Блог им. Buybuy

Ответ Балагану на критику Герчика/Алго

Добрый вечер, коллеги!

Давеча Балаган опубликовал пост Ошибки тех анализа Герчика. Взгляд 20 лет спустя, в котором обвинил меня «Привет Мальчуку Байбаю, считающего меня лохом и остальных, кто без могучих формул торгует по элементарным правилам.».

Все это, конечно, полная чушь.
1. Я не считаю лохами тех, кто успешно торгует на рынке. Тех, кто торгует неуспешно, тоже не считаю)
2. Публиковать в топике про критику Герчика критику алготрейдинга — это зачет, конечно ))) Это выглядит примерно так:

В третьем классе Марь Иванна поставила мне двойку по математике, а ведь я мог доказать великую теорему Ферма!
(жаль, что Уайлз доказал ее раньше, а я еще только в школу ходил...)

3. Остаюсь при своем мнении — чтобы критиковать математический подход к рынку, надо понимать, как он вообще устроен.

Дальше там пошли разные странные высеры про то, что алго — это десятки процентов, а ручной трейдинг — это сотни процентов.

Это напоминает мне вполне правильный тезис: В реале я трахнул пару десятков баб, но в PornHub дрочил на многие тысячи!

Теперь попробую внести некую ясность в этот балаган тезисов как практикующий алготрейдер.

1. Единственное превосходство алготрейдинга над ручным трейдингом — это проверямость (валидируемость etc.)

Ну т.е. для того, чтобы понять, что трейдер торгует в плюс, чисто статистически нужны десятки (лучше сотни) тысяч сделок.
А для «ручного» трейдера — это, скорее, десятки, сотни, максимум тысячи закрытых сделок.

Маленькое отвлечение для знающих математику. Для незнающих — погуглите «закон арксинуса».
Если грубо — представим себе, что 1000000 человек пришли в казино и играют в рулетку (честную, без зеро). Как будет выглядеть их эквити через сутки?
Вопреки обычной интуиции, это выглядит очень странно
— финрез всех игроков через сутки будет примерно равен нулю (это понятно — зеро и комиссии отсутствуют)
— почти все эквити будут проводить все время (сутки) почти всегда в плюсе или почти всегда в минусе
— доля эквити, болтающихся около нуля, будет малой

Это хорошо объясняет феномен виннеров и лузеров среди шпилевых (кому-то прет, а кому-то не прет)
Это так же хорошо объясняет феномен «играющих по чуйке» трейдеров (обычный survival bias)
Успешные трейдеры рапортуют об успехах, а лузеры (кроме Карпухи) молчат...

Если в этом месте вы, дорогой читатель, все еще считаете, что биржа — это казино, погуглите «закон двойного логарифма».
Он объяснит вам, что на случайном рынке даже в случае чуда (вы научились торговать случайное блуждание) темп роста вашей эквити на долгосроке ограничен очень скромной планкой.

Resume: Торговать руками можно и нужно. Отличить профит от прухи решительно невозможно (ну, разве что за 100 лет).
Именно по этой причине успешные трейдеры прошлых лет обычно заканчивали очень грустно...

2. Сотни процентов годовых — вот это реальные сказки для лохов (не совсем, но в общей массе).

Для любого временного периода (таймфрейм, далее — ТФ) для доходности обычной маркетной стратегии (покупаем и продаем по рынку) существует очевидная верхняя граница доходности — это стратегия с подглядыванием в будущее, хотя бы на следующий бар, минус комиссии и проскальзывания.
Disclaimer: Для лимитных стратегий это не так, там надо подглядывать в будущее на несколько баров. Также не следует располагать, что лимитные стратегии не несут в себе издержек — они просто скрытые (лимитный ордер может не исполниться на баре, на котором он был выставлен).

Любой юзер с доступом хотя бы в Excel (про ИИ даже не заикаюсь) может легко оценить доходность стратегии с подглядыванием в будущее. Эта доходность, конечно, зависит от ТФ.

1. Для daily — это 500-600% годовых (зависит от актива, часто бывает сильно меньше, пример — USDCHF)
2. Для hourly — это 1000-2000% годовых (без учета издержек)
3. Для ТФ 1m (minutes) — это десятки и сотни тысяч процентов годовых (без учета издержек)

НО! ДАЛЬШЕ НАЧИНАЮТСЯ ГРУСТНЫЕ НЮАНСЫ...

1. Доходность стратегий, НЕ подглядывающих в будущее, обычно не превышает 10% от доходности идеальных стратегий.

Ну т.е. КПД трейдера не превышает КПД паровоза (10%).
Поэтому требовать от трейдера на daily (к примеру, уважаемого А. Г.) систематической доходности выше 60% годовых — это трэш, IMHO.

На младших ТФ начинают преобладать издержки (комиссии + проскальзывания), так что даже работая (без издержек) на уровне доходности не 10%, а 20+% от идеальной стратегии, легко сработать в минус.

2. Классические индикаторы ТА банально не работают на долгосроке на любом ТФ

Это не вполне элементарно, но проверяется.

На долгосроке не работают ни MA, ни комбинация из 2-х MA, ни границы Боллинджера, ни ATR — вообще ничего не работает.

3. Работающие стратегии очень сложно переносятся в будущее

Ну т.е. если какая-то стратегия хорошо работала, это вовсе не значит, что можно подтянуть пару болтов и гаек и заставить ее хорошо работать в будущем. Это относится как к ручному, так и к алготрейдингу.

Disclaimer: Весь этот дилетантский базар про то, что на «рынке ничего не работает долго», а «стратегии постоянно нужно подстраивать» — это все разновидность импотенции (IMHO). Это просто означает, что автор не смог создать стабильно работающий метод, а на вопрос, что он будет делать завтра, он подготовил простой ответ «А еще у меня есть напильник и рашпиль...»

4. Компенсировать низкую доходность стратегии плечом не всегда возможно

4.1. Увеличивая плечо, трейдер увеличивает просадку стратегии
4.2. На MOEX плечо имеет конский ценник (RUSFAR+-)
4.2. На NYSE плечо при переносе сделок на следующий день обычно ограничено 2. Есть варианты получить 5-10, но только для blue chips. CFD и прочие лохотроны (без понимания гарантии исполнения сделки) я в этом посте не обсуждаю.

Resume: Стабильно высокие доходности на старших ТФ просто невозможны (опционы в этом топике не рассматриваем).  А на младших ТФ нужны проприетарные разработки, не использующие стандартные методы (отвертки и плоскогубцы) стандартного TА.

3. Можно ли дилетанту, не знающему математику, заработать стабильно высокую доходность на рынке?

Если честно, не знаю, но думаю, что нельзя (чистое IMHO).

Доводы у меня простые:

3.1. После окончания холодной войны в 1980-х огромное количество математиков, физиков, инженеров (и даже врачей-педиатров, вроде «доктора» Элдера) ринулись на финансовые рынки с целью заработать денег.
Почти ни у кого ничего не получилось. Джим Саймонс не пример — это довольно крутой перец (гуглим теорию Саймонса-Черна). Но у этих сотен тысяч соискателей в среднем точно было больше скиллов, чем у вас, коллеги )))
С тех пор прошло добрые 40 лет — и ни одного гуру так и не появилось… (Баффет — это не про трейдинг)

3.2. Согласно стандартным источникам статей (arXiv.org) по финансовой математике, в мире ежегодно публикуются 100,000+ статей. И где их авторы, что они заработали?

4. Можно ли вообще заработать денег на рынке?

Сколько-то можно всегда, наверное.

А вот чтобы заработать много денег (хотя бы в 2 раза больше безрисковой ставки за 10-20 лет) — нужно быть ощутимо умнее всего рынка.
Умнее рынка можно быть по-разному.
Лично я тренирую скиллы в математике и профильных компьютерных методах.
А кто-то может соблазнить Наби или ее дочку )))

Resume: В алго нет ничего хорошего или плохого. Это просто метод.
Кто хочет — охотится с кулаком или палкой.
Кто хочет — с ножом или огнестрелом.

Как-то так, коллеги.

С уважением


Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.3К | ★5
43 комментария
очень много накатал ты, я дочитал досюда:
Это напоминает мне вполне правильный тезис: В реале я трахнул пару десятков баб, но в PornHub дрочил на многие тысячи!
А как ты угадал, что в реале я трахнул пару десятков баб?
avatar
Балаган, нет, конечно )))

Сам то я остановился ближе к концу девятой сотни (было 868, когда написал свой скандальный пост на СЛ), с тех пор темп замедлился, но 1000 разменял )))

Но спич был не об этом. Попробую сформулировать по-другому:

«Вот эти упертые пикаперы долго готовятся и в итоге тратят несколько дней на соблазнение одной единственной бабы. А я, такой нарядный, прихожу в рестик — и все бабы сразу готовы мне дать. И меня это наполняет такой радостью, что я в итоге никого не трахаю в рестике, нажираюсь, и довольный иду обратно к жене)))»

Вот только без обид, бро, и без проекций на себя лично)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, «Вот эти упертые пикаперы долго готовятся и в итоге тратят несколько дней на соблазнение одной единственной бабы. А я, такой нарядный, прихожу в рестик — и все бабы сразу готовы мне дать. И меня это наполняет такой радостью, что я в итоге никого не трахаю в рестике, нажираюсь, и довольный иду обратно к жене)))»
Да какие проекции?.. я не пикапер. так получись просто, ну может их было не 20. может 18. Не помню как трех зовут, это было 15 лет назад)
avatar
Балаган, ну это очень хорошо, бро, если так

Меня то долгое время интересовало разнообразие
Поэтому долго не мог остановиться )))
Хотя у каждого свой путь, конечно...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ну расскажи про разнообразие. Там сразу понятно станет, было у тебя их 1 или 20)
avatar
Балаган, не здесь

Но я не эстет, в отличие от тебя )))
Я писал здесь, что 99% деффчонок было не адюльтер, а просто такие девушки с пониженной социальной ответственностью. За деньги, ессно
Ну и искал я не любви и не каких-то особых ТТХ, а просто терпеливо изучал нюансы секса. А он, кстати, бывает разным )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, не видно подробностей. а что с пониженной ответственностью это плохо? я считаю что нет. И те и др норм
avatar
Мальчик buybuy, да ты герой! 2000 разных цицек ))) не щщитая остального ))
avatar
Балаган, не важно, что он угадал про твои десятки баб в реале, главное, что он угадал про твои тысячи
 в 8 классе я победил я занял третье место на олимпиаде по матешке, на втором курсе универа участвовал в олимпиаде по физике, международной. 
Так шта наверно я представление имею об алго, и не просто так пишу. Ну а 50-60% годовых СТАБИЛЬНО — это шляпа)
avatar
Балаган, ну Ок

1. Олимпиада по матешке городская? Калик?
2. Место на международной олимпиаде по физике?
(если что — свои пруфы готов объявить)

Я уверен, бро, что какое-то представление об алго ты точно имеешь.
Но я также уверен, что оно отнюдь не исчерпывающее.

Если ты считаешь шляпой среднюю верхнюю планку 60% годовых при торговле на daily — пруфы в студию, плз ))) (только не за последние 3 мес.)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, я этим алго занимался в 2010 году. Сам код я не писал, я не прог, но алгоритмы все видел. Все они элементарные, была настройка по плечам, была настройка по отклонениям от заданных цен. Еще было пара параметров настройки. И! Это не покупные роботы! Это непосредственно работа с теми кто писал под конкретные идеи. Итог: минус 10% за год. Да и х с ним)
avatar
Балаган, ты мне нравишься, бро, поэтому приведу свои 4 копейки

1. Я не сомневаюсь, что ты этим занимался, и получил негативный результат
2. Я не просто уверен, а могу (статистически) доказать, что алготрейдинг на базе ТА не может генерировать профит и обречен по определению
3. Также я уверен, что есть математические методы, способные генерировать профит на рынке. Просто они перпендикулярны к ТА
4. К сожалению, эти методы (в моем исполнении) сейчас очень и очень сложные. Возможно, завтра придет Эйнштейн-2 и напишет свою новую формулу E=ХЗ, и принесет нам счастье на финансовых рынках)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, понял. удачи тебе!
avatar
Мальчик buybuy,
2. У Силаева одна из систем на комоне это чистый ТА с нюансами в виде нескольких доп правил. Так вот она практически (не статистически) уже несколько лет доказывает, что ТА работает, как минимум на паре инструментах, которыми тогрует Силаев.
Задача трех тел, серьезно?
Развел подписоту на банальном ТА с «ньюансами»?
То-то я смотрю бред какой-то несет про фьючерсы.

Из разговоров в курилке на Коммоне.
— А если не шмогла?
— Ну значит — не шмогла. 
avatar
«стратегии постоянно нужно подстраивать» — это все разновидность импотенции (IMHO).


Мальчик buybuy, несомненно, но импотенции интеллектуальной, 18 см эквити не всем помогает

Я не просто уверен, а могу (статистически) доказать, что алготрейдинг на базе ТА не может генерировать профит и обречен по определению

Что может доказать статистика интеллектуальной импотенции? Нестандартное использования ТА легко докажет обратное.
нужно быть ощутимо умнее всего рынка

не всего, умнее большинства (IMO)
 Стабильно высокие доходности на старших ТФ просто невозможны
чушь абсолютная, 50% реальны, младшие могут быть доходнее, но не всегда
 Торговать руками можно и нужно. Отличить профит от прухи решительно невозможно (ну, разве что за 100 лет).

А для «ручного» трейдера — это, скорее, десятки, сотни, максимум тысячи закрытых сделок.

Абсолютная чушь. В отличие от ИИ, мозг умеет выдвигать реалистичные гипотезы на основе единичных событий, быстро находить 100% работающие закономерности, при скромном количестве итераций. Недавно пытался растолковать другому юноше, еще более самоуверенному smart-lab.ru/blog/1359253.php  Образованность часто возбуждает самоуверенность, вплоть до возврата к подростковому мышлению/поведению


avatar
Мальчик buybuy, красные дипломы корочки показать?) как сандали штоли сфоткать на том же диване?
avatar
Балаган, ну у меня тоже красный диплом

1. Матмех ЛГУ с отличием
2. 3 четверки (научный коммунизм, политэкономия социализма, госэкзамен по научному коммунизму)
3. НИ ОДНОЙ ПЕРЕСДАЧИ НИ ОДНОГО ЭКЗАМЕНА
(я был упертый, это было принципиально, но думаю, что это рекорд)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, почти аналогично. Я тебя моложе. По политологии 5 было. 4 по истории и все. 1 четверка
avatar
Мальчик buybuy, я в третьем классе собственную бабушку в шашки обыграл, а в шестом отца в преферанс. Только никак не могу понять, что это в ретроспективе доказывает.

«НИ ОДНОЙ ПЕРЕСДАЧИ НИ ОДНОГО ЭКЗАМЕНА» — рекорд чего или кого, Бабай, посмотри как Ландау учился, и какие работы в студенчестве написал. А сейчас, какая-то девочка имеется, так она в 14 лет поступила и в 18 закончила, получается Ландау переплюнула, только вот что-то в отличии от Ландау, ее нобелевские лауреаты к себе брать в ученики не спешат.

А по поводу твоего алго, я уже писал, про пыльный системный блок под столом. Давай с другой стороны зайдем, ты пальцем покажешь на того, у кого трек алго положительный, ну хотя бы лет 15-20. Только давай без Медальонов и иже с ними, кого-нибудь типа тебя или Дяди Мити, с пыльным системным блоком под столом, а не серверной, размером с Зенит-Арену. А так, все твои рассуждения, это что-то из области миров братьев Стругацких.
avatar
dim800, так он же из тех самых математиков, физиков, инженеров (и даже врачей-педиатров!), которые ринулись на финансовые рынки с целью рубить капусту.
Только статьи не пишет по данным arXiv.org.
Апелляция к дипломам, а не к праксис.
А ведь практика — это критерий теории.
И только эквити — единственный неподкупный судья.
avatar
DrManhattan, он статьи пишет ночью, на смарт-лаб.ру, о вазелине.
avatar
dim800, алго алго видит издалека.
Особенно, если они ушли не туда.

Чем больше параметров ты хочешь обсчитать,
тем меньше понимаешь, что именно обсчитываешь.
Чем лучше понимаешь рынок, тем меньше параметров нужно.
avatar
Мальчик buybuy, а к нам на экзамен по общей физподготовке Капица приходил ))
avatar
Балаган, «в 8 классе я победил я занял третье место на олимпиаде по матешке,»- во первых побеждает только тот, кто занял 1 место.
Второе, тут каждый «третий» побеждал в олимпиадах по математике, нашёл чем гордится.)
avatar
 
4.2. На MOEX плечо имеет конский ценник (RUSFAR+-)
4.2. На NYSE плечо при переносе сделок на следующий день обычно ограничено 2. Есть варианты получить 5-10, но только для blue chips. CFD и прочие лохотроны (без понимания гарантии исполнения сделки) я в этом посте не обсуждаю.
это ты про сейчас говоришь. раньше плечо по доп соглашению было 9-9.5% в среднем. Сейчас слово плечо это не про моекс, это про женщин)
avatar
Спасибо, интересно.

Баффет — это не про трейдинг

А почему нет? Стратегия основана на предсказании будущих {прибыли, активов, долгов} компании и допущения что на интервале 3-5лет рынок «корректно» переоценивает компанию.

Чем не стратегия, правда супер медленная. (точнее это стратегия Гринблатта, Баффет вообще игнорирует цены акций и собирает прибыль бессрочно). Но можно попробовать компенсировать медленность плечем (напр колы на 2г и больше).
avatar
 А что такое «методы ТА»? Модели пространства состояний это TA или нет?
avatar
да вы оба одно и тоже торгуете и все это же торугют — накопление распределение)
avatar
«Остерегайтесь гиков с формулами, несущих дары» О Бафет)  В заработке на рынке все просто, видишь дорога поворачивает направо, крути руль вправо, а если налево, то влево. И едь на приемлемой скорости. И тогда тебе не нужно считать силу сцепления колёс с дорогой, чтобы тебя не выкинуло в кувет. Так как коэффициент трения всегда не постоянен и точно неизвестен.
Хорошо и по делу))
Согласен с автором по большинству реплик.
avatar
А вот чтобы заработать много денег (хотя бы в 2 раза больше безрисковой ставки за 10-20 лет) — нужно быть ощутимо умнее всего рынка. 

Физик не ставит задачу зарабатывать больше ставки 20 лет.
Он не управляющий и ему не надо привлекать капитал.
Хотя, честно говоря, управляющие тоже её не ставят.
Хомяки несут бабло всегда.

Он ставит задачу заработать Х млн. за Y лет с вероятностью Z.
Чтобы потом стричь дивы и купоны, лежа в гамаке.
Рынок — это лишь средство закрытия потребностей и создания финансовой подушки, а не работа до пенсии.
avatar
Да выйдите на ЛЧИ и покажите эквити… бла бла бла
avatar
Gsimplov777, лчи — это полнейший отстой. 
И если люди пишут про алго, как инструмент всерьез и надолго, с какой стати поминать эту казиношную скорострельную развлекаловку? 
avatar
SergeyJu, где еще можно показать эквити без фотошопа?
avatar
Gsimplov777, огрызок эквити, непонятно как рассчитанный? Это не нужно  ни участнику, ни наблюдателю. Примерно как дворовой матч по хоккею на валенках за неимением качественного льда. 
avatar
SergeyJu, тут все ясно не умеешь ты на лчи торговать, а где эквити глянуть идеальное тогда ?)) у аклкотрейдеров?
avatar
Gsimplov777,


Polymarket

но там не на случайном блуждании торговать ))
а чуть поконкретнее думать и ресёрчить надо. притом математик из РФ в топе лидеров.
так что действительно математики могут поднять лям баксов с 50к, но не математики со смартлаба)
avatar
Мальчик buybuy, а можете привести пример вот этого:
А на младших ТФ нужны проприетарные разработки, не использующие стандартные методы (отвертки и плоскогубцы) стандартного TА.
?
avatar
" Работающие стратегии очень сложно переносятся в будущее" — ТОЛЬКО с постоянной доработкой.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Газпром опять в прибыли - РСБУ дает шансы на хороший 3-й квартал, но мы ждем 4-й.
Чего ждать от рынка облигаций в 2027 году. Пик дефолтов? ИнвестБАЗАР'26.
🔸Почему ВДО сегодня дают 30–40% и оправдан ли этот риск 🔸Прошли ли мы пик дефолтов и чем опасны реструктуризации 🔸Какую долю портфеля можно...
Фото
BRENT: очередные надежды на перемирие сдули военную премию
Нефть за прошедший период выросла до очередных максимумов, однако затем начала разворачиваться и терять в стоимости. Главным фактором риска, на...
Фото
X5 финансовые результаты 3 кв. 2026 г. - считаем возможные дивиденды
Компания X5 опубликовала финансовые результаты за 3 квартал 2026 года. Выручка компании выросла на 13% до 1,311 трлн руб., при этом компании...

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн