dr-mart

Надо ли сообщать в налоговую инспекцию о своих зарубежных брокерских счетах?

Надо ─ считает налоговая инспекция, хотя законом это не предусмотрено. 

Сейчас россияне обязаны  отчитаться в ФНС о движении денег на своих зарубежных счетах.
Зачисленные на банковские счета доходы должны быть отражены в декларации о доходах за 2017 год и по ним должен быть уплачен налог 13%.
Подать такую декларацию надо до 3 мая.

Формально, брокерский счет не является банковским, и россиянин не обязан сообщать о движении средств по нему в налоговку. Однако, если иностранный брокер открывает вам забугорный кастоди-счет, куда например сваливает дивиденды, то вы уже попадаете и под формальную букву закона.

А на счет неформальной налоговая считает, что по счетам, на которых учитываются ценными бумаги, так же должен быть отчет в ФНС (так сказала пресс-служба ФНС в ответ на запрос газеты Ведомости). Но юристы считают, что по закону ФНС этого требовать не может. 

Важно! В сентябре российская налоговка сможет получать инфу о ваших зарубежных брокерских счетах через обмен налоговой информацией по CRS — Common Reporting Standard.

Важно2! С января этого были изменения в законодательстве. Если вы провели за бугром >183 в году, то можете ни о чем не отчитываться:) 

https://www.pressreader.com/russia/vedomosti/20180524/281852939233955
★33
89 комментариев
Насчет этого "Важно2! С января этого были изменения в законодательстве. Если вы провели за бугром >183 в году, то можете ни о чем не отчитываться:)" — небольшое дополнение ): с доходов, полученных в РФ, в т. ч. от трейдинга, тогда платите 30% налогов. (тут должен быть тролл-фэйс от налоговой)

avatar
Бог, зато с доходов с иностранных бирж наторгованных через иностранных брокеров не нужно отчитываться, ведь налоговое резидентство РФ требует больше 183 дня в году находиться в РФ!
avatar
AlexGood, но и платить инстранные налоговые ставки придется. А это не всегда 13% )
avatar
Бог, обычно гораздо ниже
avatar
Бог, нужно выбирать страны где с иностранных источников не платят налоги!)
avatar
UnrealQW, так скажем, если этот момент утаить, то возникает риск, что обвинят в неуплате. Налоговое резиденство автоматом определяется. Больше полугода не в РФ, перестал быть им.
avatar
UnrealQW, я поэтому и начал с того, что если утаить. При наличии счета в зарубежном банке придется рано или поздно раскрыть свой статус.
avatar
По закону:

1. Если счет открыт у брокера-банка, напр. SaxoBank, нужно отчитываться. Если просто у брокера, напр. IB, не нужно. Да и не отчитаться, у вас просто нет номера банковского счета.

2. О доходах, если они есть, отчитываться нужно в любом варианте. Но не из-за обмена информацией, т.к. не думаю, что его быстро сделают с США.
avatar
ale, там с обменом международной налоговой информацией много подводных камней, поскольку те же Штаты могут предоставлять информацию налоговым органам других стран, но не обязаны. А учитывая, какие отношения с ними сейчас, логично что на ФНС могут положить прибор.
avatar
тут все просто — если ты с питера то можно никому ничего не сообщать, если нет — то надо смотреть в пол и пристегиваться ремнем безопасности как написано в пдд.
Ну тогда вопрос. По опыту здесь уже описанному в нескольких постах, там больше головной боли. Облагают всю сумму. Иностранные брокеры не могут предоставить отчёт по сделкам в нужной форме. 
avatar
Автор, хорошую тему поднял. Я пытался понять как уплачивается налог при наличии зарубежного, брокерского счёта, но похоже у нас нет нормальной, понятной схемы как это осуществить. Самое забавное это то, что никто из трейдеров не может чётко ответить на этот вопрос, т.е ничего не зарабатывают видимо и от того не беспокоятся что проблемы могут быть.
Незнайка на Луне, через личный кабинет платите 13% и все, какие проблемы?
cipia, какой личный кабинет? Предположим открыт счёт на СМЕ. Брокерский, не банковский. Вы стабильно делаете пару миллионов. Не сообщать страшно. Сообщать — нет понятной схемы отчётности. Делать то что? Только вот не надо юморить. Реально кто-нибудь понимает как выйти из положения?
Незнайка на Луне, личный кабинет налогоплательщика.
Если вы проживаете в РФ, то платите налог самостоятельно 13% и все.
Можете не платить, но банки вам могут в любой момент заморозить перевод и сообщить об этом в налоговую
cipia, вот я очень сомневаюсь в том, что мои расчёты на калькулятора устроют налоговую. Это ведь не из личного опыта, правда?
Незнайка на Луне, я ушел от рос. брокеров месяц назад. теперь торгую только через IB. Прежде чем уйти от рос. брокера я сходил на 3 консультации к юристам и в налоговую.
Насчет расчетов, могу посоветовать сайт https://mindspace.ru/23272-kak-investoru-podgotovitsya-k-sdache-nalogovoj-deklaratsii/

если сами не разберетесь, то платно за вас могут все сделать. Все отчеты вам подготовить
cipia, вот это другой разговор. Спасибо! Очень любопытно как пройдут отчисления ваши первые, держите в курсе
Незнайка на Луне, я недеюсь в РФ не отчитываться о доходах.
cipia, Если Вы в теме, то проясните другой ещё вопросец. Вот допустим выведу я прибыль (не миллионы, ну пусть несколько тысяч юсд) Теперь по новым правилам при конвертации в рублики, что с меня 13% будут удерживать? Или не приняли этот закон? А если приняли, то какой смысл декларировать? Вывел, сконвертировал в рублики  — и тут же удержали 13%. Неужели теперь два раза будем платить по 13%??
avatar
Garik Sundukow, вы за год подсчитываете прибыль в рублях и с этой прибыли платите 13% налога.
Не совсем понял про конвертацию.
UnrealQW, 13% с прибыли конечно. Да, подсчет налога на прибыль непростое занятие
Незнайка на Луне, уплата налогов на доход от операций через иностранных брокеров обсуждалась ранее в моем посте -
smart-lab.ru/blog/356079.php 
Еще есть вот такая ссылка, где тема освещается в отношении Interactive Brokers -
mindspace.ru/33123-3-ndfl-dlya-trejderov-i-aktivnyh-investorov/ 
Незнайка на Луне, а что конкретно вам непонятно-то?
Я несколько лет прилично зарабатывал на зарубежных счетах и не было проблем с декларацией доходов здесь, сложно было только при первом заполнении декларации.
Если бы прибыль была мала, не стал бы заморачиваться.
avatar
Уважаемые гуру торгующие на западных рынках, пожалуйста, обьясните как вы отчитываетесь перед налоговой?)
Незнайка на Луне, да не отчитывается никто... 
avatar
ves2010, Т.е годами выводят прибыл, миллионами в месяц. Покупают недвижимость и прочее, живут с рынка и спят спокойно? По мне так в сказке ложь, а намёк, что никто и ничего не зарабатывает на биржах-уиржах)))
Незнайка на Луне, ты мне покаж тех кто с рынка живет… таких человек 10-20 
avatar
ves2010, конечно, остальных лечить пора. Отчаянные гемблеры
1. Доход полученный из источников РФ. Налог для резидентов — 13%, для нерезидентов 30%.
2. Доход полученный за пределами РФ.  Налог для резидентов — 13%, для нерезидентов 0%.
Об открытых счетах в IB уведомлять налоговую не нужно.
Об открытии банковского счета за бугром нужно уведомить в течение 30 дней после открытия и раз в год подтверждать налоговой что счет действительный, выписку по счету предоставлять нужно только за первый год, в последующие года не нужно
cipia, ну доход то есть, а значит надо платить налог.
Незнайка на Луне, ну платите. какие проблемы?
cipia, ясно всё с вами. Из серии «дайте попи*деть»
Незнайка на Луне, я не увидел вопросов. вы пишите «значит надо платить налог.» я отвечаю — «надо»
UnrealQW, это не иллюзии, это работники налоговой подтверждают и консультант плюс. Нерезиденты не платят налог на прибыль полученный за пределами РФ.
Нерезиденты обязаны платить налог на прибыль в стране в которой они будут налоговыми резидентами.
Я ничего не писал о том что вообще налоги не платятся
UnrealQW, у буржуев это идет как налог на прирост капитала… в латвии он 9% на кипре 0% оаэ 0%… что значительно ниже 13%
avatar
Тимофей, вот цены тебе не будет, если дашь понятную, отработаную схему уплаты налогов с торговли на западе. Серьёзно. Ты вёдь знаешь кучу людей, ют те же. Как платить, чтобы спать спокойно? Вот лично меня останавливает открытие счёта, там, именно не понимание налоговых вопросов.
тут вопрос не как платить, а какие документы предъявлять в подтверждение доходов, с которых надо платить 13%
Борис Боос, справку от брокера + расчет прибыли + (пояснительная записка при желании).
cipia, «Расчет по операциям с пересчетом в рубли по каждой сделке»
Как этот пункт понимать? Если ты спекулятн, у тебя обототы по миллиад будут и насчитают тебе потом.
Вот я очень сомневаюсь, что прокатит тупо платить 13%. Они захотят отчеты по каждой сделки, да еще в пересчете в рубли на каждый день, да ещё такие отчёты, которые брокер не даст.а если даст то кто разбираться будет с этим, там же не по русски всё. Реально это большая проблема. Влипнуть очень не хочется. Может быть есть тут кто-то кто уже платил и как это всё выглядит?
Незнайка на Луне, каждую сделку нужно пересчитывать в рубли и считать прибыль. Если сделок много, придется несладко.
Сайт который я скидывал до этого, ведет Оксана Г. 
Она уже не первый год платит, и оказывает платные услуги.
Она есть на сайте, можете ей вопрос написать.
https://smart-lab.ru/profile/Mindspace/
cipia, вот именно, несладко. А как UT работают, вообще не понимаю. Они мне кажется единственные кто реально делает деньги там и видимо могут объяснить что делать спекулянту
Незнайка на Луне, так надо было думать о налогах до того как залезть к иностранному брокеру.
У Оксаны есть прога она очень много сделок может разом посчитать. Сами вы будете конечно долго сидеть считать, если активный спекулянт.
UnrealQW, мда… Мы делаем деньги на бирже))))
UnrealQW, что-то не выводить прибыль годами довольно неоднозначный вариант
UnrealQW, прибыль образуется тогда когда происходит купля-продажа, а не тогда когда вы деньги в банк выводите.
Насчет отчетов брокера уже была тема на СЛ. Налоговая не принимала отчет без печати брокера, но вроде как IB пошел на уступки и предоставил отчет с печатью. По стандартной схеме налоговая принимает отчет от иностранного брокера.
UnrealQW, +100500
avatar
Собираюсь возвращаться на Родину, и вот этот вопрос меня беспокоит больше всего. Стану резидентом и придётся декларировать счета, а он у меня не один. Зарплата по одному приходит, пенсионные отчисления по другому, брокер третий… лучше бы не читал)))))
avatar

Ищем лайфхак в книжках НГ:)
avatar
Платите 13% от того что попало на банковский счет в РФ. Отчет не предоставляйте во избежания геморроя. Максимальный штраф за непредоставление отчета 200 р. (Непредставление документов и иных сведений в установленный срок влечет взыскание штрафа в размере 200 руб. за каждый непредставленный документ (п. 1 ст. 126 НК РФ)).
avatar
Begemot, +100
avatar
Begemot, вы возьмете отчет от брокера за год и заплатите налог только частично? интересно.
Только я думаю налоговая вас пошлет нафиг с таким отчетом
cipia, я не дам отчет брокера никому, а НДФЛ заплачу в зависимости от суммы вывода. Вывел 1 000 000 на р/с. Сколько платим НДФЛ? — 130 000. К декларации 3-НДФЛ приложу банковскую выписку.
avatar
Begemot, вы какие документы в налоговую предоставите?
cipia, декларацию 3-НДФЛ, банковскую выписку российского банка где видно суммы поступлений на р/с, договор с иностранным брокером, квитанцию об уплате налога, пояснительную записку к декларации. ОТЧЕТ БРОКЕРА НЕ ПРЕДОСТАВЛЮ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!!
avatar
Begemot, интересно, и сдавали уже такие декларации? если сдавали, то налоговая их принимала?
cipia, отправляю по почте с описью вложений. налоговая принимает и будет принимать. Это их работа. Не принять декларацию она не может.
avatar
Begemot, я конечно предполагал что в налоговой лошки сидят, но не до такой же степени.
Вариант интересный, но я не смогу им воспользоваться
cipia, Декларация сдана, налог уплачен. В чем проблемы?
avatar
Begemot, я еще не платил. возможно придется подавать за этот год в след. году.
Begemot, т.е вы так делаете и никто не задаёт вопросов от куда деньги? А если зададут, что ответить? Ерунда какая-то получается, всё не надёжно и опасно.
Судя по всему, правильный ответ на вопрос «как платить налоги?» — никак, а от того сами торгуйте свою Америку))
Незнайка на Луне, Откуда деньги — от брокера, есть договор и банковская выписка по поступлениям. Налог соответствует сумме вывода. Что забыли? Отчет брокера? — скажите что случайно завернули в него селедку и готовы заплатить штраф 200 руб за непредоставленный документ.
avatar
Begemot, да, я понял. Даже согласен что это рабочая схема и она будет работать длительное время. Чисто по русски вышел из положения, нормально чё. Я же про другое, про легальную схему, по букве закона и т.д. Чёрный по белому ведь сказано, что должны подавать отчёт по каждой сделке. В общем ясно
Незнайка на Луне, А если занимаешься скальпингом или не дай бог HFT ??? Представляете себе количество сделок за год и толщину отчета брокера???
avatar
Begemot, дык и я к этому. Т.е невозможно это физически. В законе проблема.
Begemot, Дмитрию Анатольичу на айфон метатрейдер бы установить, может втянется эпл торговать, от любить иновации) А там глядишь продвинет упрощенную схему уплаты налогов))
Begemot, или Тимофея отправить на пресконференцию к президенду с табличкой «Трейдеры хотят платить налоги, но не могут»)
Begemot, а может и правда написать в администрацию президента? Чем черт не шутит
Незнайка на Луне, очень боюсь, что будет «хотели как лучше, а получилось как всегда»
avatar
Begemot, Прекрасная схема, Но если можете ответьте : действует ли с этого года правило: при конвертации любой суммы иностранной валюты в рубли удерживается налог с физлиц в размере 13 % ?  И не получится ли двойное налогообложение при этом.
avatar
Begemot, 

НДФЛ заплачу в зависимости от суммы вывода. Вывел 1 000 000 на р/с. Сколько платим НДФЛ? — 130 000.

Даже если вводили 5 000 000 и выводите остаток 1 000 000? То есть налог, обычно, платите не от прибыли?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, естественно не от прибыли (что не правильно конечно же) облагаю только сумму вывода.
avatar
Begemot, интересная схема. Но что делать, если ты вывел бабки с иностранного брокера в иностранный банк и у иностранного банка появились вопросы — а уплачен ли налог с этих бабок?
avatar
Тима, не написал — главного! А именно, какая ответственность предусмотрена действующим законодательством о не сообщении о брокерском счёте ?
Если пока никакой, то пусть идут лесом )
Гусев Михаил(debtUM), интересно посмотреть как заполните страницу номер три формы КНД 1120107 сведениями о брокере вместо сведений о банке, его SWIFT (или БИК) и номере банковского счета, и не предусмотрено ли наказание за внесение заведомо ложных сведений о банке, так как такого банка и номера счета в нем не существует))))
Вот поэтому люди и не платят налоги) Не потому что 13% жалко, а потому что ГЕМОРРОЙ. Ну почему у нас всё через джёппу? Ну дайте людям возможность платить налоги без бюрократического ада, не запрашивайте кучу бумажного… овна. Они у заграничных капиталистов деньги отбирают и хотят экономику страны поднять. Нет, тупая пигалица будет заворачивать любые документы и устраивать АДЪ для декларанта. Пошли они лесом с такой отчётностью, вот что я лично для себя решил. Когда государство хочет мои налоги, оно мне должно предоставлять УДОБНЫЕ сервисы для их оплаты и отчётности. Иначе ты платишь, ещё и проблем огребаешь…
avatar
Antishort, нет просто класса инвесторов, трейдеров. Всем похер. Дороже обойдется кодекс переписать, чем ждать выхлопа что трейдеры отберут там хоть какие-то деньги. Пару человек торгует в плюс нормальный и на их уровне схемы все офшорные. В общем ясно.
Незнайка на Луне, «нет просто класса инвесторов, трейдеров.»

Вот это и хреново. Вся Америка на деньгах привлеченных через биржи построена. У них Sp500 и ещё 2500-3000 более-менее вменяемых акций. А у нас РТС в котором Сбер с Газом одну треть по весу занимают.
avatar
США не входит в CRS — Common Reporting Standard
www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships/#d.en.345426
Можете поиграться.
Открываем IB и не паримся.
avatar
Чихал я на эти налоги. )

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн