dr-mart

Сталин. Радзинский. Рецензия.

Сталин. Радзинский. Рецензия.
Почему я прочел эту книгу? Друг посоветовал сериал «Троцкий». Посмотрел. Стало интересно как же наша страна докатилась до такой жопы 100 лет назад. Первое, что попало в руки, — эта книга. Радзинский сам по себе хорош — пишет так, что читаешь — не остановиться.

Ну что хочу сказать? Однозначно автор ставил перед собой цель художественно демонизировать Сталина. У него получилось, я поверил, я хотя я и сам нисколько и не сомневался, что годы правления Сталина были тёмной страницей в жизни нашего народа, тут просто это все в красках было воспроизведено. Да, вывод книги такой: Сталин — однозначное зло. Это даже вообще не вопрос. Никаких оправданий быть не может.

Почему зло? Потому что он против всех адекватных современных ценностей человека:
  • право на жизнь
  • право на свободу
  • право на справедливый суд
  • право на собственность
  • и т.д.
Но лично для меня после прочтения книги стоит вопрос:
Интересно, а можно ли было как-то по другому 100 лет назад?
Что значит по другому? Для меня мерило ценности — это счастье среднего человека. Можно ли было сделать так, чтобы не обрекать народ на страх и несчастья, которые стали массовыми в годы правления Сталина. Сталин не только сделал народ несчастным. Всё началось с него самого, с его семьи. Вся его семья — сплошь трагедия. Самоубийство жены. Сын самодур и алкаш. Расстреляны все члены семьи жены. Убил всех своих друзей и соратников. Убил даже всех своих охранников. 

Книга показывает, до чего может доводить вертикаль власти. А Сталин — это самая что ни на есть вертикальная вертикаль. Радзинский постарался убедить читателя в том, что кроме Сталина никто не принимал в стране никаких решений. Более того, все кто пытался, поплатились за это. 

Что нового я узнал из книги?
  • В юности Сталин был террористом, поэтому не любил свое прошлое и устранил всех, кто его помнил
  • Ленин когда уже отходил, был против Сталина. Сталин помог ему уйти.
  • Похоже, что добили и Крупскую
  • Сталин грохнул Кирова, которого очень любил
  • Жен Молотова и Калинина Сталин отправил в лагеря
  • Были убиты все, кто участвовал в революции 1917. Сталин зачистил всех.
  • Сталин убил Бехтерева, после того как тот поставил ему диагноз «паранойя»
  • Силами студентов революцию не сделать. Для революции понадобится армия/мвд/прочие силовые
  • Революция — зло. Если бы в 1917 лидеры революции знали, чем она закончится, 90% отказались бы от нее.
  • По сути, от чего ушли к тому и пришли. Сталин стал царем типа Ивана Грозного.
  • Теперь я сомневаюсь, что Красные — были добро, а Белые — зло.
  • Ленин, Троцкий — тоже зло. Беспощадные фанатики.
  • Личная ошибка Сталина, что он прозевал нападение Гитлера в 1941, за что народ заплатил миллионами жизней.
  • Интересно, что Сталин выселял кавказцев на восток, опасаясь национализма и отделения территорий на почве национализма. И кстати говоря, из этого следует что многонациональные страны более едины. Может в этом идея «заафриканивания» европы?
  • Система Сталина уничтожила великое множество талантливейших ценнейших для страны людей, ибо те имели своё несогласное мнение. Ведь если ты умен, ты осознаешь то зло, которое олицетворял Сталин и его система.
  • в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди
  • Молотов — аналог Медведева. Покорный исполнительный слуга без своего мнения.
  • Воланд у Булгакова — это Сталин
  • Сталин любил поесть и побухать

По итогам книги я даже несколько постов написал, сохранив их в оглавление своего блога.
★4
Воздержусь от рецензии на рецензию. 
Вестников (Витковский), ))
Следующая рецензия моя будет на вашу книгу!)
Тимофей Мартынов, ну вот поэтому я и воздержусь сегодня от рецензии. 
Вестников (Витковский), То есть Вы понимаете, что все не так категорично и однозначно. Что примеры современной истории прямо сейчас показывают почему и зачем происходила чистка тогда. Интересно, господин Радзинский обошел стороной характеры и амбиции революционеров, которых с огромным трудом удалось выселить из Кремля, где они жили с семьями в царских палатах? 
avatar

Павел

Павел, мне представляется, что я понимаю достаточно, чтобы понимать с кем и когда не вступать в дискуссии. Вот сейчас как раз Вы — такой случай.
Вестников (Витковский), я и не собирался дискутировать с Вами, вероятно показалось, что  Вы не совсем согласились с подобным мнением, не более того.
avatar

Павел

Я считаю что сталин был деградировавшим физически и морально, спившимся маразматиком. Он даже на высоких трибунах бухал. Это была ширма кагановича, а потом козел отпущения хрущева(посмертно). Этот человек не был дееспособен, он не только главой государства, он даже менеджером супермаркета не смог бы работать.
Да и график напряженный был, киношка, балерины, банкет, ночные посиделки. Когда управлять?
avatar

sortarray sortarray

Интересно, что Сталин выселял кавказцев на восток, опасаясь национализма и отделения территорий на почве национализма.

Обычно считается, что это в наказание за сотрудничество с нацистами.
Но это очень мутная история, у нас миллионы коллаборационистов было.
Мне кажется, что у них миссия была.
Между тем казахстан территория очень мутная, там куча арийских памятников, начиная с Андроновской культуры.  И никто толком не знает, откуда там взялись современные казахстанцы, похожие на китайцев
Судя по всему это страна казаков/хазар/кейсаков изначально
Когда то там жили племена дахов, из которых выделились парфяне
avatar

sortarray sortarray

Принцип демократии подразумевает выслушать две стороны и только после этого  делать вывод.
Интересно было бы узнать Ваше мнение о Сталине, если бы первым Вы прочитали не Радзинского, а Мартиросяна к примеру.
avatar

fot1985

fot1985, я тоже предпочёл бы сначала выслушать мнение товарища Сталина о г-не Радзинском. 
Вестников (Витковский), 
avatar

fot1985

Вестников (Витковский), расстрелять
avatar

Smash

Судить о человеке такого масштаба по единственной книге? Это, как минимум, необоснованно. Без всяких оценочных суждений
avatar

wrmngr

wrmngr, причем книга-то ангажированная
avatar

sergeygaz

fot1985, а почему две,  а не десять? 
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Ну, это вообще отлично было бы. Но Тимофей очень мало читает исторической литературы, а потому хотя бы две противоположные точки зрения нужно знать. Составлять мнение по одной книге  это по крайней мере наивно.
avatar

fot1985

fot1985, я читал много точек зрения о Сталине и, на мой взгляд, зла от него по-любому было больше. Как ни крути и как ни выкручивай.
avatar

Geist

Geist, Зла много, бесспорно. Но если рассматривать всё происходящее в мире на тот момент, то зло и диктатура были повсюду, такая уж была эпоха.
Нам Ивана Грозного постоянно вменяют в вину, не хотят видеть, что в это время в Европе творилось.

Никакими другими методами кроме террора и диктатуры поднять страну из руин и подготовить к Войне было невозможно. Всего за 12 лет! С исторической точки зрения он гений, он спас Россию.
avatar

fot1985

fot1985, 
Но если рассматривать всё происходящее в мире на тот момент, то зло и диктатура были повсюду, такая уж была эпоха.

Нет, далеко не повсюду.

Никакими другими методами кроме террора и диктатуры поднять страну из руин и подготовить к Войне было невозможно. Всего за 12 лет!

Это не очень понятная мне трактовка. Не приди к власти большевики, так и войны бы могло не быть. 
avatar

Geist

Geist,
Не приди к власти большевики
  
Я монархист по убеждениям, однако очевидным считаю, что монархия в 1917 было обречена. Никакой другой реальной силы кроме большевиков, на тот момент, не было.
avatar

fot1985

fot1985, 
Никакой другой реальной силы кроме большевиков, на тот момент, не было.

А гражданскую войну большевики тогда с кем вели?
avatar

Geist

Geist, Вот именно.  Регулярная, хорошо обученная Царская армия, вернее то, что от неё осталось, ничего не смогла сделать со стихийной и плохо организованной Красной армией. А если учесть, что в страну вторглась Антанта, практически все западные страны воевали на стороне Белого движения, то очевидно — сила была на стороне большевиков. 


avatar

fot1985

fot1985, 
>практически все западные страны воевали на стороне Белого движения
воевали как-то не очень активно. А точнее сказать вообще не воевали. Помогали только техникой, а людей за белых посылать воевать — им свое собственное рабочее движение не позволяло.
avatar

Brassiere

Brassiere, Вы ошибаетесь, войска очень многих стран были на нашей территории, даже Австралии и Индии. Самые крупные соединения были английские и японские около 30 тысяч каждой, и американские около 15 тысяч.
avatar

fot1985

fot1985, они не воевали, а поворовать заходили. В самые ответственные годы белого движения те шиш с маслом получали. Почитать хотя бы мемуары Деникина
avatar

Brassiere

Brassiere, В любом случае надо было воевать со всеми одновременно и порядок наводить. Сколько банд разных было, раздрай и анархия были ужасающими, так что большевики очень сложную задачу решили и очень быстро.
avatar

fot1985

fot1985, ха сначала большевики погрузили страну в анархию

надо понимать
1 что ленин — это немецкий агант и предатель родины, и вся большевистская революция была сделана на немецкие деньги..
2 брестский мир — это предательство в чистом виде… ты его видел? — посмотри
3 разгон учередительного собрания тоже предательство
avatar

ves2010

ves2010, так ленин же вроде гриб, не? )
avatar

sergeygaz

fot1985, и вы хвалитесь знанием истории? Монарха большевики что ли довели до отречения?) Ленин вообще прибыл в Петроград только в апреле 17го.
avatar

trader_95

fot1985, а вот это спорный вопрос. Гитлер подготовил Германию к войне за меньший срок. Конечно не без помощи американских и английских инвестиций. Почему СССР не мог получить те же инвестиции, если б НЭП развивался по «китайскому варианту»? И срок у СССР был больше на четыре года.
avatar

А. Г.

А. Г., Частный капитал в Германии работал на Третий Рейх, производство и инфраструктура не были разрушены, как у нас. При этом так же как и Сталин, Гитлер  использовал рабский труд заключенных, а их были миллионы.

А про НЭП отдельный разговор, это был шанс, но идеология победила экономику. Поэтому и инвестиции с Запада не пошли, идея Мировой Революции была очень сильна в конце 20-х. Кто же будет вкладывать в могильщика капитализма :))
avatar

fot1985

fot1985,  Германия тоже немало получила в первую мировую, да и от Великой депрессии пострадала сильно: 30% безработица была в 1932-м.

А сворачивание НЭПа — это исключительно решение Сталина для того, чтобы избавиться от «правых» во власти и поставить на ключевые места исключительно «своих». Идеология тут была скорее «инструментом», а не убеждением. Кстати, сворачивание НЭПа шло одновременно с отказом от «мировой революции». На смену последнему пришла идеология «кольца врагов». Что тоже логично в контексте личной власти. 
avatar

А. Г.

А. Г., Да, конечно. Но всё же кризис и депрессию не сравнить с революцией, гражданской войной и интервенцией. Гитлер всё же законным путём к власти пришёл, средства производства были в тех же руках. А если сравнить размеры стран, то масштаб проблем несопоставим.
avatar

fot1985

fot1985, размеры интервенции сильно преувеличены, она промышленные районы России практически не затронула. Гражданская война безусловно была бедой. Ну так и в Германии были войны и Кильское восстание и Баварская советская Республика. И военное оборудование уничтожалось под контролем Антанты.

Разве что массовой эмиграции квалифицированных кадров не было, в отличии от России. 
avatar

А. Г.

А. Г., На мой взгляд самого главного не было в Германии — анархии и полного разрушения всякого порядка и коммуникаций. В смысле организации государственной экономики.
Всё же рухнуло: финансовая система, производство, рынки сбыта, вся система как таковая исчезла. А новая система была настолько перпендикулярна предыдущей, что поражает  с какой скоростью её удалось наладить в таких условиях и при таких размерах страны.
avatar

fot1985

fot1985,  ну денежная система Германии ещё как рухнула. Там с рейхсмарками было примерно тоже самое, что в России с керенками.
avatar

А. Г.

А. Г., Рейхсмарка при этом никуда не делась, так же как Рейхсбанк, руководство только поменялось. Кризис и смена экономической модели не одно и то же.
avatar

fot1985

fot1985,  ну гиперинфляция там была покруче наших 90-х.
avatar

А. Г.

fot1985, 
>А новая система была настолько перпендикулярна предыдущей, что поражает  с какой скоростью её удалось наладить в таких условиях и при таких размерах страны.
Новая система это НЭП, насколько я понимаю? Именно ее «удалось быстро наладить», а социализм во всей своей красе с индустриализацией и коллективизацией начали строить. 20е годы были безвременьем, просираньем полимеров, из-за которого потом «пришлось догонять нечеловеческими усилиями и жертвами».
avatar

Brassiere

А. Г., неп был похож на 90 годы. много настоили в это время? заводы там еще что? ничего нет. и что удивительно прошло уже 29 лет а до сих пор ничего нет.
avatar

Susanin

Susanin,  план ГОЭРЛо начали реализовывать в 1922-м. Харьковский тракторный заработал тогда же. Заработали предприятия Ленинграда и по выпуску продукции превзошли 1913-й в 1928-м. С 1924 по 1928  заложили больше 70% заводов, на которых потом «ковалось оружие победы». Уровень промышленного производства 1913-го уже достигли в 1929-м. Проблема была только в одном: в инвестициях на будущее развитие. Их решили взять от продажи зерна. А почему было не пойти по «китайскому пути»? Ведь концессии показывали, что под гарантии  собственности на производимую продукцию в СССР готовы были вложить миллионы долларов и фунтов. Тех «тяжёлых» долларов и фунтов, а не нынешних. Но Сталин решил иначе. И по своему был логичен: ну какая могла быть личная власть в условиях кучи иностранного капитала? 
avatar

А. Г.

А. Г., так это все построило государство а не непмены. ))
а вы с чего решили что владельцы этих самых предприятий будут работать на страну? ))) и на каких условиях они дадут деньги? китайский путь это опять оценки того времени из сегодняшнего для.  готовы не готовы. это все все предположения. что мешает абромовичу поострить завод по выпуску мед препараторов. у нас 90 процентов лекарств иностранные. мы даже в этом безопасность не можем обеспечить. а уже прошло 29 лет. где все это?  за то есть яхты по 1 млр баксов и нищие врачи увольняющиеся пачками из больниц. у меня все отделение сосудистой хирургии свалило за границу. достижения частного капитала. )))))))))
avatar

Susanin

Susanin, ну гитлеровской Германии давали же. Чем СССР без идеологии «все вокруг народное (читай государственное)» был бы хуже? А то, что вложили бы деньги, говорят заявки по концессиям. А что касается «работать на страну», то я считаю, что любое предприятие работает на ту страну, рабочие которой на нем работают и получают зарплату.
avatar

А. Г.

fot1985, давайте не будем слово демократия и Сталин употреблять в одном предложении.
avatar

trader_95

Ну насчёт убийства Кирова, это «бабушка надвое сказала». Изучение дневников Николаева скорее склоняет к мысли об убийце-одиночке с психическим расстройством. Их подлинность неоспорима. Никаких фактов его связи с НКВД не выявлено. А аргумент об охране — не аргумент, до этого убийства и Сталина охраняли так, что и его также могли убить. Это как раз после этого убийства была организована охрана высших лиц, сохранившаяся до сих пор.

Но конечно Сталин воспользовался убийством Кирова, что укрепить личную власть и убрать «старую гвардию».

Войну Сталин не прозевал, просто были допущены военные просчёты, на которые наложилось желание Сталина оттянуть войну до 1943-го года. Поэтому, чтобы не задражать Гитлера, не была объявлена мобилизация, хотя были все данные о готовности Германии к удару, и развёртывание сил второго эшелона шло медленно, потому что происходило только по ночам  и частично, в-основном, в Киевском военном округе, где ждали главный удар. А он по плану Барбаросса был нанесён в Белоруссии. 
avatar

А. Г.

А. Г., а чего по ночам? боялись снимков со спутника?))))))))))))))))))
avatar

alex

alex,  шпионов. Их было достаточно много. Известный факт: координаты всех аэродромов первого и второго эшелона были у немцев на момент нападения. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
на которые наложилось желание Сталина оттянуть войну до 1943-го года

этого все союзники хотели. Читайте письмо Гитлера Муссолини, он именно и поэтому и спешил, поставки вооружения с запада шли вовсю
Эту байку про прозевание войны британобольшевик выдумал чтобы оправдать коллосальные жертвы и неудачи в 1941-43. Они, в свою очередь, были обусловлены вовсе не зеванием старого маразматика, он зевал только на балерин. Это было прямым следствием чисток конца 30-х, которые ударили в первую очередь по армии. Практически весь офицерский состав и все военные специалисты были уничтожены, армия стала вновь комиссарской. Это произошло потому, что зрела ХУНТА, грозившая смести большевизм, и возможно даже примкнуть к Германии, либо по крайней мере добиться нейтралитета
Это положение тоже было дополнительным стимулом для нападения, кстати, это было ни для кого не секретом, об этом даже западная пресса писала
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
>чтобы оправдать коллосальные жертвы и неудачи в 1941-43. Они, в свою очередь, были обусловлены вовсе не зеванием старого маразматика, он зевал только на балерин. Это было прямым следствием чисток конца 30-х, которые ударили в первую очередь по армии.

А фронт катился со скоростью курьерского поезда еще и потому, что реально с цветами немца встречали как освободителя, ибо не только армию чистили, как мы все знаем, но и мелкую буржуазию, особо на деревне хорошо почистили. Потом Сталин долго отлавливал всех, кто на оккупированной территории оказался (ты почему не умер за Родину/Сталина, не взорвал немецкий штаб/не пустил эшелон под откос). Еще в 70х годах в анкетах вопрос про «были ли ваши родственники в плену/интернированы/оккупированы» меня вводил в ступор. Потом только дошло
avatar

Brassiere

А. Г., 
Поэтому, чтобы не задражать Гитлера, не была объявлена мобилизация, хотя были все данные о готовности Германии к удару

Это звучит крайне противоречиво. Тут либо все данные либо не раздражать. Соответственно, ошибка в выборе «не раздражать» как минимум налицо. 
avatar

Geist

Geist,  ну желание Сталина не начинать войну до 1943-го подтверждено людьми совершенно по разному к нему относившемся: Хрущевым (звучит как намерение начать войну в 1943-м), Молотовым (звучит как поручение наркомату иностранных дел не допустить войны до 1943-го) и Жуковым (косвенно из беседы с Тимошенко, когда Жуков ещё был командующим КВО).
Также Сталин отказался одобрить приказ о приведении в полную боевую готовность войска второго эшелона 20 июня 1941, но аналогичный приказ для первого эшелона одобрил.
Это все факты. 
avatar

А. Г.

А. Г., О войне знали как минимум с 33-го. Так называемая «индустриализация» была на самом деле милитаризацией, а к 35-му произошел раскол в верхах, часть партийцев хотели прекратить поддержку Антанты. В итоге победила пробританская группа Кагановича, известными методами.
avatar

sortarray sortarray

А. Г., я и не говорил, что Сталин собирался начинать войну сам. Однако если на руках были все данные о концентрации войск на границе (они были) и планах о нападении от кучи разных источников в разведке (пусть и с разными датами, но все 1941-го года), то решение «не раздражать» — это как минимум преступная халатность и бездействие, потому что всё в стране двигалось только его волей. А если судить по последствиям этого решения, то и хуже. Как сказал кто-то из французов в подобном случае, это не преступление, хуже — это ошибка!

К тому же известна фраза Сталина «обманул-таки подлец», т.е. он сам признал, что Гитлер его развел. А с учетом «всё в стране двигалось только его волей», это его персональная ответственность. 
avatar

Geist

Geist,  ну Сталин хорошо помнил по какому поводу Германская империя объявила войну российской. 
avatar

А. Г.

А. Г., для меня нет разницы, что он там помнил. Это все равно что трейдить левую сторону графика ;)

Подтвержденная гигантская концентрация войск на границе, сообщения разведки из кучи разных источников, которые просто в силу этой кучи не могли быть дезинформацией — вот реальная картина, которую он единственно должен был принимать в расчет, а не какие-то там воспоминания из туманного прошлого. «Не раздражать» было наихудшим из возможных решений, а он еще и товары эшелонами отгружал до последнего дня. 
avatar

Geist

Geist, вот интересно если на вас нападает лучшая армия мира. именно лучшая. то интересно какой будет результат.
avatar

Susanin

Susanin, лучшая армия в мире — это субъективная оценка, а не фактор, гарантирующий победу. Армия древнего Рима много столетий была лучшей в мире, но это не мешало ей в ходе этих столетий проигрывать сражения и неоднократно получать люлей от других армий ;)

На дату 22.06.41 Сталин обладал многократным техническим преимуществом, но просрал его в первые же недели войны неверными решениями. Дальше пришлось выигрывать на износ и большой кровью.
avatar

Geist

Geist, именно по этому что армия рима получала люлей рим и был маленькой деревушкой а не величайший империей своего времени )))))))
странно как то. ))))

вы вообще с историей знакомы? у вас армия из крестьян а на вас нападают профессионалы. ну и чего? чего делать то будем?
avatar

Susanin

Susanin, 
рим и был маленькой деревушкой а не величайший империей своего времени

Ты бы себе вопрос про историю задал для начала.

У Рима была профессиональная и лучшая армия на суше на момент нападения Ганнибала. Это не помешало Ганнибалу устроить римлянам позор под Каннами (вдвое меньшим численным составом, кстати) и потом у Тразименского озера, а потом еще 14 лет шастать по всей Италии, потому что его тупо не могли выгнать.

у вас армия из крестьян а на вас нападают профессионалы.

Какие профессионалы? ;) И У Гитлера и у Сталина были армии, набранные по мобилизации. Я жил в Австрии много лет, в каждой деревне стоит памятник с длинным перечнем погибших на войне крестьян Гансов и Фрицев из этой конкретной деревни, большинство — на Восточном фронте. 
avatar

Geist

Geist, именно по этому что армия рима была дрянь она завоевала всю европу и половину британии. ))))))))))) а так то да была дрянь. это же очевидно.

профессионалы которых готовят в высших военных учебных заведения. которые организуют процесс и работу. сознают промышленность и технику. на гитлера работала вся европа. в сс служило больше французов чем в сопротивлении. )))
avatar

Susanin

Susanin, ты поменяешь понятия и аргументы сейчас, потрудись для начала это не делать. Я тебе не говорил, что армия Рима не завоевала большую часть известного тогда мира, я сказал
лучшая армия в мире — это субъективная оценка, а не фактор, гарантирующий победу.
avatar

Geist

Geist, да понятное дело. все так думают. делать то ничего не нужно, нам повезет.
советую сходить в спорт зал. выйти на ринг с мастером спорта по боксу. вот там как раз выбьют эту дурь что подготовка и мастерство ничего не решает. ну если конечно ума потом хватит сделать вывода. ))))
avatar

Susanin

Susanin, чувак, тебе лишь бы слова говорить, я так и понял. Советы для себя оставь, я сам разберусь. 
avatar

Geist

Susanin,  чисто количественно два эшелона Красной армии значительно превосходили немецкие войска и в случае готовности и тактики организованного отступления первого эшелона у немцев бы просто не хватило сил продвинуться дальше Минска. Но! Второй эшелон был полностью не готов, а первый не имел планов организованного отступления и не просто не имел, а имел планы «стоять до конца». А немецкий генштаб на это и рассчитывал: разгромить первый эшелон превосходящими силами до полного развёртывания второго.
А так как к тому же боеприпасы большей частью находились в первом эшелоне, так как планом предусматривалось, что он продержится две недели до развёртывания и выдвижения второго, то и получилось, что разгром первого эшелона превосходящими силами противника лишил боеприпасов и второй, к тому же последний вынужден был вступать в бой «с колёс».

Поражения 1941-го только потому, что не было в СССР тогда Барклая де Толли, а были те, кто поддакивал Сталину, что противника можно удержать боями на границе даже без системы капитальных оборонительных сооружений, которые были на старой границе. Но сталинский принцип «не пяди родной земли» не позволял родиться плану а-ля де Толли. Хотя такой план разрушил бы план Барбаросса ещё в первые же дни.

Самое удивительное, что аналитики немецкого генштаба все чётко рассчитали и сыграли на этом. Что собственно и стало причиной поражений 1941-го.
avatar

А. Г.

А. Г., Александр, вы же понимаете что это все сочинения на тему как бы я  провел лето если б у меня была бабушка в деревне. или торговать легко, вот тут купил, на прошлой неделе, а сегодня продал и в ницуу. )))
avatar

Susanin

Susanin, ну тщательное изучение деталей битвы под Москвой все-таки показатель высокой вероятности истинности моих умозаключений: на подготовленных оборонительных рубежах и в сугубо оборонительных боях с эшелонированной обороной первый эшелон был способен продержаться пару недель, необходимых для развертывания второго эшелона. И контрудар под Москвой наносился гораздо меньшими силами, чем непотрепанный боями второй эшелон Красной армии а-ля 1941-й. Другое дело, что все подготовленные рубежи были только на старой границе, а на новой «решето», если не считать Брестской крепости (она, кстати, и продержалась больше месяца).

Ну а про боеприпасы, превосходство немцев над каждым эшелоном в отдельности, вступление второго эшелона в бои «с колес» — это все описано у Исаева с цифрами из достоверных источников  и фактами. Понятно, что в такой ситуации все сложилось так, как сложилось.
avatar

А. Г.

Susanin, вы такими комментариями позоритесь просто нещадно. 
«Лучшая» армия мира начала в 43 году делать танки Пантеры, полностью слизанные с захваченного образца — Т34, которых к июню 41-го в армии СССР уже было около 1000 шт. 
Я стесняюсь написать количественное соотношение танков к началу войны, ну чтобы вы не выглядели совсем уже плохо
avatar

Bodhy

Bodhy, и что. воюют люди и техника. если то и другое лучше на момент начало войны, значит лучше. а уж кто с кого что слизал какая разница.
avatar

Susanin

Susanin, ну нахрен такое даже комментировать стремно
avatar

Bodhy

Сталин — однозначное зло.

А я бы сказал, что Сталин — неоднозначное зло.
;)

Молотов — аналог Медведева. Покорный исполнительный слуга без своего мнения.

Ну нееее. Товарищ Молотов был идейным фанатиком + большим трудоголиком, негласная кличка «каменная жопа» (потому что круглые сутки сидел в кабинете, ковыряясь в бумагах). И мнение у него свое было, просто он не претендовал на лидерство + оно часто совпадало со сталинским. 
avatar

Geist

Радзинский художник  и ни разу не историк, это обязательно надо иметь ввиду.
avatar

fot1985

fot1985, его главная профессия — пропагандонство
avatar

sortarray sortarray

«в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди»

именно такие люди считают его своим кумиром. ---> fot1985 , Malik и т.д.
avatar

alex

,alex, Глупости глаголить изволите, Сталин для меня мракобес и богоборец. Но! С исторической точки зрения он великая историческая фигура повлиявшая на ход мировой истории. Убежден, что после Революции и  Гражданской войны, за 12 лет никто и никакими другими методами не смог бы подготовить страну к Великой Отечественной. Всего 12 лет!
avatar

fot1985

fot1985, Сталин или Обама?
avatar

alex

fot1985, умный человек войну бы и не начал… некуй было польшу жрать
avatar

ves2010

alex, 
в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди
Если бы это было так, тогда бы наверно полмира не удалось «направить» «в свою зону влияния» за 20-30 лет. А ведь страна в конце 20-х и начале 30-х была по уровню развития «на уровне Африки».
Лично у меня к нему отношение неоднозначное. Вообще все одиозные диктаторы для простого народа обычно бедствие. Петр 1 тоже кучу простого народа положил и не считался с ним, Наполеона многие считали чудовищем — 12 лет постоянных войн. Тем не менее они принесли одновременно и много хорошего и сейчас их восхваляют.
А историки, как и журналисты, — это вообще субъективисты. Подберём плохие факты — напишем плохо, подберём хорошие — хорошо. А у таких диктаторов — обычно целый вагон и ужасного, и хорошего. 
Убежден, что после Революции и  Гражданской войны, за 12 лет никто и никакими другими методами не смог бы подготовить страну к Великой Отечественной

Тут согласен с fot1985
В случае «доброй политики» Бухарина или кого-то ещё индустриализация бы не прошла в короткие сроки, если бы вообще случилась — «рынку и НЭПу танки и самолеты не нужны». Соответственно не было бы базы для создания танков и современного для того времени оружия на Урале. И к началу войны СССР подошел бы на «уровне Польши». Конницей бы Гитлера сдержать не получилось и американцы помогать бы совсем слабым наверно не стали. История бы наверно пошла по другому пути.
Да и после войны страна быстро восстановилась без плана Маршалла — темпы роста экономики были такие же, как в Европе, которой активно помогали взамен реальной независимости.
avatar

laslogwino

laslogwino, а у меня прадеда деревенского середняка колхозного по навету и под кампанию в 37м расстреляли. И я считаю, что это была пуля в затылок русского крестьянства и сельского хозяйства, которая аукнулась полным разложением и распадом государства в 91м году. Там что и индустриализация и коллективизация нашей стране в жилу не пошли на таймфрейме всего несколько десятков лет. А именно на таком масштабе все силы и слабости активов государства и его «высшего менеджмента» проявляются. К сожалению, сейчас те же часики стали тикать…
avatar

Brassiere

laslogwino, 
1 еслиб ссср не схавал польшу не факт что гитлер ее бы захватил
2 ссср мог и не воевать вовсе… все решилось в 1945г когда у америкашек появилось ЯО… одна бомба на берлин и войне конец...

avatar

ves2010

ves2010, 
1. польское правительство бежало чуть раньше польского похода КА, да и силы там были совсем не равны. 
2. если бы ссср сразу сдался, тогда скорее всего проиграла бы и британия. И сша осталась бы почти один на один со всем остальным миром — пришлось бы договариваться наверно. Да и ЯО активно разрабатывали немцы, не факт, что при таком хорошем для них раскладе им не удалось бы опередить
avatar

laslogwino

alex,  зачем говорить про меня глупости? Я про свое отношение к Сталину тут уже писал

smart-lab.ru/blog/254039.php

Но в отличии от зашоренных идеологией, я к историческим личностям подхожу без априорных симпатий и антипатий. 
avatar

А. Г.

А. Г., Значит Вас с кем-то перепутал, извиняюсь.
avatar

alex

alex,  да почему то есть мнение, что если не «топишь» против внешней политики  Путина, то значит за Сталина. Я вот поддерживаю нынешнюю внешнюю политику (в отличии от денежно-кредитной и налоговой)  и с точки зрения здешних «либералов» автоматически «сталинист». 
avatar

А. Г.

alex, я, я! Меня забыли! Меня включите вместо уважаемого А.Г.! 
alex, ну сейчас то все по другому )))))))))))) умные что капец. вот вся европа рукоплещет большому ребенку. видимо от ума ))))

avatar

Susanin

захотелось прочитать +
avatar

USDD

VectorFX,  с революцией все сложно. Февраль произошёл вообще без большевиков. После февраля до октября — сплошной бардак, в условиях которого могло произойти все, что угодно. Просто большевики оказались расторопнее других. Ещё неизвестно, кто был бы хуже — Ленин, Савинков или Корнилов. Сталин — это вообще другая история. Это Макиавелли внутри большевиков. Мог и выиграть, мог и проиграть. Выиграл в своём стремлении к безграничной личной власти, которому чётко подчинены все его действия. А такого среди большевиков могло и не оказаться. В чем то это случайность. 
avatar

А. Г.

А. Г., А февраль бы и не привел к большевицкой катастрофе
avatar

sortarray sortarray

дело не в сталине и даже не в большевиках, а в том что человек по сути своей плох
avatar

qxr1011

Вся страна, выжившая в войне-это благодаря Сталину. Вся промышленность, которую тащат по норам до сих пор создана Им. Величайший Человек.
avatar

Михаил

Михаил, я бы даже сказал до сих пор растащить не могут. Ух как всё было раньше плохо.
avatar

Pennyquick

Социализм вообще крайне спорный период в истории России и обсуждать его можно до бесконечности.
Не будем также забывать, что в благополучных и сытых странах не бывает революций.
Кто-нибудь помнит хоть одну революцию в Швейцарии или Скандинавии?
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр,
Кто-нибудь помнит хоть одну революцию в Швейцарии или Скандинавии?

Эти страны стали сытыми и благополучными только в последние полвека. Ты за какой период хочешь узнать ответ? В Швеции, например, был государственный переворот. Финляндия с Норвегией только в последние 100 лет стали независимыми странами, а до этого у них были постоянные разборки со шведами и т.д. 
avatar

Geist

Geist, начнем с того, что в Европе были и есть разборки, государственные перевороты тоже наверняка были.
Только вопрос, как эти страны добились высокого уровня жизни без революций, расстрелов и лагерей. 
Врач-бондиатОр, 
Только вопрос, как эти страны добились высокого уровня жизни без революций, расстрелов и лагерей. 

О каких именно странах речь хоть? В большинстве европейских стран в тот или иной период времени были революции и часто — сопутствующие революциям казни ;)

Революции тоже бывают разными, временами они приносят пользу ;)
avatar

Geist

Geist, я же писал как пример Швейцарию и Скандинавские страны. Обошлись как-то без революций и ничего, не жалеют )
100 летние войны, колониальные войны, работорговля, зато без лагерей ;)
avatar

sis12qw

sis12qw, 200 лет монгольского ига, ливонская война, смута, завоевание Сибири, крепостное право
Я думаю Сталин тупанул в свое время купился на технологии запада, потом заплатил людьми, потом занавес, открытие и опять занавес.
avatar

Dachnik

Однажды истории Э. Радзинского помогли мне получить «отлично» на вступительных экзаменах в вуз на бюджетное место (я был один из трёх отличников по предмету). Интересно рассказывает, пусть и субъективно, но красочно.
avatar

bozon

Крайне немодное по нынешним временам мнение. С такими взглядами в Единую Россию не примут.

У меня была знакомая старушка, муж которой был директором Электролампового завода в Москве, она была агентом Коминтерна (знала несколько иностранных языков). Мужа расстреляли, ее посадили, Спрашивала за что, ответили —  за шпионаж. А что, логично…

Выжила чудом. Доживала, как персональный пенсионер. Тоже логично.

avatar

Andy_Z

… можно ли было как-то по другому 100 лет назад?  Тоже думал об этом. Но считаю все же: то, что происходило после революции уже было вторым актом того страшного действия. А первична революция, т.е. причины, которые к ней привели. А когда это все накипело — в общем можно осознать за прочтением напр. книги «Тихий Дон». (Довели народ просто никчемной войной, только спичку кинь)… А потом уже скинули царя, а как жить дальше, никто толком не представлял. Но самые амбициозные личности решили, что первым делом надо водрузиться на освободившийся трон, а там разберемся. И началась банальная драка за власть. Немудрено, что победил самый кровавый и безжалостный. Эволюция-с…
avatar

Smash

Лучше бы не было ни каких революций, и было бы у нас все хорошо.
avatar

Игорь

  • Система Сталина уничтожила великое множество талантливейших ценнейших для страны людей, ибо те имели своё несогласное мнение. Ведь если ты умен, ты осознаешь то зло, которое олицетворял Сталин и его система.
  • в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди
интересно, ватники умеют проводить аналогии? 
avatar

VpnS

VpnS, Оооо Чудовище и ты тут? Голову с кастрюли вынь, а то не чего не понятно. 

Ну  а теперь ещё раз подумай:

— кто таков Радзинский?
— чей человек Радзинский?
— чей рупор Радзинский?
— является ли Радзинский радетелем народным?

avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, И какой он национальности.
avatar

fot1985

fot1985, и какой он национальности? 
avatar

VpnS

fot1985, И какой он национальности.

 

Ну наконец-то, хоть кто-то. Книжка еврея про Сталина. Аха… Книжка мышей про кота. И каков кот по мнению мышей?

AlexInvestor, 

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характермотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

  • ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
  • ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
  • ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.

Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem.
Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

avatar

VpnS

VpnS, это к чему?
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, проблема в понимании написанного?

ты демагогически обращаешься к личности радзинского, но не оспариваешь высказанные им аргументы.

avatar

VpnS

VpnS, я с Радзинским не спорю. Это Ваша логическая ошибка.

Я предлагаю Мартынову по новому оценить, то что утверждает Радзинский задав себе несколько вопросов.

 

avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, у меня нет логической ошибки.
вопросы тимофею ad hominem, аргументы к личности радзинского
avatar

VpnS

VpnS, ну нет так нет...
*
На пустую болтовню мне тоже не хочется отвлекаться.
Будь здрав, хороший человек!
avatar

AlexInvestor

VpnS, «Яд, мудрецом предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама».
тем и отличается стадо баранов, что идет на бойню, не задумываясь о личности и целях своего предводителя.
Андрей Косыгин, ещё осталось мудреца от дурака отличить
и всё будет ок
avatar

VpnS

VpnS, для этого нужно как минимум попытаться это сделать. перечитайте вышенаписаное, мож чтонибудь натолкнет на мысль?
Андрей Косыгин, этот эпос такая же демагогия
avatar

VpnS

VpnS, согласен, весьма удобная позиция чтобы не думать.
VectorFX, кагору выпил?
какие каменные дома в деревнях? 
избушка на курьих ножках с глиняными полами.
бани нет, мылись раз в 2 недели в печке.
мясо ели только зимой, если не охотились.

зимой скотину часто держали в доме, чтобы не померзла — вонь, навоз, дизентерия.



avatar

VpnS

VpnS, Тогда и этого не было. Часть хозяйств вообще были казарменного типа
avatar

sortarray sortarray

VpnS, ха… печка у богатых была… и труба… топили по-черному т.к зимой теплее… есть хорошая книжка описывающая крестьянский быт середины 19века… тетка автор… современница… жаль название не помню
avatar

ves2010

а диктатору и не нужны умные люди, они тупо конкуренты (поэтому сталин и перебил всех своих однопартийцев).
тот же троцкий был наголову выше сталина.
только тупые и верные псы-исполнители.
это касается любого узурпатора.

avatar

VpnS

VpnS, откуда вы этого нахватались? В чем «умнее» был Троцкий и его подельники?
Мольберт Чебурага, умнее это не совсем правильное слово, я бы сказал Троцкий был видным теоретиком марксизма.
Но дело в том, что уже в конце 19 века трудовая теория стоимости, а эта теория лежит в основе марксизма и всей этой левой марксистской идеологии, подвергалась серьезной критике и устарела.
Был бы умным, поступил бы разумно.
Но многие евреи все равно пошли бы в Революцию под любым удобным предлогом, устарела идеология или нет, это было не важно. У них были свои счеты с монархией, ограничившей их в правах. Как впрочем и у множества других жителей Империи.
avatar

trader_95

trader_95, видный теоретик — да, но к чему призывал Троцкий после революции, и что делал Сталин. Странно даже сравнивать эти фигуры — масштаб разный. Удручает, что те, кто легко рассуждает от годах 20-40 на основе беллетристики, не замечают 1990-2000, в которых  они должны как бы были лично присутствовать. А сравнение будет совсем не таким, как разговоры о «тиране и узурпаторе»
Мольберт Чебурага, согласен. К тому же зачем постоянно ворошить прошлое или сейчас все проблемы решены, будущее заложено и осталось время поперемывать кости предкам?
avatar

Pennyquick

очередной развод плотвы на контент ) зачёт
avatar

пипсоедофф

Очевидно, что Сталина породила революция 1917 г, поэтому вопрос, а могло ли быть иначе 100 лет назад — в первую очередь к ней. Историки не любят сослагательного наклонения, тем не менее хотел процитировать Путина, назвавшего революцию 1917 г «октябрьским переворотом» (вместо советской формулировки, которой его учили в школе и в КГБ «великая октябрьская социалистическая...»), но навскидку нашел пересказ его выступления в клубе «Валдай», где он задал вопрос «а могло ли быть иначе?» и в тексте ответа на него не видно, но по смыслу ясно, что альтернатива допускается.
 tass.ru/politika/4661166


«Революция — это всегда следствие дефицита ответственности как тех, кто хотел бы законсервировать, заморозить отживший, явно требующий переустройства порядок вещей, так и тех, кто стремится подстегнуть перемены, не останавливаясь перед гражданскими конфликтами и разрушительным противостоянием»

Е
ще один момент о «после 1917». Посмотрел док фильм Познера «Германия», где он задает вопрос о том, как мог народ Гегеля, Гете и др дойти до такого и не находит ответ. В конце он говорит о нацизме и советском строе как о разновидностях тоталитарного общества, к которому склонны оба народа. Х.Арендт, одна из первых писала о тоталитаризме

sfi.ru/sfi-today/article/lozhnyj-otvet-na-realnye-voprosy/hanna-arendt-o-totalitarizme.html

она полагала, что его породил феномен массы, которая 
не нуждалась в опровержении аргументации противников и последовательно предпочитали методы, которые кончались смертью, а не обращением в новую веру, сулили террор, а не переубеждение
 


avatar

Alex Kukarov

Арендт:
Тоталитаризм создаётся сочетанием репрессий и внутреннего самопринуждения людей, «тирании логичности» тоталитарной идеологии. Этой «тирании логичности» человек передоверяет производство своих мыслей, 

кто «учил» марксистко-ленинскую философию в универах или вузах, знает, что со всеми оговорками (типа роли личности в истории и проч субъектившины) будущий крах капитализма и торжество коммунизма подавался почти как природная, естественная необходимость. В смысле объективности как законов Природы типа закона тяготения, так и общественных законов, открытых К. Марксом. 

Вот она тирания логичности Арендт. Все логично, все по науке.))
avatar

Alex Kukarov

Это ж каким… интеллектуалом нужно быть, чтобы «историю» от Радзинского и Солженицына принимать за историю!!!

"… Печально я гляжу на ваше поколенье!
Его грядущее иль пусто иль темно..."©
avatar

Eugene Bright

Eugene Bright,  ну почему ж так про Солженицина. «Красное колесо» — вполне качественная историческая книга. Незаконченная, правда.

Это Солонин ни разу ни историк, а пропагандист. Радзинский скорее исторический публицист. 
avatar

А. Г.

Радзинский сам по себе хорош — пишет так, что читаешь — не остановиться.
надо не забывать, что радзинский — большой фантазёр
kot_vezdehot, а через пару лет и двушечку, а еще через пяток может и наган к затылку.
Прочитал топик Тимофея и осознал, что на данный момент мне очень все равно, был Сталин плохой или был он хороший. Аналогию с Сталиным можно провести Петра 1. Очень много народу загубил, но Россия после его правления возвысилась. Так же и при Сталине, ценой больших жертв СССР стал самой сильной империей, даже США это признают, а потом мы все прое… али. Как жилось людям при Сталине, да так же как и при Путине, так же как и при Николае 2, кто хотел тот бухал, кто хотел тот спортом занимался, кто хотел тот по бабам ходил. СССР или Россия никогда не имел столько влияния на мировой арене в своей истории, как при Сталине и это факт. И нам изучая историю нужно об этом помнить, а остальное все ложь, победителей не судят, а помнят их победы.
С возрастом стал судить людей не по словам, а по делам. В этом случае и И.В. Сталин и Л.П. Берия величайшие люди, а Хрущев, Горбачев и Ельцин-предатели свой страны.И это факт!
А я читал, что Обама женщина, а Трамп внебрачный сын Елизаветы II
avatar

Люфт

kot_vezdehot, например?
в вики написано, что психиатр Бехтерев поставил диагноз Сталину «Тяжелая форма паранойи», правда Бехтерев потом почему-то отравился
avatar

Секрет Бобра


(Молотов — аналог Медведева)
Не досказанная мысль. Мне нравится ход ваших мыслей.
avatar

Земляк

Система Сталина уничтожила великое множество талантливейших ценнейших для страны людей… Однако и создала. На одной чаше Бехтерев, Вавилов и Капица, на другой Ландау, Черенков и химик Семенов.
avatar

AceVentura

AceVentura, т.е. без усатого таракана Ландау вдруг был бы двоечником? Да уж… Сталинская система создала такую огромную серую массу идиотов, что они до сих пор превалируют в нашей стране, подавляя здравый смысл количеством. Ты тому яркое подтверждение.
Сейчас как раз читаю, очень хорошая книга
avatar

Григорий

Гитлер убедил Сталина что концентрация его войск на востоке нужна для удара по Британской империи (Индия), один кровавый диктатор перехитрил другого!
avatar

AlexGood

Диктатуры были во многих странах в то время, но нигде не убивали в таких количествах собственное население: голодомор, коллективизация- крестьян вывозили на север и там бросали умирать, ГУЛАГ, даже официальные данные того времени по количеству расстрелянных зашкаливают, такого не было в других странах. Россия в 1-й мировой войне не была такой индустриальной как СССР во 2-й мировой войне, но результат похожий- катастрофическое поражение в начале войны от немцев и постепенное наращивание силы не без помощи союзников к концу войны. Тогда зачем такие жертвы коллективизации и индустриализации если результат в войне похожий? Почитайте Марка Солонина про факты о войне, там все понятно становится.
avatar

Symon

Symon,  в первую мировую до февральского переворота и развала институтом комиссаров армии немцы даже до Минска не дошли, а Киев так вообще жил мирной жизнью, несмотря на то, что граница к нему была гораздо ближе, чем в 1941-м.
avatar

А. Г.

А. Г., 
в первую мировую до февральского переворота и развала институтом комиссаров армии немцы даже до Минска не дошли, а Киев так вообще жил мирной жизнью, несмотря на то, что граница к нему была гораздо ближе, чем в 1941-м.


Вы же не глупый человек, и очень странно от вас видеть такие глупости. Немцы полностью изменили тактику боевых действий делая ставку на быстрые прорывы механизированными колоннами фронта при массированной поддержке авиации и окружение противника. И быстрое продвижение вперед не давая противнику создать новую линию фронта. Они можно сказать в первую мировую войну и до Парижа не дошли. У немцев счет времени операции шел буквально не на дни, а на часы. Англичане драпали с материка, чтобы спастись.  Игра шла по новым правилам и противники не сразу смогли что либо противопоставить тактике немцев. И русские не исключение. Легко анализировать левую часть графика, так же и в войне.
А. Г., Немцы учли опыт первой мировой и сделали все, что бы его избежать и не допустить окопную войну, когда многие собирались воевать именно так как раньше. Наши танки распределяли равномерно по фронту, так делали поначалу и французы, и англичане. А немцы били кулаком при массированной поддержке авиации и артиллерии и максимально быстро продвигались окружая противника. У них каждая мелочь была учтена и у каждого солдата в атакующей группировке было свое место в моторизированном транспортном средстве, будь то мотоцикл или БМП. 
А. Г., Брусилов, который прославился своим прорывом, и считался одним из лучших генералов той эпохи,  встал на сторону большевиков и активно участвовал в обучении и подготовке советских офицеров, очень нелестно отзывался о генералах царской армии, их нерешительности и не расторопности и тупых действиях, (атака в лоб укреп района) из за чего весь его прорыв никак не был использован Императорской армией Николая 2. Говорить чушь не нужно, если бы не коммунисты и не комиссары, то императорская армия была бы разгромлена немцами еще быстрей, чем немцы это сами запланировали. Русско японская война тому пример. А комиссары в первую очередь создали идеологию, которая заставляла биться в окружении, вести партизанскую войну. А в царскую эпоху встречали бы наши граждане немцев с хлебом и солью, как это делали французы в Париже. Какая разница на какого царька спину гнуть?))))) Следуя вашей логике японцы нагнули царскую армию. А советы нагнули Японию, причем не просто нагнули, а буквально разгромили, взяв гигантское количество пленных. То можно сделать выводы, что советская армия была гораздо более боеспособная, чем царская. Верно?
Роджер (веселый)., 
1. Немцы не смогли разгромить императорскую армию, несмотря на техническое превосходство. Красная армия была разгромлена в 1941, несмотря на её техническое превосходство. 
2. Франция с Англией уступали Третьему рейху на суше по всем параметрам: танки, самолёты и т. д… Они бы и в первую мировую повторили историю второй, если б не поход двух русских армий в Пруссию. 
3. Комиссары и солдатские комитеты появились после февраля 1917-го, а не при большевиках и сыграли решающую роль в развале армии и фронта. 
4. Красная армия потерпела жесточайшее поражение в советско-польской войне, несмотря на численное превосходство.
5. Военная доктрина СССР перед Великой отечественной тоже не предусматривала окопной войны.
6. СССР имел перед квантунской армией кратное превосходство в артиллерии, танках и авиации и высших офицеров, прошедших войну с Германией. Россия в русско-японской войне имела только численное преимущество, значительно уступая в военно-морских силах и артиллерии. Более того, расстояние до центров производства оружия и боеприпасов у России было в разы больше. Квантунская же армия была в изоляции из-за господства ВМС США на море.

И это только часть фактов.
avatar

А. Г.

А. Г., Можно много философствовать на эти темы, история не терпит сослагательного наклонения. А факты говорят следующее Николай 2 проиграл две войны, японскую и первую мировую, находясь в коалиции победителей вышел из нее с поражением заплатив землями и жизнями, причем жизней было больше чем у других союзников. Советская армия вышла из второй мировой победителем, и с японской войны победителем и я когда писал про японцев имел ввиду халхин-гол там ещё Япония не была в блокаде и имела огромную мощь. Вот это факты. А все остальное может быть.
Роджер (веселый).,  на Халкин-голе были весьма незначительные военные силы даже по японским меркам. Это была не война, а «разведка боем». Её неудача и повлияла на решение не ввязываться в полномасштабную войну. 
avatar

А. Г.

А. Г., И русские по максиму взяли из итогов советских войн при Сталине и стали сильнейшей империей в мире, раннее Россия никогда не имела такого могущества. И это тоже только из фактов. А имперская Россия при Николае2 только теряла свое могущество земли, людей да и чуть не развалилась. И это тоже факт.
Роджер (веселый).,  вот именно, что из-за победы в войне, котороя стоила десятков миллионов жизней. Тут спора нет. А до войны СССР был «никто и звать его никак». После поражения в Испании его вообще «ни в грош ни ставили».
А Российская империя прекрасно себя чувствовала до первой мировой и играла гораздо более значительную роль в мировой политике, чем СССР перед второй. Что касается госпереворота во время войны, то ниже я уже написал свое мнение: это безусловно плюс Сталину по сравнению с Романовым. И он конечно большой, потому что в случае госпереворота поражение было неминуемо. Но это единственный плюс, который я вижу от правления Сталина
avatar

А. Г.

Полностью согласен с выводами автора!
avatar

AlexGood

avatar

Susanin

Учите историю настоящим образом, а не по книжкам Радзинского!
Неужели без прочтения этой книжки было не понять — ху из мистер Сталин?  Простые цифры расстрелянных и репрессированных говорят, о многом — если не обо всем. Ни одна человеческая жизнь не стоит никакой промышленной революции или что там Сталину в заслугу приплетают. Все это восстание с колен, что ему приписывают, хорошо лишь до тех пор пока не касаются твоей семьи или тебя самого. Просто представьте себе, каково это жить в постоянном страхе — что могут в любой момент прийти репрессировать или расстрелять тебя и всю твою семью. И все это под идиотским аргументом болванов сталинистов:  «Время, видите ли, было такое — страну надо было поднимать!» Без расстрела самых лучших людей отечества — полководцев, врачей и другой интеллигенции? Без миллионов, ни в чем неповинной, но расстрелянной из-за паранойи самодура правителя, рабочей силы, этого конечно было сделать нельзя. 

По-моему любому адекватному человеку понятно, для чего Сталин устраивал этот террор — зачищал страну от любых посягательств на свою власть. От любой свободовольной мысли. 

Не благодаря Сталину, а вопреки ему страна победила в ВОВ и вообще выжила как государство.

Тимофей, если хочешь узнать еще подробней о том времени прочти книжку Николая Никулина «Воспоминание о войне». Человек прошел все войну. Начинал под Питером и дошел до Берлина. Глаза на лоб лезут от его мемуаров. Ни одного доброго слова о Сталине от фронтовика. 
avatar

Марио Лемье

Марио Лемье, вот именно. Мёртвым индустриализация не нужна.
avatar

Value

Марио Лемье, справедливости ради скажу, что в книжке Николая Никулина много сказочных историй, поэтому понимание содержимого нужно делить на два. Ветеран сильно преувеличил некоторые моменты
avatar

sergeygaz

sergeygaz, Ну, конечно… Вам ли не знать — непосредственному участнику тех событий. ))

Историю пишут победители. У нас в стране её писали приближенные к власти, как ей выгодно так и рассказывали «как было». Зарплату получали за это. Трибуну (ТВ, страницы газет). Весьма показательно, что и сейчас таковых развелось. На ТВ приглашают — значит зачем то власти это надо. Может готовят сознание особо неокрепших умов к тому, что жертвовать собой на благо государя это хорошо?

Никулин совершенно не вписывается в эту категорию. Написано же, записи его воспоминаний 30 лет ждали своей публикации. До этого никто б не позволил вынести подобное на публику. 

К его мемуарам у меня больше доверия, чем к тем, кто сейчас пиарит войну, пытается реабилитировать Сталина в своих книжках, статьях и выступлениях на ТВ. От небольшого ума иль за копеечку — не важно. Важно, то, что они пытаются ввести народ в заблуждение. О том, что смерть ради благ государства это нормально. Это патриотично. А государь… Надо же как-то страну поднимать и удержать — а то ведь разграбят. Если не разгонять. Пока не разгонять. Посмотрите какой Сталин был молодец.
Марио Лемье, не, все не так.

Некоторые воспоминания Никулина не бьются с фактами. Например, не вели те соединения, про которые он пишет боевые действия в описываемом им районе. Даже близко не вели. И это не досужие домыслы, а факты, подтверждаемые архивными материалами (журналы боевых действий дивизий, армий и фронтов, карты положений войск на определенные даты).

Я не говорю, что у Никулина все не правда, но очень (очень!) многое притянуто за уши.

Насчет Сталина. Иосиф Виссарионович ваще-то не нуждается в реабилитации, тем более в лично вашей. Думать можете о нем как угодно, никто не запрещает. Но смотреть надо не на эмоции, а на дела.
Вот дела как раз говорят о том, что именно при его участии СССР победил в ВОВ (современные масс-медиа в упор не видят и не хотят видеть роль главнокомандующего в Победе). Другие дела говорят об отлично выполненной индустриализации. Текущая промышленность до сих пор(!) порой базируется на тех самых достижениях. 
Я думаю, история еще даст четкий ответ на роль Сталина в истории, и сдается мне, эта роль будет оценена положительно.

Нормальна ли смерть ради государства? В такой постановке вопроса — нет. А ради Родины? Да. Порой эта очень тонкая грань. Это и есть квинтэссенция настоящего патриотизма.
avatar

sergeygaz

sergeygaz, sergeygaz, Когда ты погибаешь защищая свою Родину в борьбе с внешним врагом, да. Но когда за тобой приезжает воронок на расстрел — в чем здесь патриотизм? Как вы это оправдаете? Или вы считаете, что без этих расстрелов советский народ был труслив и не патриотичен? Так что это за патриотизм основанный исключительно на страхе, а не на любви к Родине? Или может быть среди других народов не подверженных тоталитаризму не было своих героев-патриотов? 

Все это красиво льется — про промышленность, про индустриализацию. Пока не коснулось вас лично и вашей семьи. Не пришли НКВДшники и под пытками не заставили навесить на себя и свою семью штамп предателей родины. 

Как-то же другие страны справлялись с промышленностью и индустриализацией без террора, без многомиллионых жертв? 

В общем, для меня разговор с вами не имеет смысла. Вы ставите себя на место Сталина, а надо бы сообразно своему нынешнему положению в обществе — на место простого советского человека. Может тогда бы поняли в каком страхе, ужасе жил народ. Что мне до индустриализации если меня и мою семью могут в любой момент времени прийти и расстрелять?  

Сталин истребил миллионы таких как мы с вами людей ни за что… Разница между ним и Гитлером лишь в том, что тот истреблял тех кто не истинный ариец, а этот своих же граждан. 

А вы жертва сегодняшней пропаганды, готовой оправдать любое насилие над простым человеком если так угодно государству. 

Россия подвергалась нападению не раз в своей истории и как-то справлялась без Сталина. 
Марио Лемье, Марио Лемье, 

Из какой-такой замечательной книжки вы прочитали про черные воронки, которые забирают тебя сразу на расстрел? И про страшные пытки? Наверное из Солженицына?
Ну смешно же.

Я вам не буду сейчас приводить статистику по осужденным и расстрелянным по 58 статье, сами найдете, не маленький, 
но скажу, что, во-первых, статистика эта включает в себя в т.ч. реальных уголовников, во-вторых, большая часть людей была наказана по делу (контрреволюционная деятельность и попытки подрыва государственного строя были противозаконными - собственно, как и сейчас), ну и в-третьих, да, перегибы были. За что и пострадал даже сам Ежов.

Про простого советского человека и житье в страхе тоже смешно. Простой советский человек, в массе своей неграмотный, получил настолько мощное образование и социальные лифты, что смог первым отправить человека в космос. Это величайшее достижение, требующее десятков тысяч человеко-часов научных исследований и развитого промышленного потенциала. 
В ВОВ, по вашему, советский человек тоже воевал только из-за страха и ужаса?

Про промышленность и индустриализацию. Красиво льется, да, но это красиво льется соответствует правде. Сталину удалось поднять державу и ее мощь до величайшей в истории — вторым полюсом в мире. Замечу, что первый полюс, хоть и участвовал во Второй Мировой, но его жертвы и усилия были кратно не сопоставимы с СССР.

Говорите как другие страны справлялись с промышленностью? Да никак не справлялись, если разрушенный СССР смог промышленность не только
поднять и восстановить, но и превзойти эти самые другие страны.

Про страх, ужас и вечно дрожавший под угрозой расстрела народ это вы сильно перегибаете палку. Не было такого. Жили, учились, работали, радовались.

Про миллионы истребленных лично Сталиным — повторюсь, вы хоть статистику поднимите.

avatar

sergeygaz

Марио Лемье, нет, они доверяют только напомаженным идейно выверенным ветеранам
avatar

VpnS

Марио Лемье, Прочитайте «Дальняя бомбардировочная», мемуары Главного маршала авиации А. Е. Голованова, человек высочайших жизненных принципов, работающего на прямую с И.В.Сталиным.
Машковский Евгений, человек «работающий на прямую с И. В. Сталиным» был непосредственным свидетелем его преступленых приказов. Как там преступники проверяют можно доверять приближенному? Правильно — дают пистолет и назначают жертву. Убивает — свой. Нет — доверять нельзя. 

Поймите вы наконец, нам с вами простым гражданам, себя не на место Сталина и маршала ставить надо, а соотвественно своему нынешнему положению простого гражданина. Все эти маршалы только и делали, что пиарили Сталина, чтоб самим не подвергнуться расправе. 

Я больше доверяю простому фронтовику Никулину, статистике расстрелянных и рассказам простых граждан выживших в те времена. А не приближенным к государству деятелям и писателям вещающим историю, как угодно власть имущим.

Марио Лемье, прочитайте книгу, прежде чем писать такое. Как он познакомился со Сталиным, как стал маршалом, почему никому не подчинялся..., а потом уже подискутируем. А такие как Никулин, Солженицын, Шаламов… люди откровенно врущие или заблуждающиеся, человеку свойственно заблуждаться.

    Почитайте не «эмоции людские», а реальные цифры, благодаря В.Н. Земскову многое становится на свои места… реальные цифры сидевших и расстрелянных за эти годы не больше чем в США на душу населения.

Марио Лемье, победили в ВОВ не благодаря главнокомандующему, а вопреки? 

Ржал в голос!

Вы в армии-то служили?
avatar

sergeygaz

sergeygaz, служил и что?

Вы же читали Никулина, непосредственного участника тех событий? Количеством брали редуты, а не военной тактикой и стратегией. «Бабы еще нарожают». В чем здесь гениальность Сталина? 
Марио Лемье, 

а вот у меня складывается впечатление, что не служили. Иначе бы понимали, что а армии воюют не сами по себе, а согласно приказам верховного главнокомандования.

Книжку Никулина я, естественно, читал, так же как и десятки других книг про ВОВ. И даже написал свою.
Про отсутствие военной тактики и тем более стратегии, вы, видимо, придумали сами. Мне даже странно это слышать про служившего в армии человека. Надо полагать многочисленные советские военные операции никем не разрабатывались, а рожались в мозгу простого солдата Ваньки, который сам решал, в какую сторону ему бежать.
Отдельно замечу, что этому условному Ваньке надо было ежедневно что-то есть и где-то брать патроны. Это все, он видимо, тоже решал самостоятельно, добывая трофеи в бою )))
avatar

sergeygaz

sergeygaz, 
avatar

AlexInvestor

Радзинский писал, что Сталин называл Молотова «каменной жопой» за большую трудоспособность. Он выполнял много работы, разгружая самого Сталина. Хотя в какой то момент Сталин и колебался, судьба Молотова висела на волоске. Но все-таки его не тронул, ибо он был полезен. Молотов, кстати, пережил почти всех революционеров и додил до глубокой старости
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, да я этому удивился




avatar

Марио Лемье

Единственное, за что лично я могу поставить Сталину большой плюс, так это за то, что в гораздо более плохой военной ситуации в октябре 1941-го по сравнению с февралем 1917-го в стране не произошло государственного переворота. 
avatar

А. Г.

Ну и бред. По верхам:
поколение 1917 г — 1930х это коминтерновские. Т.е. та же террористическо-фашисткая идеология, которая тогда была в мейнстриме в половине мира. Вы хоть ознакомьтесь с их взглядами и деяниями — их печальный конец закономерен.
Про несчастных репрессированных надоело — и Королев, и Вавилов очевидно были виновны. А один фрукт, написавший целую книжку о том, как его посадили за декламацию стихов Есенина, вообще песня. Дон Корлеоне удавится от зависти.
Про неожиданное нападение — еще в мае были разработаны планы действий.
Читать такие низкопробные книжки — себя не уважать.
Легенда о диагнозе паранойя вообще не выдерживает никакой критики. Якобы он проводил физический осмотр и на следующий день дал диагноз паранойя. Уж погуглить, что такое паранойя-то можно. Этот диагноз нельзя быстро поставить, потому что больной внешне совершенно нормален, он мыслит логично. Собственно болезнь и заключается в чрезмерной логичности — больной умудряется подогнать что угодно под свою идею. Если бы он был болен паранойей, то врача подогнал бы под НИХ и ни за что бы не обнаружил симптомы даже за несколько сеансов.
Я не против обоснованных версий, но когда автор выдает такое (особенно паронойю), то он не уважает читателя. Он прямо говорит читателю — ты идиот, ты такой тупой, что я даже стараться не буду.
Оксана Разяпова, представляете как мне как врачу психиатру читать ваши описания психического заболевания
avatar

Bodhy

Bodhy, это не мои. Можете почитать описания типичных случаев. То, что вы психиатр, вовсе не значит, что вы сталкивались со значимым количеством случаев.
И где знаки препинания? Врачей орфографии не учат?
Представляете,
врач-психиатр
Если вы собственную профессию не можете правильно написать, то к  вам возникают серьезные вопросы.
Оксана Разяпова, вы бы хоть поинтересовались прежде чем предъявлять мне, нет у вас знакомых психиатров — поспрашивайте. Для общего развития сообщу, что используется любой из двух вариантов написания. 
Про знаки препинания писать на сайте на котором каждый пятый комментарий написан с грубыми орфографическими ошибками — это вообще нонсенс.   
Про психиатрию — если не поняли о чем, я — когда дилетант пытается рассуждать о диагнозах — очень забавно читать!
avatar

Bodhy

Bodhy, загляните в словарь — пишется врач-психиатр.
Ошибки и формальности не имели бы значения, дискутируй мы в первый раз, но мы частенько обменивались комментариями. Вы знаете мой стиль постов и комментариев, он весьма специфический -  это факты, цифры, документы, грамотность выше среднего, определенная логика и нетерпение неподкованных оппонентов, ловля их ошибок. Чтобы заметить это, не надо быть психиатром или психологом, достаточно средней наблюдательности.
Вы сами написали, что вы психиатр, тем самым вы образно поместили нашу беседу в кабинет психиатра — и бац, оставили на столе передо мной заряженный пистолет в виде неверного написания собственной профессии! Вы если и психиатр, то плохой, иначе бы вы знали, что я уцеплюсь за это и не дали бы мне этот козырь.
Оксана Разяпова, неверное написание собственной профессии, уцеплюсь за это, вы знали… бла бла бла
— вы элементарно не понимаете разницы между психиатрией и психологией.
Для тех кто в танке повторю — не позорьтесь про правильное написание профессии, КОНКРЕТНО НА ПРАКТИКЕ — врачи используют оба варианта. Поищите знакомых психиатров или сгоняйте на прием чтобы убедиться в этом. Если вы не можете понять значение этих простых слов, то вам к логопеду или сурдологу. 
Ваш стиль комментариев прост — когда в ходе дискуссии вы упираетесь в противоположное мнение, которое не можете аргументировано опровергать, то сливаетесь из дискуссии… Нужны факты?! Могу потратить время ради развлечения и извлечь из истории наши «обмены комментариями» и их финалы. 
avatar

Bodhy

Bodhy, да у вас истерика, на прием нужно вам:
бла бла бла
кто в танке
не позорьтесь
капс лок
сгоняйте
сливаетесь
С вами  все ясно, и вот в таких случаях я и сворачиваю дискуссию. Другим вешайте лапшу, какой вы профи.
Оксана Разяпова, ого как зацепило,
вам третья часть не понравилась? где я предложил вспомнить прошлые наши дискуссии и их финалы?
или про то, что вы путаете психологию и психиатрию? 
или я опять не расставил запятые? 
avatar

Bodhy

Bodhy, хватит уже. В данном случае совершенно не важно, правду я писала или нет. Важна ваша реакция. От малейшего нажима вы скатились в дешевую бабскую истерику и гопницкий жаргон. Это и есть показатель вашего профессионализма.
Оксана Разяпова, если женщина использует такие словосочетания как «дешёвая бабская истерика» — это может быть признаком гендерной дисфории. 
Вообще, раз вы отчаянно пытаетесь перейти на личности я могу провести анализ вашей. Вы достаточно много написали на СЛ и постов и комментов — объем для достаточно детального анализа. Например, для начала можно порассуждать на тему «что происходит в личной жизни женщины — активного политико-исторического форумиста с крайними взглядами, вышедшей из возраста Греты Тунберг». Оно вам надо. С высокой долей вероятности вы проиграете и интеллектуально, и эмоционально «плохому психиатру». 
avatar

Bodhy

Bodhy, очень забавно вас читать…
Bodhy, П.С.
Вы даже не заметили, как спроецировались. Если мои претензии начивались от вас — вы сами написали, что психиатр, сами доказывали неверное написание, сами скатились до гопницкого стиля, то ваш коммент идет от вас.
Вы сами же и начали разговор о личной жизни и еще и о Грете. Вы спроецировались. Это ваши проблемы, они вас волнуют, вот вы о них буквально кричите. Это забавно.
Пока.
Оксана Разяпова, ну до встречи
avatar

Bodhy

Короче, пили бы сейчас баварское(ц). С нетерпением ждём рецензий на творчества других выдающихся историков современности — Сванидзе, Резуна и Чхартишвили. А то давно не было срывов покровов про многомиллиардные расстрелы что-то.
avatar

dt0wer

 браво Тимофей, но вижу по выражению про красных и белых тебе предстоит еще не малый путь. Могу порекомендовать автобиографическую книгу «Побежденные» (Лебединая песня) — автор внучка композитора Римского-Корсакова, описывает жизнь в стране 20-30 годов. Читается на одном дыхании. 
avatar

Bodhy

Bodhy, о чем там вкратце?
Тимофей Мартынов, повествование о жизни одной интеллигентной семьи со второй половины 20-х годов до начала войны и взгляд на происходящие тогда события глазами современника. Дух времени книга передает просто бесценно. Если интересует сталинизм как период истории, то книга — самое то что надо. 
И читается очень легко и с интересом.
avatar

Bodhy

«Молотов — аналог Медведева». А если Медведев — аналог Хрущева?.. Лебединое озеро посмотрим.
avatar

Trisoba4ki

Я тоже люблю поесть и побухать.  Походу я Сталин)))
Тимофей, я не успеваю за тобой книжки заказывать и читать. Давай помедленнее)))

 Тимоха, читать книгу, написанную еврейским сказочником, про Сталина и делать из этого какие-то исторические выводы… ну ты даешь. Сталин и еврейский вопрос неотделимы в нашей стране. Он препятствовал воплощению в жизнь трехтысячелетнего плана Соломона, который тащат каббалисты. Это сейчас у них получается. По их же заверениям, никогда и ни где не жилось евреям так хорошо, как в путинской России. Да этого и признавать не надо, достаточно глянуть в дуроскоп. Что за проект 3-х тысячелетний план Соломона, и что такое вообще мировые цивилизационные проекты, надеюсь, к своему возрасту уже знаешь.

Что касается самого Сталина. Лично у меня к нему двоякое отношение. С одной стороны семья моего деда по материнской линии и семья деда жены по отцовской линии были репрессированы. Расстреляны не были, т.к. не совершали антигосударственных действий, но были высланы из мест проживания, т.к были зажиточными кулаками.

С другой стороны государство СССР, которое после полнейшего развала в прямом смысле, после войны через 16 лет полетело с космонавтом в космос, обогнав при этом богатейшие США.

А теперь посмотрите на годы власти Путина. Промышленность, медицина, образование, пенсионное обеспечение и непонятные лозунги и мечты о прорыве.

почитайте «Форд и Сталин — о том как жить по человечески» для альтернативы

PS господа трейдеры, при Сталине доллар был дешевле рубля — кто-то взял в лонг? ;)
avatar

sis12qw

sis12qw, да, но всех расстреляли за спекуляции.
Мой Господин, за спекуляции начали расстреливать при Хрущеве.
Оксана Разяпова, прогресс. При Сталине расстреливали просто так.
avatar

Value

Value, а у машин квадратные колеса.
Я не против признать ваш коммент, если вы разберете мне с документами хотя бы одно дело с расстрелом за просто так.
Оксана Разяпова, как говорил Сталин, был бы человек, а статья найдется.
avatar

Value

Value, идиоты ещё и не такое вам расскажут.
p.s. Сталин такого не говорил.
avatar

dt0wer

dt0wer, ну не он, так его подчиненные. Какая разница? Упырь он и есть упырь.

avatar

Value

Value, лапшу с ваших ушей за неделю камазами не разгрузить.
avatar

dt0wer

  • "В юности Сталин был террористом, поэтому не любил свое прошлое и устранил всех, кто его помнил" — я бы не стал сводить массовую резню «старой гвардии» к неприятным воспоминаниям Сталина о своем прошлом, это слишком сильное упрощение и от того, вероятно, неверное
  • "Ленин когда уже отходил, был против Сталина. Сталин помог ему уйти." — то, что Ленин был против Сталина — исторический факт, второе же — домыслы г-на Радзинского
  • "Похоже, что добили и Крупскую" — это также домыслы г-на Радзинского
  • "Сталин грохнул Кирова, которого очень любил
  • Жен Молотова и Калинина Сталин отправил в лагеря
  • Были убиты все, кто участвовал в революции 1917. Сталин зачистил всех.
  • Сталин убил Бехтерева, после того как тот поставил ему диагноз «паранойя»" — см. первый пункт
  • "Силами студентов революцию не сделать. Для революции понадобится армия/мвд/прочие силовые" +
  • "Революция — зло. Если бы в 1917 лидеры революции знали, чем она закончится, 90% отказались бы от нее." — революция — это исторический процесс, от него нельзя просто так вот взять и «отказаться», любые спекуляции на эту тему — это сослагательное наклонение, которое, как известно, история не терпит
  • "По сути, от чего ушли к тому и пришли. Сталин стал царем типа Ивана Грозного." — это просто поэтический оборот, не более того
  • "Теперь я сомневаюсь, что Красные — были добро, а Белые — зло.
  • Ленин, Троцкий — тоже зло. Беспощадные фанатики." — исторический процесс, на мой взгляд, вне морали и оценивать его с морально-этической точки зрения контрпродуктивно
  • "Личная ошибка Сталина, что он прозевал нападение Гитлера в 1941, за что народ заплатил миллионами жизней." — это достаточно обширная тема, конечно, требующая отдельной дискуссии, но ошибка высшего советского руководства в этом вопросе неоспорима.
  • "Интересно, что Сталин выселял кавказцев на восток, опасаясь национализма и отделения территорий на почве национализма. И кстати говоря, из этого следует что многонациональные страны более едины. Может в этом идея «заафриканивания» европы?" ?
  • "Система Сталина уничтожила великое множество талантливейших ценнейших для страны людей, ибо те имели своё несогласное мнение. Ведь если ты умен, ты осознаешь то зло, которое олицетворял Сталин и его система.
  • в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди
  • Молотов — аналог Медведева. Покорный исполнительный слуга без своего мнения." — это проблема любого тоталитарного государства, сильно перекликается с тезисом о провале советского руководства в вопросе противостояния нападению фашистской Германии
  • "Воланд у Булгакова — это Сталин" может быть
  • "Сталин любил поесть и побухать" может быть
avatar

PSH

PSH,
даже из этого набора тезисов видно, насколько Радзинский клонит в антисталинизм. Тима бы еще Сванидзе почитал бы про Сталина. Накал антисталинского бреда был бы в разы забористее.
Хотя надо признать Радзинский пишет очень хорошо. Ему бы сказочки писать для детей, цены бы не было.


Метафоры Радзинского про «Воланд это Сталин» вообще не выдерживает никакой критики. Откуда он это приплел? Воланд это типичный Сатана.


«Сталин любил поесть и побухать» — это вообще смешно. Дам Радзинскому совет: надо было написать «Сталин любил пить и курить!» — успех был-бы обеспечен .


Про злых красных и добрых белых тоже прокомментирую. Шла гражданская война. Тут Тихий Дон почитаешь, волосы дыбом встают, а в реальной жизни, когда брат шел убивать родного брата, даже представить тяжело.
Шла война идеологий. Здесь позиция красных мне понятна, а вот за что сражались белые — не очень. Кроме того, белые активно привлекали интервентов, грабящих нашу Родину направо и налево, поэтому назвать белых добром это как-то странно.


Ленин и Троцкий зло? Хотелось бы поинтересоваться, а кто по Тиминому мнению не зло? Горбачев с Ельциным?

avatar

sergeygaz

sergeygaz, наверное это его кумиры, ведь при них появилась биржа, а соответственно и его работа, с которой он живёт и по ходу не бедствует. Ничего личного только бизнес (Т.Мартынов)
avatar

Pennyquick

понимая: общество в ловушке сталинизма
и правильные ответы о времени сталинизма прячутся

на данном форуме возможны дебаты 1 на 1
читатель рецензий против считающего себя якобы сталинистом

и посмотрим чья демагогия победит
ах да: ещё читатель рецензий случайно забыл голосование
как будто бюджет осваиваешь по декоммунизации
avatar

billy

billy, что-то декоммунизация в нашей стране подзадержалась.
avatar

Value

Value, тут концепция и смета есть https://vk.com/wall-156278021_10334
avatar

billy

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко… Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены… Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

avatar

Игорь

Игорь, если сейчас случится война, то хенералы рф будут работать точно так же, прям абсолютно так же

поэтому верю Никулину на 100%
avatar

VpnS

VpnS, если сейчас случится война, вас призовут по мобилизации, и вы пойдете рыть окопы. Ну а окопы вы будете рыть там, где вам укажут офицеры рф. А офицерам генералы рф.

Как выкопаете сотню метров полного профиля, пишите сюда свои впечатления и отзывы.
avatar

sergeygaz

sergeygaz, нет, не пойду 
для этого есть специально обученные люди, которые катают квадратное и складируют круглое 


пусть превращаются в фарш
они в конце концов кучу льгот имеют за это
avatar

VpnS

VpnS, да кто вас спрашивать будет? Всучат повестку и через 3 часа быть в ближайшем военкомате.
Не явитесь? Дезертируете? Ну так вас поймают и накажут. А поймают за помощью врагу или на оккупированной территории, так могут поступить по закону военного времени
avatar

sergeygaz

sergeygaz, нет  для того, чтобы дезертировать, надо для начала принять присягу 
avatar

VpnS

VpnS, при серьёзном кипише — пойдёте как милый.
avatar

dt0wer

dt0wer, нет же говорю 
avatar

VpnS

VpnS, у мамы под юбкой спрячитесь? Сныкаетесь в подвале? Накрасите губы и переоденитесь в женское платье (или поступите ещё более радикально)?
avatar

dt0wer

dt0wer, ты такой остроумный
у петросяна учился? 
переоденусь в едроса, например, или в австралийца
а ты пойдёшь превращаться в фарш за яхты сечина? 
avatar

VpnS

VpnS, уровень ваших рассуждений понятен. Всего хорошего 
avatar

dt0wer

dt0wer, и тебе того же, приятно превратиться 
avatar

VpnS

VpnS, А в войне всегда так. Тут далеко ходить не нужно взять Сирию, где американцы разбомбили русских за нефтяной завод. Взять поход на грозный, где бригаду завели в засаду и там ее уничтожили. Взять русскофинскую войну и так же гибель двух бригад. Ошибки были есть и будут. Так же хохлов в ихней гражданской войне убивают как скотину, будь то Иловайск или Южный котел. Да и американцы с англичанами тоже от немцев получили не мало в той же африканской компании, где на одного немца приходилось 5 англосаксов.  В Ираке у американцев 30% жертв от дружественного огня, и это при современных средствах связи и целеуказания.
Роджер (веселый)., да, разница в том, что где то это ошибки, а где это норма
отсюда 3 млн пленных в 41 году
avatar

VpnS

Теперь я сомневаюсь, что Красные — были добро, а Белые — зло.

 

Я думал, это очевидно после школьного краткого курса истории.

avatar

Value

Бред, Благодаря Сталину после второй мировой уже через 15 лет человек в космос полетел… Заводы строили каждый день, все ресурсы принадлежали народу… Людей в лагеря отправляли с 37 по 39 годы и отправлял Берия...
На похороны Сталина пришли сотни тысяч людей, так тиранов не хоронят…
Сейчас политика такая, развал страны, все что было хорошее и правильное нужно очернить и залить грязью… Не верьте опам с ручками, читайте истоические факты и сами думайте…
avatar

Voldemar227

Voldemar227, я добавлю про финансы, все-таки тут форум якобы трейдеров.
Не смотря на гигантские расходы на ВОВ, при Сталине цены планово понижались каждый год! Вот прям можно было открыть газету и посмотреть, какие продукты и вещи будут стоить дешевле. Да, такой подход не стимулировал покупать «здесь и сейчас», но стимулировал бережное отношение к тому, что имеешь. 
avatar

sergeygaz

Сталин — гений. Точка.
Радзинский — ЧМО. Точка.
avatar

Каракольский

Каракольский, аргументировано



avatar

VpnS

VpnS, лень расписывать подробно. Кто хотел изучить вопрос, тот изучил. Кто хочет изучить вопрос, тот — изучит. Всё остальное — в топку.
Каракольский, 
avatar

VpnS

У Леонида Млечина тоже есть лекция про Сталина. Там говорится, что репрессии шли постоянно, не только в 37 и 39, Сталин часто сам ставил резолюцию: расстрелять или бить на допросе подозреваемых, и их били. Леонид Млечин все выдумал?
avatar

Symon

Symon, так это не тайна давно



avatar

VpnS

VpnS, Тима, забань его за распространение фейков
avatar

sergeygaz

sergeygaz, 
баа, так ты сталинист?
деревья рубят — щепки летят? 

а тут тоже фейки?
https://bessmertnybarak.ru/article/stalinskie_rasstrelnye_spiski/
avatar

VpnS

VpnS, адьес!
avatar

sergeygaz

VpnS, следствие, приговорены, осуждены. При чем тут резолюции?
НКВД выполняр ряд функций, вт.ч.ЗАГСа. Вот расстрел Лангемака, работавшего с Королевым и за 5 лет кормежки госсредствами не создавший ничего:

Приговор вынес суд, а справку подписал НКВД, НКВД же хранил бумаги.

Свидетельство о браке. Брак тоже утвержден НКВД.
Не надо подменять понятия.


Оксана Разяпова, аааа 
суд значит решение принял, тройка который? и менты подсуетились.
ну хорошо, коба значит ни при чём 
и подпись не его 
avatar

VpnS

VpnS, при чем здесь вообще его подпись? Речь о праве. И в тройках были свои правила. Из приказа о тройках:

Рассмотрению троек подлежат дела:

а) о лицах, имеющих судимости или приводы за уголовные преступления и не порвавших связи с уголовно-преступной средой;

б) о лицах, хотя не имеющих судимостей и приводов, но не занятых общественно-полезным трудом, не имеющих определенного местожительства и связанных с уголовно-преступной средой, в том числе о всех притоносодержателях и скупщиках краденого;

в) о ворах-рецидивистах, уличенных в конкретных преступлениях, хотя и имеющих определенное местожительство и прикрывающихся работой на предприятиях, заводах, в учреждениях;

г) о хулиганах-рецидивистах, приговаривавшихся ранее судами за хулиганство не менее двух раз к тюремному заключению или к принудработам на срок от 1 года и более, в случае совершения ими хулиганства, вызывающего необходимость привлечения их снова в уголовном порядке;

д) о нищих-профессионалах;

е) о злостных нарушителях паспортного режима, а именно: о лицах, отказавшихся добровольно выехать из местности, проживание в которой им запрещено в связи с невыдачей паспорта или непропиской, и нарушивших данную ими подписку о выезде в указанный милицией срок, а также о лицах, самовольно возвратившихся в местность, в которой им было запрещено проживание.
...

При направлении на рассмотрение тройки дел о лицах, указанных в § 2 настоящей инструкции, органы милиции обязаны представить следующие материалы:

а) постановление о задержании с указанием причины задержания;

б) справку о судимости или о приводах;

в) следственные материалы, т.е. протоколы допроса привлеченных, свидетелей и вещественные доказательства, если таковые имеются;

г) в необходимых случаях — справки о состоянии здоровья;

д) краткое заключительное постановление.
… По рассмотренным на тройках делам ведется протокол, в котором указываются все собранные на рассматриваемое лицо материалы, краткое его объяснение, когда и за что задержан, где содержится под стражей и все новые данные, выявленные в процессе рассмотрения дела на заседании тройки. В резолютивной части протокола указывается, кому какая административная мера предлагается и с какого числа считается начало ее срока.
...

Решение тройки при отсутствии возражений прокурора приводится в исполнение немедленно, а протокол направляется на утверждение Особого совещания НКВД.

При наличии разногласий приведение в исполнение решения тройки приостанавливается, и дело переносится на рассмотрение Особого совещания НКВД.

А вот сама работа тройки:

Дела обвиняемых после составления обвинительного заключения райотделом НКВД или милиции передавались в соответствующий оперативный сектор, где находился и районный отдел5. Начальник оперативного сектора был обязан проверить качество проведенного следствия по каждому делу и утвердить обвинительное заключение1. На основе следственных дел сотрудники оперативного сектора гото­вили затем документальную основу для заседаний тройки, так назы­ваемые протоколы тройки2. На тройке от имени следствия был докладчик.

Знакомиться надо с документами, а то вас так и будут кормить байками о трех гэбистах, поймавших первого встречного и осудивших его к расстрелу за 5 минут, попутно ковыряясь  в носу.

Оксана Разяпова, совершенно верно
евреев в нацисткой германии сжигали в печах тоже по праву и законам, принятыми гитлером и его приспешниками
всё в соответствии с законами 
avatar

VpnS

VpnS, хватит чушь нести. Вот вам полностью дело тройки — все, кроме адвоката в полном соответствии с сегодняшним судом. Справка о предыдущей судимости, справка об аресте, опись вещей, анкета арестованного, свидетели, характеристика сельсовета, обвинительное заключение. И только потом собранное дело рассматривает тройка. Чего вам еще надо?
nektonemo.livejournal.com/4697927.html
Оксана Разяпова, завтра закон введут об обязательном изнасиловании и госуда его подпишет
и всё будет в рамках закона
прошу отнестись с пониманием 
avatar

VpnS

VpnS, когда нечего сказать по конкретному делу, начинается дешевая демагогия.
Оксана Разяпова, почему демагогия?
сталин преступник и организатор массовых расстрелов, ссылок и гулага
не надо лично убивать человека, чтобы быть причастным
организация всего этого гораздо опаснее
глупо этого не понимать
avatar

VpnS

VpnS, у вас что, чем больше глупости в сообщении, тем весомее?
Symon, да. И этот считает слушателей тупыми. Расстреливали по приговору. Обвинительное заключение и приговор были у каждого даже в 37м году. По громким делам они есть в инете. Какие резолюции? Как можно это нести и тем более в это верить?
Оксана Разяпова, так вам же показали телеграмму с подписями, какому источнику вы бы поверили? Сами что используете для получения информации? Если найти подтверждение что даже своего начальника охраны после ареста Сталин приказывал чтобы его избивали и не жалели, что может вас убедить? Или бесполезно искать аргументы?
avatar

Symon

Symon, люди часто путают А-Б и Б-А. Не их утвердили НКВД на расстрел и поэтому расстреляли или осудили, а их осудили на расстрел или срок и поэтому внесли в списки подтверждения НКВД. Это ход права. Ну вот вам из бумаг, опубликованныхдочерью Королева. Из бумаги об апелляции:“УТВЕРЖДАЮ”

НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР

КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ

ОБУЛОВ/

3августа 1939 года.

П О С Т А НОВ Л Е Н И Е


...Следственное дело №19908(арх.№95469) по обвинению КОРОЛЕВА С.П. принять к своему производству для ведения дополнительного расследования...

СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР

Лейтенант Гос. Безопасности

/БЫКОВ/

Ст. СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР

МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ

/ПАВЛОВ/

«СОГЛАСЕН» ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР
Из бумаги о продлении срока во время апелляции:

««УТВЕРЖДАЮ»

ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР

КАПИТАН ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ

/Аренкин/

3 декабря 1939 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

(о продлении срока следствия и содержания под стражей)


...

СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД

ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ

/БЫКОВ/

«СОГЛАСЕН»: СТ. СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД

МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ: -

/РОДОВАНСКИЙ/»

Повторное обвинительное заключение:

«”УТВЕРЖДАЮ”

ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР

СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

/НАСЕДКИН/

29мая1940года

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ...

Это стандартная  форма бумаг — резолюция Утвеждаю сотрудника 1, шапка, суть, подписи сотрудника 2, Согласен сотрудника 3. Вот что такое утверждение НКВД. А не его утвердил НКВД и его арестовали.


Symon, да.
avatar

dt0wer

 Это ссылка на постановление ВКПБ о разрешении применения пыток, неужели товарищи сталинисты вы думаете что нет документов подтверждающих личные указания Сталина- бить и расстреливать???
avatar

Symon

Symon, я понимаю что вы человек, далекий от юриспруденции, но все таки, сколько вы видели документов с личными указаниями Сталина «бить и расстреливать», даже в виде картинок с совсекретным грифом в интернете? И к примеру, когда в 1980 пьяные милиционеры забили чекиста до смерти — им тоже кто то приказывал?
Мольберт Чебурага, так вы не верите в эти факты или даже если они есть, вы скажете: ну и что, все равно Сталин молодец??? Не было подписей Сталина на расстрельных списках? Не было его указаний личных- бить и пытать? 
avatar

Symon

Symon, верующие ходят в церковь. В суде — доказывают, факт это или фейк, созданный по заказу «обличителей» для отвлечения от преступлений сегодняшних.
Мольберт Чебурага, вы какой суд имеете в виду? При Сталине ещё тройки были, где без адвоката приговаривали. Или вы современный суд подразумеваете? Какой факт вам надо доказать?
avatar

Symon

Symon, вы утверждаете — «личные указания Сталина- бить и расстреливать». Вот это  доказывайте, с указанием нахождения таких документов в государственных архивах, с архивными реквизитами, чтобы была возможность с ними ознакомиться. Ссылки на клоунов из интернета не подходят, как не подходят и сказки про секретные архивы, куда нет доступа.
Мольберт Чебурага, вы готовы принять мои указания на номера полок в архиве, или надо вместе ехать и смотреть, все что я сейчас напишу, вы скажете- выдумка. ?! Нужен кто то третий чтобы рассудил, а так вы сами себя назначили на должность судьи.
avatar

Symon

Symon, вы никогда не были в архиве, и про архивное дело знаете так же как и про остальное. Не надо вам ничего писать, просто найдите другой ресурс где можно рассказывать пионерам про гулаг
Мольберт Чебурага, http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211.htm вот вам ссылка на список с резолюцией Сталина, расстрелять всех 138, хранится в архиве президента, номер тома и страница указана. Понятно что и это сказки для вас, дискуссию можно завершать
avatar

Symon

Symon, конечно можно просто набрать в гугле «архив президента РФ»и узнать, что это был за президент и чем это закончилось. А ссылки на клоунов в интернете это да, «архивные сведения». Поправьте в методичке, как именно должен выглядеть шифр архивного документа в соответствии с «Правилами организации хранения, комплектования, учета и использования документов»

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW