-таки ждут вторую ногу?

Mors, что за «вторая нога»?

MadQuant, местные участники более пугливые… Считается, что приток денег нерезидентов более плавный и долгосрочный

КРЫС, я думаю, правильнее говорить про размер капитала. Крупный менее пугливый по той простой причине, что активно туда-сюда торговать хотя бы на $1 млрд. на нашем рынке просто невозможно.

MadQuant, в том-то и дело, что строго наоборот… именно размер капитала, вложенный в Россию у глобальных фондов очень низок — 0,5-1,5 %. Что позволяет их портфельщикам легко и просто переносить какие-то события, которые для локалов кажутся болезненными.

MadQuant, 
чих -ерунда, вот бросок авторучки в бункере…

MadQuant, «Мне кажется, ровно наоборот — любой чих, и нерезы сразу выдергивают отсюда свои бабки»

Судя по flows в 2008 и 2014 наоборот — набИгают на любом шухере выкупая дешевый фундаментал.

А. Г., да ничего подобного нефтянники кроме Газпрома падали по 60% к середине марта с хаев.

Вот YTD по MOEX10 смотрите, разница не такая, как в ваших данных, не так ли?


Ну и индекс голубых фишек


К примеру Роснефть упала так же как и Сбербанк.

А. Г., так вам о том и пытаемся толковать, что меньше упавшие и выросли меньше только и всего.

А. Г., зачем вы мне цифры за квартал приводите, когда выше есть данные по всему изменению с начала роста?

Итак видно, что Газпром упал меньше Сургута, Роснефти, Аэрофлота, и еще много кого. А Сбер упал еще меньше.

Отдельные эмитенты выстрелили (Гидра), искать объяснение в нерезах странно, там новости корпоративные были.

Возьмите данные за последний год, с начала года (а не кварталами своими) и ваши выводы превратятся в фикцию, а движения акций станут обычными сменами лидеров (но с большой амплитудой).

А. Г., я описался не «с начала роста», а «с начала года». Блин, да что вы со своими экспирациями заладили. В последний раз говорю, в посте видна только сила отскока, не видна сила падения. Как еще понятнее выразиться, для того чтобы увидеть и падение, и отскок, надо брать период, включающий и падение и отскок. А когда мы видем, что Газпром не был в лидерах падения, как и Сбер цифры смотрятся совсем иначе.

Вы заставляете повторять одно и то же.

А. Г., да, но вас картинка, где они вместе не устроила. А там видно, что выводы ваши уже не подходят. Вот специально отсортировал по YTD «вход и выход нерезов». 
Все компании нефтегазового сектора в диапазоне (-12%; -24%). Газпром не самая пострадавшая.
Нерезы у вас тупые какие-то совсем получаются, а местные инвесторы реально наименее пострадавшие сектора брали. Не видно в этой таблице выраженной и похожей динамики главных фишек индекса (GAZP, SBER, LKOH)

А. Г., на кой черт считать сумму мест? У вас нет никаких картинок)
Я согласен, что гипотеза не верна (она наугад была высказана), новая гипотеза такая: с начала года цена акций входящих в индекс голубых фишек изменилась в зависимости от принадлежности к сектору с парой исключений (например Алроса, которая падала еще до короны).

Сбер единственный банк, входящий в такой индекс.

Вот теперь смотрим на динамику голубых фишек за 5.5 месяцев и ищем там нерезов.

djannell, И это правильно.АГ просто так, для красного словца писать не будет.))

djannell, 

А. Г., 
Почему?
После решений ФРС нерезы выкупают свой «сиплый», а на остатки уже идут на EM и к нам. Вот и корреляция.
А как Вы объясните корреляцию с снп500 без нерезов?

А. Г., 
А как тогда объяснить тот факт, что в дни американских праздников у нас рынок в прямую линию вырождается (ну или в лучшем случае на процент туда-cюда сходит). В эти дни наши торгуют, а нерезов нет. Вот и движухи нет. Т.е. все таки есть нерезы-краткосрочники, иначе как эти мертвые дни объяснить?

А. Г., 
Это ваши догадки? Или у вас как у сотрудника финама есть данные, сколько в такие дни по счетам нерезов сделок проходит, а сколько по нашим спекулянтам?
Такие данные хоть изредка попадают в публичный доступ (может, на какой презентации от биржи, или в каком докладе)?

sha-rk, в феврале-марте рынки рухнули без всяких сигналов

А. Г., новые российские участники покупают и держат безумные доли в портфелях именно газпром и сбер.
А кто им столько добра то продал да так дёшево и зачем?
Почитайте либо мой обзор,  либо данные биржи самой.
Остаётся ещё вопрос почему не растёт кокос ?

А. Г., портфель российского инвестора по данным москухни откройте.
А ваши аналитиги как раз и раздавали сбер и газ, обещая все на свете.
А какой смысл этого поста от работника брокера?

А. Г., Ну вы опять прикидываетесь не пойми кем?
Потому растёт, что shorted больше всех