Блог им. Buybuy

Ответ Балагану на критику Герчика/Алго

Добрый вечер, коллеги!

Давеча Балаган опубликовал пост Ошибки тех анализа Герчика. Взгляд 20 лет спустя, в котором обвинил меня «Привет Мальчуку Байбаю, считающего меня лохом и остальных, кто без могучих формул торгует по элементарным правилам.».

Все это, конечно, полная чушь.
1. Я не считаю лохами тех, кто успешно торгует на рынке. Тех, кто торгует неуспешно, тоже не считаю)
2. Публиковать в топике про критику Герчика критику алготрейдинга — это зачет, конечно ))) Это выглядит примерно так:

В третьем классе Марь Иванна поставила мне двойку по математике, а ведь я мог доказать великую теорему Ферма!
(жаль, что Уайлз доказал ее раньше, а я еще только в школу ходил...)

3. Остаюсь при своем мнении — чтобы критиковать математический подход к рынку, надо понимать, как он вообще устроен.

Дальше там пошли разные странные высеры про то, что алго — это десятки процентов, а ручной трейдинг — это сотни процентов.

Это напоминает мне вполне правильный тезис: В реале я трахнул пару десятков баб, но в PornHub дрочил на многие тысячи!

Теперь попробую внести некую ясность в этот балаган тезисов как практикующий алготрейдер.

1. Единственное превосходство алготрейдинга над ручным трейдингом — это проверямость (валидируемость etc.)

Ну т.е. для того, чтобы понять, что трейдер торгует в плюс, чисто статистически нужны десятки (лучше сотни) тысяч сделок.
А для «ручного» трейдера — это, скорее, десятки, сотни, максимум тысячи закрытых сделок.

Маленькое отвлечение для знающих математику. Для незнающих — погуглите «закон арксинуса».
Если грубо — представим себе, что 1000000 человек пришли в казино и играют в рулетку (честную, без зеро). Как будет выглядеть их эквити через сутки?
Вопреки обычной интуиции, это выглядит очень странно
— финрез всех игроков через сутки будет примерно равен нулю (это понятно — зеро и комиссии отсутствуют)
— почти все эквити будут проводить все время (сутки) почти всегда в плюсе или почти всегда в минусе
— доля эквити, болтающихся около нуля, будет малой

Это хорошо объясняет феномен виннеров и лузеров среди шпилевых (кому-то прет, а кому-то не прет)
Это так же хорошо объясняет феномен «играющих по чуйке» трейдеров (обычный survival bias)
Успешные трейдеры рапортуют об успехах, а лузеры (кроме Карпухи) молчат...

Если в этом месте вы, дорогой читатель, все еще считаете, что биржа — это казино, погуглите «закон двойного логарифма».
Он объяснит вам, что на случайном рынке даже в случае чуда (вы научились торговать случайное блуждание) темп роста вашей эквити на долгосроке ограничен очень скромной планкой.

Resume: Торговать руками можно и нужно. Отличить профит от прухи решительно невозможно (ну, разве что за 100 лет).
Именно по этой причине успешные трейдеры прошлых лет обычно заканчивали очень грустно...

2. Сотни процентов годовых — вот это реальные сказки для лохов (не совсем, но в общей массе).

Для любого временного периода (таймфрейм, далее — ТФ) для доходности обычной маркетной стратегии (покупаем и продаем по рынку) существует очевидная верхняя граница доходности — это стратегия с подглядыванием в будущее, хотя бы на следующий бар, минус комиссии и проскальзывания.
Disclaimer: Для лимитных стратегий это не так, там надо подглядывать в будущее на несколько баров. Также не следует располагать, что лимитные стратегии не несут в себе издержек — они просто скрытые (лимитный ордер может не исполниться на баре, на котором он был выставлен).

Любой юзер с доступом хотя бы в Excel (про ИИ даже не заикаюсь) может легко оценить доходность стратегии с подглядыванием в будущее. Эта доходность, конечно, зависит от ТФ.

1. Для daily — это 500-600% годовых (зависит от актива, часто бывает сильно меньше, пример — USDCHF)
2. Для hourly — это 1000-2000% годовых (без учета издержек)
3. Для ТФ 1m (minutes) — это десятки и сотни тысяч процентов годовых (без учета издержек)

НО! ДАЛЬШЕ НАЧИНАЮТСЯ ГРУСТНЫЕ НЮАНСЫ...

1. Доходность стратегий, НЕ подглядывающих в будущее, обычно не превышает 10% от доходности идеальных стратегий.

Ну т.е. КПД трейдера не превышает КПД паровоза (10%).
Поэтому требовать от трейдера на daily (к примеру, уважаемого А. Г.) систематической доходности выше 60% годовых — это трэш, IMHO.

На младших ТФ начинают преобладать издержки (комиссии + проскальзывания), так что даже работая (без издержек) на уровне доходности не 10%, а 20+% от идеальной стратегии, легко сработать в минус.

2. Классические индикаторы ТА банально не работают на долгосроке на любом ТФ

Это не вполне элементарно, но проверяется.

На долгосроке не работают ни MA, ни комбинация из 2-х MA, ни границы Боллинджера, ни ATR — вообще ничего не работает.

3. Работающие стратегии очень сложно переносятся в будущее

Ну т.е. если какая-то стратегия хорошо работала, это вовсе не значит, что можно подтянуть пару болтов и гаек и заставить ее хорошо работать в будущем. Это относится как к ручному, так и к алготрейдингу.

Disclaimer: Весь этот дилетантский базар про то, что на «рынке ничего не работает долго», а «стратегии постоянно нужно подстраивать» — это все разновидность импотенции (IMHO). Это просто означает, что автор не смог создать стабильно работающий метод, а на вопрос, что он будет делать завтра, он подготовил простой ответ «А еще у меня есть напильник и рашпиль...»

4. Компенсировать низкую доходность стратегии плечом не всегда возможно

4.1. Увеличивая плечо, трейдер увеличивает просадку стратегии
4.2. На MOEX плечо имеет конский ценник (RUSFAR+-)
4.2. На NYSE плечо при переносе сделок на следующий день обычно ограничено 2. Есть варианты получить 5-10, но только для blue chips. CFD и прочие лохотроны (без понимания гарантии исполнения сделки) я в этом посте не обсуждаю.

Resume: Стабильно высокие доходности на старших ТФ просто невозможны (опционы в этом топике не рассматриваем).  А на младших ТФ нужны проприетарные разработки, не использующие стандартные методы (отвертки и плоскогубцы) стандартного TА.

3. Можно ли дилетанту, не знающему математику, заработать стабильно высокую доходность на рынке?

Если честно, не знаю, но думаю, что нельзя (чистое IMHO).

Доводы у меня простые:

3.1. После окончания холодной войны в 1980-х огромное количество математиков, физиков, инженеров (и даже врачей-педиатров, вроде «доктора» Элдера) ринулись на финансовые рынки с целью заработать денег.
Почти ни у кого ничего не получилось. Джим Саймонс не пример — это довольно крутой перец (гуглим теорию Саймонса-Черна). Но у этих сотен тысяч соискателей в среднем точно было больше скиллов, чем у вас, коллеги )))
С тех пор прошло добрые 40 лет — и ни одного гуру так и не появилось… (Баффет — это не про трейдинг)

3.2. Согласно стандартным источникам статей (arXiv.org) по финансовой математике, в мире ежегодно публикуются 100,000+ статей. И где их авторы, что они заработали?

4. Можно ли вообще заработать денег на рынке?

Сколько-то можно всегда, наверное.

А вот чтобы заработать много денег (хотя бы в 2 раза больше безрисковой ставки за 10-20 лет) — нужно быть ощутимо умнее всего рынка.
Умнее рынка можно быть по-разному.
Лично я тренирую скиллы в математике и профильных компьютерных методах.
А кто-то может соблазнить Наби или ее дочку )))

Resume: В алго нет ничего хорошего или плохого. Это просто метод.
Кто хочет — охотится с кулаком или палкой.
Кто хочет — с ножом или огнестрелом.

Как-то так, коллеги.

С уважением


Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
78
#5 по плюсам, #1 по комментариям
16 комментариев
очень много накатал ты, я дочитал досюда:
Это напоминает мне вполне правильный тезис: В реале я трахнул пару десятков баб, но в PornHub дрочил на многие тысячи!
А как ты угадал, что в реале я трахнул пару десятков баб?
avatar
Балаган, нет, конечно )))

Сам то я остановился ближе к концу девятой сотни (было 868, когда написал свой скандальный пост на СЛ), с тех пор темп замедлился, но 1000 разменял )))

Но спич был не об этом. Попробую сформулировать по-другому:

«Вот эти упертые пикаперы долго готовятся и в итоге тратят несколько дней на соблазнение одной единственной бабы. А я, такой нарядный, прихожу в рестик — и все бабы сразу готовы мне дать. И меня это наполняет такой радостью, что я в итоге никого не трахаю в рестике, нажираюсь, и довольный иду обратно к жене)))»

Вот только без обид, бро, и без проекций на себя лично)

С уважением
Мальчик buybuy, «Вот эти упертые пикаперы долго готовятся и в итоге тратят несколько дней на соблазнение одной единственной бабы. А я, такой нарядный, прихожу в рестик — и все бабы сразу готовы мне дать. И меня это наполняет такой радостью, что я в итоге никого не трахаю в рестике, нажираюсь, и довольный иду обратно к жене)))»
Да какие проекции?.. я не пикапер. так получись просто, ну может их было не 20. может 18. Не помню как трех зовут, это было 15 лет назад)
avatar
Балаган, ну это очень хорошо, бро, если так

Меня то долгое время интересовало разнообразие
Поэтому долго не мог остановиться )))
Хотя у каждого свой путь, конечно...

С уважением
Мальчик buybuy, ну расскажи про разнообразие. Там сразу понятно станет, было у тебя их 1 или 20)
avatar
Балаган, не здесь

Но я не эстет, в отличие от тебя )))
Я писал здесь, что 99% деффчонок было не адюльтер, а просто такие девушки с пониженной социальной ответственностью. За деньги, ессно
Ну и искал я не любви и не каких-то особых ТТХ, а просто терпеливо изучал нюансы секса. А он, кстати, бывает разным )))

С уважением
Мальчик buybuy, не видно подробностей. а что с пониженной ответственностью это плохо? я считаю что нет. И те и др норм
avatar
 в 8 классе я победил я занял третье место на олимпиаде по матешке, на втором курсе универа участвовал в олимпиаде по физике, международной. 
Так шта наверно я представление имею об алго, и не просто так пишу. Ну а 50-60% годовых СТАБИЛЬНО — это шляпа)
avatar
Балаган, ну Ок

1. Олимпиада по матешке городская? Калик?
2. Место на международной олимпиаде по физике?
(если что — свои пруфы готов объявить)

Я уверен, бро, что какое-то представление об алго ты точно имеешь.
Но я также уверен, что оно отнюдь не исчерпывающее.

Если ты считаешь шляпой среднюю верхнюю планку 60% годовых при торговле на daily — пруфы в студию, плз ))) (только не за последние 3 мес.)

С уважением
Мальчик buybuy, я этим алго занимался в 2010 году. Сам код я не писал, я не прог, но алгоритмы все видел. Все они элементарные, была настройка по плечам, была настройка по отклонениям от заданных цен. Еще было пара параметров настройки. И! Это не покупные роботы! Это непосредственно работа с теми кто писал под конкретные идеи. Итог: минус 10% за год. Да и х с ним)
avatar
Балаган, ты мне нравишься, бро, поэтому приведу свои 4 копейки

1. Я не сомневаюсь, что ты этим занимался, и получил негативный результат
2. Я не просто уверен, а могу (статистически) доказать, что алготрейдинг на базе ТА не может генерировать профит и обречен по определению
3. Также я уверен, что есть математические методы, способные генерировать профит на рынке. Просто они перпендикулярны к ТА
4. К сожалению, эти методы (в моем исполнении) сейчас очень и очень сложные. Возможно, завтра придет Эйнштейн-2 и напишет свою новую формулу E=ХЗ, и принесет нам счастье на финансовых рынках)

С уважением
Мальчик buybuy, понял. удачи тебе!
avatar
Мальчик buybuy, красные дипломы корочки показать?) как сандали штоли сфоткать на том же диване?
avatar
Балаган, ну у меня тоже красный диплом

1. Матмех ЛГУ с отличием
2. 3 четверки (научный коммунизм, политэкономия социализма, госэкзамен по научному коммунизму)
3. НИ ОДНОЙ ПЕРЕСДАЧИ НИ ОДНОГО ЭКЗАМЕНА
(я был упертый, это было принципиально, но думаю, что это рекорд)

С уважением
Мальчик buybuy, почти аналогично. Я тебя моложе. По политологии 5 было. 4 по истории и все. 1 четверка
avatar
 
4.2. На MOEX плечо имеет конский ценник (RUSFAR+-)
4.2. На NYSE плечо при переносе сделок на следующий день обычно ограничено 2. Есть варианты получить 5-10, но только для blue chips. CFD и прочие лохотроны (без понимания гарантии исполнения сделки) я в этом посте не обсуждаю.
это ты про сейчас говоришь. раньше плечо по доп соглашению было 9-9.5% в среднем. Сейчас слово плечо это не про моекс, это про женщин)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/JPY на пути к максимумам: выйдет ли Банк Японии на охоту?
После короткой передышки в консолидации пара USD/JPY пробила линию краткосрочного даунтренда (пунктир на графике) и снова нацелилась на ключевой...
Фото
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Клиенты Альфа-Инвестиций могут совершать сделки в выходные . Торги в эти дни не отличаются волатильностью, но если всё-таки...
Фото
Байбэк против дивидендов — что выгоднее акционеру?
Когда у компании появляется избыточный денежный поток, перед менеджментом возникает классический вопрос: что делать с деньгами дальше? Их...

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн