dr-mart

🤦‍♂️Если вы такой же трейдер, на**й с рынка

Сидим, обедаем красиво и вкусно, за большим круглым столом. Со мной два опытных трейдера и один новобранец. Чтобы вы понимали, оба опытных много лет торгуют на срочном рынке московской биржи, оба когда-то брали деньги в управление, но сейчас, по понятным причинам, ни у кого инвесторов уже нет.

Один опытный спрашивает другого:
Слуш, а как посчитать стоимость пункта фьючерса РТС в рублях?
Второй опытный отвечает:
Ооооой, ээээээ, я сам все время забываю.

Я, услышал краем уха, дожёвывая свою фасоль в соусе карри:
🤦‍♂️Если вы такой же трейдер, на**й с рынка
Причем первый «бывалый» не просто спросил, а он открывал вчера позу в 250 контрактов по РТС, не зная, сколько оно чего.

Методика ртс очень простая = 100 пунктов фьючерса = это 2$.

Товарищи, если вы не знаете, сколько вы потеряете или заработаете, открывая ту или иную сделку, как вы можете вообще торговать? Вы даже не можете посчитать потенциальный убыток, если рынок пойдет против вас. Как вы вообще можете рассчитывать объем открываемой позиции, если вы не знаете максимальный риск на сделку, сколько рублей вы ставите на кон, сколько денег вы отдаете комиссионных за совершение операции? Это все чрезвычайно важное информация, которую дилетанты совершенно упускают из виду, если слишком сильно концентрируются на отыгрывании своих убытков или на слишком самоуверенных на прогнозах, построенных по графику (какая разница, сколько я потеряю, если я точно знаю, что пойдет туда-то).

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ТРЕЙДЕР ДОЛЖЕН ТОЧНО ЗНАТЬ СВОЙ ПРЕДЕЛЬНЫЙ РИСК, ТОЧКУ ОСТАНОВКИ, СКОЛЬКО СОСТАВЯТ ПОТЕРИ В РУБЛЯХ, СКОЛЬКО ЭТО ПУНКТОВ, СКОЛЬКО КОНТРАКТОВ НАДО ОТКРЫВАТЬ, СКОЛЬКО КОМИССИИ ОН ЗАПЛАТИТ ЗА СДЕЛКУ. СПЕЦИФИКАЦИЯ ИНСТРУМЕНТА И ИЗДЕРЖКИ НА СОВЕРШЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ — ЭТО САМАЯ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ВАШЕЙ ТОРГОВЛЕ.

Если подобные расчеты вызывают у вас трудности, мы на смартлабе давно сделали калькулятор фьючеров.
Я сделал его для себя, чтобы быстро и точно прикидывать свой риск и потенциальный профит в рублях.
Либо заходите в котировки фьючерсов, открывайте нужный фьюч, и смотрите все параметры:
  • плечо
  • стоимость шага цены в рублях
  • ГО
  • стоимость 1 контракта в рублях 
  • и так далее
https://smart-lab.ru/q/futures/RIH0/
🤦‍♂️Если вы такой же трейдер, на**й с рынка

Позор ваще.
И как таким людям дают в доверительное управление.
★51 | ₽ 5
Какое-то время ты работаешь на имя. Потом имя должно работать на тебя… А ты в это время хоть девок пяль на деске. Да, Михалыч? -)
avatar

КРЫС

КРЫС,  ты меня спросил?

Тогда ДА, Крыс!

Ни один ли хер сколько там пункт стоит?


Это у молодежи там стопы, плечи, пункты...

А у нас, БЫВАЛЫХ,  не стопов, не плечей…
Андрей Михалыч, нет денег…
avatar

константин

константин, если нет денег, иди работай.

Зарабатывай на депо.
Андрей Михалыч, это у бывалых нет денег, я не бывалый а середнячок
avatar

константин

константин, сразу видно лузера,  скалозубый и тупой.

Ты ж сам себе накаркал, что когда дорастешь до бывалого, денег не будет.

Если дорастешь конечно...

avatar

Gold Schmuck GMBH

Андрей Михалыч, стопудова! Вы мож пошутили, а я нет.
У меня приблуда «трейдхелпер» автоматом просчитывает все риски, плечи, стопы, тейки и спроси меня сколько там стоит пункт — скажу только по евре, ибо там легко запомнить — 1 бакс на лот или на 0.1 лота… Видите, даже тут запутался, ибо оно мне нах! ))) 

Но ребята, стоимость пункта зависит от объёма!
А вот это, написанное нашим гуру, чистой воды бред!
100 пунктов фьючерса = это 2$.
Возможно это при одном контракте,
тогда при двух цена пункта уже будет 4 бакса! 
Ну так это ж надо озвучивать! Или нет? Чет я опять запутался )))
avatar

VladMih

и как бы эти знания помогли по той же нефти, если гэп был бы 30 процентов в понедельник? Может все таки больше толку от знаний истории и что такое может быть и знания о разных способах контроля риска, а не вот тут я за низушкой стоп в 2 процента поставил?
avatar

matroskin

А я до сих пор считаю пункт Br= 600 рублей. А по факту цена другая))
avatar

Rustrade

Ээээ… Вам шашечки нужны или чтобы ездить ©?
строго говоря в рублях так просто и не оценишь — курс доллара то не фиксирован. 
avatar

trade-research

trade-research, зато ты точно знаешь как оценить стоимость в долларах.
Привет, Антон!
Рад что ты почитываешь смартлаб, давно тебя тут не видел
Тимофей Мартынов, вообще это конечно верно все, только от 30% гепа не спасет никак вообще. От слова совсем.
avatar

Андрей

Тимофей Мартынов, надеюсь Тимофей ты их прилюдно раз****** и спас молодого трейдера от повторения их ошибок)))
А мне не нужно это знать.
Я не торгую на срочном рынке.
Это моё кредо.
Ибо российский срочный рынок — это плюшевое поделие на плюшевой бирже.
Сберегатель (Сэр Лонг), если не торгуешь, то конечно
Сберегатель (Сэр Лонг), это плюшевое поделие на плюшевой бирже.
Карлсон у нас есть....тепереча надоть Винни -Пуха бы завести...
и прелесть как хорошо бы стало Опционами торговать…
avatar

wistopus

Тимофей, так может они РТС не торгуют оба опытных, зачем им тогда это знать?
avatar

karpov72

karpov72, я ж написал
один вчера открывал 250 контрактов
второй постоянно торговал все ликвидные инструменты
Тимофей, ну хватит уже, опытные должны зарабатывать, а вы все теоретиков ищите с безукоризненным материалом и памятью. А если ваши опытные сливаторы, то об чем и речь, а может им точная стоимость нахрен не нужна была, а сейчас точность понадобилась в данный конкретный момент, в килограммах они наверное умеют считать, а в граммах — уточнили.
avatar

iuiu

И как же тогда они много лет выживают, какие догадки, Тима?
avatar

Geist

курс так вырос, кто-то по привычке по 12 рублей считает)
avatar

Captain_Smirnoff

Ну, раз на пропитание хватает, значит, наверное что-то зарабатывают они с рынка. Иначе было бы, «Сидим, красиво обедаем беляшами в ларьке у вокзала»😂🙂 Или вообще вот так.

avatar

Stan avenue

Не ну запамятовал я просто. И был послан "на**й с рынка "
avatar

Gravizapa

Вчера решил ради интереса глянуть, что у Alpari за условия по CDF на SPX500.

Зарегал демо-счёт, по началу вроде все норм. Условия, комиссии в описании счетов...

Регаю плечо 1:1, беру депо на 3.000$ под 1 СиПи.

Покупаю на 0.1 лота всего-то, И? Что я вижу, что у меня прибыль капает за каждый пунк +-10$...

Пишу в поддержку… И мне отвечают. Мол нам на Ваши плечи все равно. У нас минимальный лот 0.1 и тик на нем минимум 10$. В итоге по факту получается. Берёшь самые низкие ризки с плечом 1:1 и самый минимальный лот 0.1, а по факту уже риски х10))

Так, что берегите свой депо))
avatar

Алексей

Алексей, это все надо смотреть до того как заходишь в сделку
Тимофей Мартынов, Вот По-этому по демо счету и делал. А многие, то даже и не смотрят и не понимают. На этом и наживаются.
avatar

Алексей

Тимофей Мартынов, вы обьясняете детям что не нужно трогать огонь
avatar

константин

Тимофей Мартынов, золотые слова!
Ключ не в плечах, а в цене лота.
avatar

VladMih

Алексей, стоимость лота не забыли посмотреть?
Скорей всего именно в этом дело, а не в плечах.

Так что читайте спецификацию инструмента )
avatar

VladMih

они знают то что им нужно, что бы не потерять и заработать
avatar

Lekrus

Lekrus, при активном интрадее, тем более на фонде получаются очень интересные цифры, которые наверное многие не учитывают при подведении итогов, не говоря о инфляции.
Может и размер лота не стоит смотреть?  Был тут один: заказал себе на дом 4 бензовоза, а потом удивлялся и суд побежал по своей же незнайке
avatar

Hired

Один опытный спрашивает другого:
Слуш, а как посчитать стоимость пункта фьючерса РТС в рублях?
Я не знаю и знать ни хочу, что совершенно мне не мешает прибыльно торговать. все эти пункты от лукавого. главное знать проценты, остальное лесом)) А еще возможно это не знает Татарин, что не мешает ему почти каждый год быть чемпионом ЛЧИ, зато знатоков уже сливших кучу депозитов хоть отбавляй...
Тарасов Виктор, у татарина все посчитано
он правильный трейдер
я себе то деньги не доверяю, а тут…
А че эт ты с такими обедаешь-то? Да и, вообще, как человек может есть фасоль в карри? Пытали что ли? :-)))
avatar

Александр

Ну в рублях номинал РИ  не подсчитаешь точно, потому что клиринговый курс каждый день меняется, в долларах — это «отче наш»: 1 пункт — 2 цента.
avatar

А. Г.

А. Г., я тоже помню, что пункт — 2 цента, смешно, наверное, но раньше мы все так считали. 
Для торговцев акциями это все может быть неважно, но торговцы фьючерсами почти все лезут в плечи, кто не на все Го, так хотя бы наполовину. Вот им устный счет уровня риска неплохо бы усвоить. 
1 пункт Ри =2 цента ~ 1,4 рубля. При цене 110 000 мы имеем номинал контракта ~ 154 тыр. 
avatar

SergeyJu

А. Г., и даже вариационку в рублях при закрытой позиции биржа корректирует в след клиринг
avatar

Александр

Хороший прием написания поста с раскручиванием функционала сайта.

Эмоционально вовлекает
Отсылка к фундаменталу
Подкреплена авторитетом
Сочна.

Гораздо лучше, чем тухлые видосики!

avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, совмещаю приятное с полезным
Тимофей Мартынов, как вы закрылись в итоге?
avatar

Ola-la

Ola-la, где?
Тимофей Мартынов, На срочном рынке
avatar

Ola-la

Стоимость шага легко выводится в терминале и пофиг как именно она считается.
Если человек не знал, как считается стоимость шага, из этого не следует, что он не знал саму стоимость. И как следствие не знал свой риск.
раскрой тему почему без инвесторов? подлили или уже на свои?
avatar

Андрей К

Вопрос лемминга: А если стопы в процентах от цены, при выставлении в заявке автоматом пишется ГО — так ли надо знать все  цифры? Цена стопа понятна же?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, еще бы величину ночного гэпа знать… но жадность не знает укорота
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Насколько я понял, пост про отсутствие понимания цены стопа и соотношения риск/прибыль на фортсе. Стало быть, если предусмотрен стоп и тейк в % от входа — смысл в расчетах? Пролет стопов, будь то ночной гэп, проскальзывание стопа на проливе и прочие прелести к теме, как я понял, отношения не имеют или я чего то не знаю?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, при расчете риска все имеет значение, и гэп, и останов торгов, и падение квиков. Все, что может ударить по карману. Лучше перебдить, чем недобдить.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
это да, но как РАСЧЕТ стопа не через % от позы (или ГО) смягчит Вам гэп против шерсти, останов торгов (что не так ИМХО опасно, если Вы по тренду) и падение Квика? Если стопы стоят программные, то последнее важно при пролете стопов, не более.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я вообще не о стопах, я лично их не использую. Я о рисках. Их надо считать. Всегда. А стопы чаще всего — костыли для лудоманов. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Это уже интересно, если нет стопов — как режете убытки, если что? Или Вы имеете в виду, что кроетесь руками, если не в Вашу сторону?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, узко мыслите. Для примера (я это не торгую) возьмите цену и скользяшку. Если цена выше скользяшки — лонг, если ниже — аут. Такая система не нуждается в стопах. Но при падении цены из рынка выходит. И Вы всегда более-менее знаете свой текущий риск. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
абаждите, Вы допустим, вошли на ретесте машки, чего там нарисовало и забилась под машку — стало быть выход? Или нет? если выход — это ли не стоп? если это стоп, то его можно корректировать позой через тот же процент. Или как?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, Выход по сигналу системы совсем не то же самое, что какой-то стоп у лудомана. 
Обычно стопы обсуждают «интуитивные» тредеры, среди которых 90% просто законченных лудоманов. Если не больше.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Ни чего, если я Вас по достаю в личке? Интересно Ваше мнение по данной теме…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, пишите
avatar

SergeyJu

SergeyJu, привет от «законченного лудомана» со стопами  
avatar

VladMih

SergeyJu, ну, вы даете...
С одной стороны вы бдите о мелочах, с другой — без стопов!
Ну вы ж понимаете, что можете в один момент потерять ВСЁ.
И плечи при этом не обязательно иметь.
avatar

VladMih

VladMih, зачем мне стопы, если у меня есть ПРАВИЛА ВЫХОДА и я их СОБЛЮДАЮ. Также у меня есть рискменеджмент, не в виде примитивного квохтания над стопами, а в виде оценки риска на каждый актив, на каждую систему, оценки совокупного риска на портфель. 
Риск в отдельной сделке — это просто маленький кирпичик большого здания рискменеджмента. Но беда в том, что большинство даже риск на сделку не могут посчитать. И даже не считают нужным это делать. Если Вы интуитивно торгуте со стопами и систематически в плюсе, я Вас поздравляю. Вы в числе единиц, кому это удается. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы слишком категоричны. Видимо потому, что плохо представляете себе торговлю со стопами. Это не имеет ничего общего с «интуитивно» — тут вы конкретно бредите.
Всё на строгом математическом расчете, увязанном с манименеджментом.

Ваша система выхода по контрсигналу имеет право на жизнь, но она действительно сложней по оценке рисков — видимо поэтому вы не понимаете о чем говорят «интуиты», а точней — люди, использующие фиксированный стартовый стоп.

Осмелюсь вам напомнить, что к «дебилам-интуитам» СТОПОВИКАМ относится подавляющее большинство известных трейдеров. Так что вы бы поосторожней оскорбляли всех подряд, не владея как положено темой.

Как вы сумели приплести сюда интуицию — прям поражаюсь…
avatar

VladMih

VladMih, а Вы почитайте смартик-то, обратите внимание, кто в основном обсуждает как ставить стопы, какие ставить. Уж точно не алго. А в основном новички, которые впервые ожглись и ищут простого способа не терять деньги катастрофически. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, согласен! Про новичков.
Но Вы тоже… «почитайте смартик», только внимательно.
Еще больше новичков пропагандируют работу по фундаменталу
и… ВООБЩЕ без стопов! 
Вот кого я на вашем месте называл бы интуитами.

Залезут в рынок без стопов, а потом обсуждают причины почему цена не идет куда им надо. Во главе с Тимофеем. ))
Какой там расчет рисков? У них один козырь — «я с малым плечом»!

А на форексе, где я работаю, на интуиции далеко не выедешь.
Без стопов тоже.
Исключение — ваш вариант «стопа» по контрсигналу.

В общем, вы неправы и вы меня СИЛЬНО удивили.
avatar

VladMih

SergeyJu, гэп вы никак не учтете, а в остальном Mezantrop прав.
В сделку забивается ваш манименджмент (риск в % от депозита), учитывающий автоматом все характеристики инструмента и всё.
Над остальным мы не властны.

А «падения квиков» пусть боятся бесстрашные безстоповики )
avatar

VladMih

никого не назвал конченой лошарой?! Тимофей, что с тобой
avatar

Dezinformator

Dezinformator, дак в заголовке послал нах — вам мало?
Такой вот у нас «хозяин», не бывает, чтоб ничего не сморозил.
А любимая формулировка бана при этом — «за хамство в комментах».

А, ну да, Тима, извини, это ж не мат в заголовке )))
avatar

VladMih

Опытный легко может на глаз прикинуть =)) 2cм по вертикали по графику примерно 1млн руб =)
avatar

Андрей К

опозорил Карпуху и Ваську Олейника на весь смртлаб, больше они с тобой обедать не сядут 
avatar

Lekrus

А рихой оказывается еще торгуют 
avatar

chizhan

не вижу ничего ужасного в их незнании стоимости шага цены, главное, что они всегда видят какая часть депозита под ГО заблочена и вариационку. раз давно в деле — значит меру знают в плечах)))
avatar

Tchad

Tchad, согласен война план покажет
если открываться на все — то неважно)))
avatar

Чеснок

в пунктах риск-профит считают просто все
avatar

TutProstoAdres

Тимофей, так вы им объяснили или как…
avatar

YoginSPB

YoginSPB, 250 контрактовым воротилам смартлаб не интересен, зарабатывать мешает)))
avatar

Чеснок

Опытные так рассуждают: — Беру позу на 500 миллионов, продам когда будет стоить миллиард. А сколько это в пунктах я в душе не ....
avatar

Antishort

Один трейдер в интервью Швагера рассказывал, как его знкомый отлично торговал «зеленым лесом», но плохо понимал что это такое. А другой все про него знал до деталей, вот только торговать получалось плохо
Маркиз Лафайет, Да. Обычно хуже всех торгуют те у кого формулы, описывающие рыночные процессы на лист А4 мелким шрифтом не помещаются.
avatar

Antishort

В силу специфики трейдинга, безграмотных, невежественных, необразованных людей — здесь гораздо больше, чем любом другом секторе реального бизнеса…

Далеко ходить не нужно, чтобы провести анализ. Достаточно пробежаться по смарт-лабу. Агрессия, невежество, оскорбления — этого тут в избытке.

Смарт-лаб, это обалденный проект-база данных, для анализа людей, сбора информации о их поведении в тех, или иных ситуациях. Не побоюсь этого громкого слова, но это сокровищница в этом плане! Жму руку, отличный труд, Тимофей. Такая редкая и полезная, для анализа информация, да ещё в свободном доступе — открыто, достойно уважения!

И это не стеб, это сказано на полном серьезе!
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, а че тут сложного? жамкнул мыхой — купил… еще раз жамкнул — продал… в третий раз жамкнул — вывел профит
avatar

ves2010

Тоже постоянно забывал, смотрел во «все сделки», там поток сделок, высматриваю сделку на 1 контракт и его цену и вуаля!
Азат Туктаров, О чем вы все говорите. В квике в терминале в форме ввода заявки можно посмотреть и ГО и Объем в рублях. Никакие калькуляторы не нужны)
Александр Котляренко, 

Александр Котляренко, вот именно. Я тоже когда-то знал, что 2 цента, сейчас забыл, спасибо, конечно, Тимофею, что напомнил. Но. Зачем это, если размер позы в рублях в терминалах есть.
avatar

krolix

Александр Котляренко, тогда не было когда мне нужно было
Хороший топик! Спасибо! Есть над чем покумекать!!!
Только я не согласен с автором в том, что якобы надо всё рассчитывать и знать всю разницу в инструментах. В этом топика есть намёк на то, что даже опытные трейдеры в мелочах путаются(таких как стоимость пункта фьючерсами РТС в рублях).
Одно из главных правил, это: НЕ ГНАТЬСЯ ЗА ПРИБЫЛЬЮ!!!
Потому что, как раз получается так, что объяснению это трудно поддаётся. Хотите верьте-хотите нет!
Когда наша биржа прикалываться перестанет над своими клиентами, такие как: повышение ГО или не обоснованные гепы или вис терминала при торговли, тогда и будем к бирже относиться серьёзно! А так мы просто-напросто занимается благотворительностью и это ТАК!!!


avatar

monte_carlo

monte_carlo, фасоль ещё с другой стороны дует…
avatar

YoginSPB

Раньше у скальперов был обычай НЕ смотреть дневную маржу во время сессии только после закрытия )
Так что точно бывалые
avatar

technic

По фьючерсы на Брент ещё и курс доллара учитывается, причём не время покупки, а Курс следующего дня, то есть плюсом ещё и поза а баксе при падении, -20 по нефти и минус по баксу ещё 3 процента, кто такое придумал?
я Вам круче задам вопрос — а как стоимость шага цены Br в рублях расчитывается ??? и кто с ходу ответит ??? 
понятно что 10 центов, а курс ??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я примерно представляю


Курс определяется точно так же как и по ри и по голде

2 раза в день
И 1 раз для целей расчета
Да не очень то и нужно всю эту хренотень знать.
Нужно просто соблюдать РМ.
Опытный трейдер просто знает на какую часть котлеты открывать позу на Фортсе.
Например котлета делится на 5 частей. И поза открывается либо на 1/5, 2/5, 3/5 от котлеты. На 4/5 и 5/5 только внутри дня.
Просто соблюдай риски — а деньги сами будут зарабатываться…
Ну и лучше не продавать близкие Путы…
avatar

Бек

я когда торговал — точно знал сколько стоит пункт на 1 конь. си и сбер. 1 р. на 1 коня.
отсюда танцевали все остальные цифры.
арифметика очень простая. реально не было потребности углубляться в дебри.
но не всем даже это простое доступно. впыриться в минуса на марже и пересиживать, пересиживать, пересиживать )))
усложнено и необязательно
avatar

Malik

Я, услышал краем уха, дожёвывая свою фасоль в соусе карри:
avatar

PALINDROM


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW