dr-mart

Ошибка №1 начинающих на бирже

Ошибка №1 начинающих:

Покупать то, что упало.
Шортить то, что слишком сильно выросло.
Ну и пирамидить лосей на плечи.

Запомните: если вы покупаете просто потому, что упало слишком сильно, или шортите, потому что деревья не растут до небес, вы — конченная лошара.

Чтобы покупать днище, или шортить хаи, нужны ещё веские причины, кроме упало/выросло.

Не наступайте на грабли на поле, усеянном могилами депозитов тех, кто делал так. Я этих лохов сотни видел на своем веку. Все одинаково заканчивают.
★30 | ₽ 11
теперь надо про вторую
avatar

V.Abramov

Тимофей Мартынов, про преждевременный шорт да ещё с плечами уничтожающий депозиты согласен. Про покупку сильно упавшего без плечей — нет. Предугадать дно — никому не дано. Вход в длинную инвест-позу на любом падающем тренде. От самого пика до самого дна есть ничто иное как время которое понадобиться чтобы выйти в условный 0 и начать получать прибыль… если покупать без коррекции на пике, то это года 4 до нуля, покупка на любой ступени вниз сокращает этот период. «Редиска» это тот, кого в итоге закрыли по маржин-колу или тот кто дорезался лосей до плохих результатов.
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, это вы про ВТБ с 14 копеек до 3,5 копеек?
avatar

Oleg

Oleg, неа, про норникель выросший с 7000 до 14000 )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, 
так получается что шортить втб ровно в 2 раза выгоднее чем лонговать норку.
Дон Маттео, согласен, я торгую исключительно контртренд — с Тимофеем абсолютно несогласен, все дело в ньансах, тренды\прорывы не умею и не хочу. Построил автоматическую систему бесконечного усреднения(все дело в риске, хехе) на портфеле с сотнями активов и очень доволен. Так что Тим к сожалению профан)
avatar

Димон

Тимофей Мартынов, Уместил в 11-ти строках то, что пишут в книгах на 200 страницах 
avatar

Enter1

Enter1, ты на конференции то будешь выступать?
Тимофей Мартынов, буду
avatar

Enter1

Enter1, беда в том, что не всем дается это понять даже из 200 страниц))
avatar

UHSF

UHSF, .да… но это не беда а возможность заработать
Enter1, давай уже вылазий из просадки, я болею за тебя!!! Ты должен быть первым в этот ЛЧИ!!!
avatar

Юрий

Тимофей Мартынов, а покупать то, что НЕ упало?
Это лошара в квадрате? 
avatar

VladMih

Тимофей Мартынов, вот у тебя пост  с призывом убийства российских военных на главной уже сутки почти висит, а ты все  одни и те же сказки начинаюх трейдеров пересказываешь. 



avatar

Парапор

Парапор, в процитированном топике нет призывов. «Шоб вам сдохнуть» — это не призыв, а пожелание. Призыв был бы «берите вилы и все на Кремль!» Или «берём винтовки и стреляем в топикстартера». Это любая мало-мальски грамотная лингвистическая экспертиза укажет, поэтому у дела нет шансов.
avatar

MadQuant

MadQuant, ну тогда так и вам желаю такого же, это не призыв, зла не жалаю, просто желаю Вам   тихо сдохнуть и ничего более, не поимите привратно.
С уважением Ваш!
Такого рода обращение наверняка вызывает у Вас ко мне дружеские симпатии, ведь важен не основной смысл (гибель сотен людей и Вам заодно), а контекст  уважительного к Вам повествования сего.
avatar

Парапор

Тимофей Мартынов, Я прочитал в одной авторитетной западной книге, что трейдерам надо винить тех безграмотных авторов, книги которых сотнями напложились на рынке. Т.е. учать заведомо ложные постулаты, а потом сливают и думаю как жить дальше без денег.

Книгу не читал. И не буду
avatar

Mister X

Все в точку!
avatar

Ditya

Ditya, +++
p.s. я и сам так делал, когда начинал
Тимофей Мартынов, давайте откроем клуб анонимных лохов, каждый новичок будет говорить примерно так:«Здрасти, я лох, шортил сбер от 140!» *хлоп*-*хлоп*-*хлоп*
avatar

websan

websan, не трожжь шортистов))) они хорошие
а так-то хорошая идея)) боюсь на собрания х.й кого загонишь 
avatar

DmitryV

Тимофей Мартынов, слушай, а ничё так формат. А то это соплежевание у всех)
А тут кратко по делу и не верить нельзя, потому как понятно что ты действительно видел многих!
avatar

waldhaber

Тимофей Мартынов, но если делать наоборот, покупать на хаях и продавать днище, то депозит отправится на тоже самое поле могил…
avatar

Pringles

Тимофей Мартынов, а когда перестал?  
avatar

webkot

Либо вы робот, работающий по алгоритму статистического арбитража)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, а это вы о чём? 
avatar

Igr

Igr, шорт топ10 выросших, лонг топ10 упавших — этож классическая стратегия 90х, о ней еще Торп писал.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, ))) и наверное на максимальные плечи?)) 

 

юморно 

avatar

Igr

Igr, да, но это работало, раньше) 
avatar

Dmitryy

Dmitryy, раньше?  всё равно сомневаюсь) 
avatar

Igr

Igr, сам проверить не могу, говорю о том, что читал)

http://www.ntuzov.com/Nik_Site/Niks_files/Research/papers/stat_arb/Thorp_Part2.pdf

By luck, almost immediately after we began the indicators project at the end of 1979, one of our researchers stumbled on the germinal idea for statistical arbitrage – a single indicator that ranked stocks from best to worst and offered a short-term forecast of their performance compared to the others. The idea was to rank stocks by their percentage change in price, corrected for splits and dividends, over a recent past period such as the last two weeks. We found that the stocks that were most up tended to fall relative to the market over the next few weeks and the stocks which were the most down tended to rise relative to the market. Using this forecast our computer simulations showed approximately a 20 per cent annualized return from buying the “best” decile of stocks, and selling short the “worst” decile.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, работает, если протестировать на «выживших» акциях. Если на тех, которые «были» тогда, то не очень работает.
И называется это «ошибка выжившего»)
Dmitryy, тут уже есть другие причины помимо того, что слишком дорого или слишком дешево
Dmitryy, +++
покупать то что упало, конечно херовая идея, например УРКА или Ростелеком, но шортить это вообще утопие
avatar

websan

websan, а я недавно урку купил, чутка, но я со стопом 
avatar

Igr

websan, ростелеком вполне норм! Не надо :). Там идей для роста — море и чувствовал он себя на коррекции рынка просто замечательно.
avatar

VipPREMIER

Свербящее желание поднять денег много, здесь и сейчас- первопричина всех ошибок. Первая победа в трейдинге должна быть одержана над собой и своей алчностью, жадностью! А потом уже всё остальное… С этой точки зрения трейдинг это самопознание, самоочищение, вобщем положительный процесс.
avatar

tex

tex, это философия, и жадность каждый понимает по своему 
avatar

Igr

Igr, ну так трейдинг и дает человеку понимание и критерии жадности. В частности, зарабатывать много, даже очень много до неприличия, не есть жадность. И наоборот, даже рубль или копейка заработанные не по системе, от балды, и есть показатель жадности человека. Хотя не буду настаивать, т.к. всё это крайне субъективно.
avatar

tex

tex, +++
tex,   … ДА…
Суров!
Но все так и есть.
Ошибка №2: делать то же самое на бинарных опционах)
avatar

McDuck

шикардос)))))))))

конченная лошара)))) ой молодец. смешно
avatar

Бланш

Vano13, у него опыта как у дурака фантиков, туповато в этом сомневаться

 

тем более сомневаться в таких простых истинах 

avatar

Igr

Какой емкий по смыслу и мотивирующий пост автора, пишущий книги блин:)

avatar

Mark Rothko

Mark Rothko, взломали нашего ботаника )
\\вы — конченная лошара
\\Я этих лохов сотни видел
avatar

astray

Mark Rothko,  в точку!
Mark Rothko, я бы добавила: какой емкий и мотивирующий пост учредителя смартлаба, бывшего телеведущего РБК, автора лучшей книги по трейдингу, отца многодетного семейства… ну и т.д. ) 
вы — конченная лошара.
Я под впечатлением 
avatar

Fortuna

Юлия Князева, а чего вам не понравилось то? он же не о всех) 
avatar

Igr

Igr, конечно не обо всех. А всего лишь об основной массе своей целевой аудитории ) 
avatar

Fortuna

Юлия Князева, нуууу, это не точно) он нацелился на инвесторов, так что

но ведь правду написал) 

avatar

Igr

Igr, нет :) это всего лишь мнение отдельно взятого человека ;) лох-это более обширное понятие, глупый, наивный человек. Вы ж не будете говорить, например, начинающему программисту, который только учится, что он лох, только потому, что он пока что неправильно программирует? :) 
avatar

Fortuna

Юлия Князева, можно и сказать)  

я вот почти лох в программировании, но я учусь не быть таким) 

avatar

Igr

Igr, тогда я тоже лох в программировании ) потому что даже не учусь  
avatar

Fortuna

Юлия Князева,  ..  да ..  терминология ЛОХ уже сама за себя не мало говорит об авторе 
Владимир Вл., терминология сама по себе не так бывает страшна, как контекст, в котором она употребляется
avatar

Fortuna

Юлия Князева,   да 
Igr, Добрее надо быть ;)
avatar

Фима Гирин

Убедительно
avatar

Григорий

Да нее, так все делают и через 10 лет на рынке, если не уходят в разводилово типа ДУ или конф. Просто как не странно это работает в 90% случаях, но в 10% тебя маржинколят. :)
avatar

drow

drow, данунах;
Шортить хаи не нужно-согласен.Но почему не покупать донья, при определённых обстоятельствах, если работаешь не интрадей, а хотя бы среднесрок?
Ээээ… Белая господина Тимофея, а когда можна пакупати и продавати? 
Не наступайте на грабли на поле, усеянном могилами депозитов тех, кто делал так. 

Порой мне кажется, что грабленаступательство у людей в крови 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas,   … вам не кажется.
Главная ошибка трейдинга думаю для всех — покупка без цели на эмоциях.
avatar

Инвестиции

alex, да не умолчал
все написал по чесноку
\\Я этих лохов сотни видел
avatar

astray

Vano13, опыт торговли, и все остальные опыты — да 

 

можно почитать его пысты, коменты и этого вполне достаточно что б сделать минимальные выводы — человек знает о чём говорит

 

не помню, но вроде что то из результатов своей торговли показывал 

 

так он и сейчас спекулирует немного 

 

а переобулся в инвесторы, так это ему плюс, в отличии от многих он признал что спекулировать не очень умеет и легче заработать инвестициями 

 

при том для развития смартлаба выгоднее инвесторы, они живут дольше, а значит набирается база постоянных участников смартлаба 

 

всё это в сумме говорит только положительно о Тимофее 

avatar

Igr

alex, все мы не без греха)
avatar

waldhaber

Это правило №1 распространяется на инвесторов (от лонга), с горизонтов 5-10 лет?
Александр Кофтун, никак нет
Александр Кофтун, у инвесторов кроме того что упало, должны быть дополнительные основания для покупки
alex, Тимофей вроде делал пост по своей сделке в рубль-баксе 
avatar

Yan_Vas

Прочитав этот пост, где-то заплакал один Кукл ...
Но потом пришел  выводу, что это все равно никому не поможет, ибо человеческая натура неизменна и неизменны будут их поступки, и злорадно рассмеялся ))) 
avatar

Kuh

Kuh, факт
Тимофей Мартынов, если честно, клеймить кого-то лохом, как минимум некрасиво, обратное могут доказать, если даже вы их видели немало, не ожидал( 
avatar

volkano

Kuh, … они НИКОГДА не плачут ..  лишь изменяют тактику.
Важно ставить стопы, вовремя выходить из убыточных позиций и конечно иметь торговую систему
avatar

Виктор

Виктор, вы сенсей! )
avatar

astray

Виктор, ах-ах-ах-)
— фееричное заблуждение )
Все, абсолютно, утверждения далеки от истины как Млечный Путь от Андромеды
avatar

поХаям

поХаям, данунах;
Лёва Соловейчик, зуб даю, Олейника
avatar

поХаям

поХаям, данунах!
Лёва Соловейчик, ВЕК СМАРТЛАБ НЕ ЧИТАТЬ
avatar

поХаям

поХаям, данунах!!!
а надо так:
продавать то, что упало.
Лонговать то, что слишком сильно выросло.
Ну и коротких лосей под позицией на все  плечи.
avatar

Тихий омут

Андрейка, данунах;
Ошибка №1 опытного трейдера — думать, что чо-то понял в трейдинге)))
Ура, товарищи! Я не конченная лошара!
Артем Марков, данунах!
автор, два тебе за пост. иди учись разговаривать.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, я умею разговаривать
Тимофей Мартынов, как гопник в подворотне? вроде это твой ресурс, а никаких приличий.
avatar

f0xtr0t

Тимофей! Исходя из твоих тезисов, Вася Лосейник конечный лошара. Зачем тогда его приглашаешь на тусы? ))
Йонатан Берсон, ну надеюсь у него есть какие то еще основания, кроме как просто выросло или упало
Тимофей Мартынов, у всех кто стоит против рынка есть свои основания)) какая может быть тут избирательность? )))
Йонатан Берсон, … нет… он ВНЕ конкуренции.
Автор забыл указать таймфрейм, на основе которого писал пост.

Одно дело — рубить бабло на минутках со стопами. 
Другое дело — ловить ножи на дневках без стопов.

Методы — совершенно разные. Результаты — тоже.
Сергей Симонов, ерунду пишешь;
"-" одна лошара в строю)
avatar

Ruslan

«Шортить то, что слишком сильно выросло.» 

Илья Коровин с 26 летним стажем, с вами категорически не согласен
дословно 

" Сбер вырос слишком сильно, не нравится мне эта вакханалия, 
встаю в шорт по 210," 

после чего акция улетает на 280  
коллекционер стратегий, ну и где он)
Не, ошибка — это приход на биржу
avatar

Павел

господь дал им ретесты, а они ловят ножи. Воистину глупцы. 
avatar

TutProstoAdres

А почему о другой группе лошар ничего не сказано: тех, кто покупает на вершине и продаёт на дне?
avatar

ALANES

ALANES, ну это гораздо реже случается))
Жестко ты конечно. Это специальный такой метод? =)
avatar

Андрей К

Андрей К, так доходчивее
Тимофей Мартынов, несомненно так. Но прикинь, со стороны выглядит, что ты очень не вежлив со своей аудиторией, не каждый поймет.
avatar

Андрей К

как грубо написано )) а все из за того что кто то покупает и продает не там где надо 
avatar

Adam Einsof

когда я пришла открывать счет менеджер сообщил мне, что самая большая ошибка пользоваться заемными деньгами. Я с ним согласна на 100%.
Александра Соболь, а можно 1% всё-таки оставить на правоту тех, кто пользуется заёмными, в частности — плечом?
Ведь при недостатке капитала бывает, что не получается вытягивать необходимую доходность и поддерживать депозит на приемлемом уровне. То бишь приходится его однозначно потихоньку проедать. А плечо может дать шанс вырваться на стратегический простор...

нередко бывает именно такая фазы рынка

когда не надо думать

а проста шортить хаи и покупать лои

называется она флэт)

лайк ставить не буду

и так дохрена подлизывающих)
ничего не сказано об ошибке номер два
Покупать то, что уже и так выросло сильно
Продавать, что сильно упало

Любые подобные заявления бессмысленны
avatar

Remarka

Имхо, описанная *сМартЛаб-стартером* ошибка может иметь любой номер, но только не первый. 
Ошибка начинающих на бирже №1 — это не знать правил организации торгов на той площадке на которой совершаешь сделку. А то можно так! купить, что ещё и должен останешься))))))))))), к примеру, как в ситуации с нефтью 25(XII)2017 на «срочке» москоу эксченьдж.))
avatar

AKC33

А лохи, которым на хаях раздали где?
Ведь тренд — это френд)

то есть лохи покупали сбер в начале 2009 года на лоях?
avatar

vrvr

vriohp, вопрос неправильный
Лохи покупали сбер летом 2008
«Правильно, но не верно»
«правильно» -потому, что для новичков это актуально, а «не верно» потому, что
всегда есть локальные нюансы.
avatar

Vladimir T

Осколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А теперь объясните нормально. Когда покупать, когда продавать?
Старый Маразматик, система должна быть
от прочтения этого опуса какое то мерзкое послевкусие присутствует — печалька однако.
avatar

ivan

Василий Олейник: Сейчас вообще-то обидно было-:(
avatar

ganjatrader(getstar)

Ошибка №1 начинающих:

Покупать то, что упало.
А как же Максим Орловский? Он говорил, что будет закупаться на днищах))
avatar

chizhan

chizhan, говорить, не значит — жениться. 
Когда будут днища Максим ещё нам всем по рукам настучит. Как стучал первую половину 2008 года. Да и первую половину второй половины. 
Ошибка №2:

Покупать то, что сильно выросло.

Шортить на лоях дно.

Все больше не должно быть ошибок.
avatar

Инвестиции

Алексей Кириченко, ошибка № 3 — торговать полумертвый рынок.
avatar

vrvr

vriohp, нет это не ошибка, там надо вычислять хаи и лои, смотри ошибку №1 и №2 на меньших фреймах.
avatar

Инвестиции

Алексей Кириченко, анализировать и торговать маленькие ТФ-ошибка № 4 
avatar

vrvr

vriohp, ежедневный интрадей из той же оперы
avatar

vrvr

vriohp, нет тогда и большие фреймы и средние ошибка и вообще торговать ошибка. Не пойдет.
avatar

Инвестиции

Вообще не важно, что делать.
Критерий правильности действий — это результат!
Шорт, лонг, хаи и лои все это полная утопия. Можешь делать все, что угодно и если это дает стабильный положительный результат — это и есть истина !
Ищите свои фишки и никого не слушайте!
плюс-трейдер, В точку полностью свами согласен. Тимофея послушать там не шорти там не покупай. Вот я в шорте лукойла. И не парюсь по-любому он к этим ценам придет.
avatar

Tapkl

Покупать то, что упало.
Шортить то, что слишком сильно выросло.

спалил мои основные принципы, хотя, это же классика биржевой торговли
avatar

Malik

это один из постулатов РА ))
avatar

Scroooge

Приходит молодой трейдер и видит там сидит Старый седой трейдер. И хирячит там рубль та копейка. Молодой говорит старому трейдеру как вы работаете надо инвестиции стратегии и так далее. Старый трейдер отвечает слышишь молодой, Я всю молодость умничел вот под старость денек захотелось.ТИМОФЕЙ у вас не тот возраст не тот опыт чтоб судить что лучше что хуже.
avatar

Tapkl

Покупать то, что упало.
Шортить то, что слишком сильно выросло.

Кто покупал магнит, втб, газпром и т.д на хаях, точно будут не согласны.
А основная ошибка начинающего, это купить что то одно и на весь депозит, если с плечами то это вообще шик)))

avatar

ровный

От цели зависит. Дождался падения рубля, продал доллар, видишь Газпром (гидру, втб и т.д.) с дивами под 7-8% годовых.

Если тебя устраивает нахождение в рубле в данный период, не ждешь доллар сильно выше — покупай и даже не смотрит на цену. Что на депозите 7-8%, что в ОФЗ 7-8%, что дивами 7-8%.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, но с дивов налог надо же платить? :(
Бакс от какого курса продавать?
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, надо… Но дивы иногда и повыше % по депозиту или ОФЗ бывают.

Бакс от 70 ИМХО стоит скидывать, если дадут в этом году. Я в прошлом сентябре от 69 скинул, купил акции именно по данной логике под дивы (конечно многие бумаги не на дне взял), но в конце января все уже продал :). Далее в бакс от 65 перешел опять.

Оставил только Ростелеком, недавно купил Аэрофлот и буквально вчера взял Газпром.
avatar

VipPREMIER

При этом покупать на росте нужно уже с совершенно другим подходом — однозначно нужен стоп!
avatar

VipPREMIER

А я думал, ошибка №1 начинающих — начать торговать на бирже
avatar

Aleksandr Shmakov

Ну ладно с акциями понятно, а что с рублебаксом делать?
avatar

Свой Мужик


Ошибка N+1 начинающих и опытных
 НЕ СТАВИТЬ СТОПЫ!
при любых действиях(не только на бирже, а вообще в жизни) заранее нужно просчитывать и ограничивать риск.
Ошибка N+2 Бояться рисковать!
Нужно использовать любую возможность заработать и шортить хаи и лонговать лои, НО всего навсего со стопом!
Василий Тёркин, да ну, размотает тоже. Стоп по 5-7% в акциях смысла не имеет, потери огромные будут. Стоп на меньшую величину приведет к необходимости торговать интрадэй.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, размотает, если ты хочешь «отобрать у кого то кусок при этом не пораниться»
Стоп — уникален для каждого случая. Самое простое исходить  из соотношения величина стопа/потенц. доход., но это тривиальнийший вариант. Стопы ввобще двинаюся (трейлиег) и меняют свою величину во время позиции
Василий Тёркин, помню рекомендации (вроде от БКС?) покупать Сбербанк по 195 с целью 250 и стоп 167 :).
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, такое говно только в «бкс» и в «открытии» могут предложить
ошибка всех начинающих на бирже одна и единственная — торговля  в реале не имея на руках работающего метода

а перечислять что сделано не так как следствие работы  без работающего метода можно до бесконечности
avatar

qxr1011

под работающим методом подразумевается торговая система — мат.модель?
avatar

DmitryV

DmitryV, да, но работающая…
avatar

qxr1011

alex, а нефть/другие комодитес?
avatar

Свой Мужик

Тогда ошибка №0 начинающих:

Вы сели торговать с опытными и подготовленными людьми.

Вы — лошара и проиграете.

avatar

pmus

Вы хоть что миллионов раз можете рекомендации новичкам давать-результат всегда будет одинаковый-слив, без ошибок ни один еще гением не становился.У каждого свой путь в трейдинге, кому то это вообще не дано.
avatar

MrRobot

А ещё парадокс, что если все начнут покупать то, что выросло, и продавать то, что упало, то результат будет аналогичный. Чисто математически наиболее распространённая на рынке спекулятивная стратегия обязательно будет убычной, какой бы она ни была.
Это про форекс или рынок акций?
avatar

AlexAlexUnder

AlexAlexUnder, это в целом
ко всему применимо




avatar

Боря

Ты мне стал напоминать «старую гвардию» смартлаба, годов примерно 2012+-. Поняли, что их время уходит, поэтому нужно срочно выйти поучить =)
avatar

Андрей К

судя по статистике ЛЧИ лохи педальные трейдинга щас шортят фРТС )))
Я этих лохов сотни видел на своем веку. Все одинаково заканчивают.

И
 я там былмед-пиво пил, изображая смерть, не муку, но кто-то камень положилв мою протянутую руку.

-)
avatar

ILYA

Тима ошибается…
avatar

GAURANGA

GAURANGA, согласен. Пост ни о чем. Типа я не умею с рынка жить (не около рынка) и вам запрещаю. Сквозит обидкав посте. ИМХО
avatar

Mors

 Тимофей, что ж так не уважительно? «лошара» и т.п. Вы ведь в Питере живете, образованный и культурный человек… ну по крайней мере должен быть...
В начале своего трейдерского пути все так делают и пока это минное поле с граблями не перейдешь всегда «лошара», но можно им остаться, а можно и перейти поле и не быть «лошарой» ;)
avatar

Юрий


....все тэги
2010-2020
UPDONW