dr-mart

Задачка людям с математическими способностями

Допустим есть финансовый инструмент, который дает доходность 30% в месяц. 

При какой минимальной вероятности дефолта в этом месяце по этому инструменту данное вложение на 1 мес становится теоретически оправданным (безубыточно с точки зрения шансов проиграть и премии за риск)?

Как будет изменяться вероятность, если менять срок вложения?
1 мес, 2 мес, 3 мес и т.д. с учетом ежемесячного реинвестирования по ставке сложного процента.

Кто может построить такую кривую? 

Будем считать что безрисковая ставка равна нулю. 
51 комментарий
Неужели и ты в МММ собрался?
avatar
Александр Горбунов, ни в коем случае. Меня очень интересует математическая сущность. А также абсолютно логичные существа, которые влезают в структуру))
Тимофей Мартынов, по моему здесь несложно. Пусть стартовый капитал 1 единица, x — вероятность дефолта в этот месяц.
Тогда для 1-го месяца матожидание прибыли: E(x)=(1-x)*1,3+x*(-1). Надо найти x, т.ч. E(x)->+0. Получим x=56,52%.
Для остальных месяцев: E(x)=((1-y)*1,3)^N-(1-(1-x)^N), N — число месяцев.
В итоге получим, при какой месячной вероятности дефолта имеет смысл открываться на N месяцев. (либо -1, либо много заработали...)
2-й: 39,03%
3-й: 32,12%
4-й: 28,64%
5-й: 26,66%
6-й: 25,45%

12-й: 23,35%
Короче, чтобы войти в расчете на 1 год и иметь положительное матожидание, нужна вероятность дефолта 23,35% или ниже.
avatar
Тима — тебя что Алеша в МММ тащит? -)))))))
avatar
Евгений, Походу! Тимоша, поздно и друга твоего тоже от туда не выпустят!
avatar
Евгений, дай бог чтобы он оттуда свое вытащил)
Тимофей Мартынов, а я уж грешным делом ....-))
avatar
Леха по ходу Тимофею свои 7 лямов на МММ показал.)))))
avatar
я кандидат техничеких наук, к сожалению, а не физико- математических (в уме не получиться))). Хотя можно прикинуть
avatar
Docent_Taganrog, попробуйте пожалуйста)
Тимофей Мартынов, когда недавно Мавроди был в гостях у Демуры в передачи, то Демура сказал что я посчитал ваша пирамида рухнет через 11 месяцев. Тимофей позвони Степану он точно вычислит.
avatar
Тимофей, решил отказаться от трейдинга. Ищет любые другие возможности
avatar
Jetta, не понимаю, почему люди думают всегда обо мне самое плохое?
Тимофей Мартынов, не парься!!! это состояние общества ща такое -))Ну а про МММ… условия задачки подходят -))
avatar
Тимофей Мартынов, Это, совсем не так… Говорю, то что вижу и наблюдаю, почти год на Смартлабике… О торговле разговоров уже нет, ни хоть мало-мальски графиков и всего прочего…
Если ты перестанешь заниматься трейдингом, то Смартлаб перестанет существовать
avatar
Александр Лобанов, люди наверху тут угадали. Я задумался о вероятности краха системы и как она меняется с течением времени.
Тимофей Мартынов, вернее минимальной вероятности, при которой риск оказывается теоретически безубточен
Если вероятность дефолта меньше 23% то вложение оправдано. Это на 1 месяц.

На 2 месяца стоит вкладывать, если вероятность дефолта за эти 2 месяца меньше 40%.

На 3 месяца стоит вкладывать, если вероятность дефолта за эти 3 месяца меньше 53%

Дальше считать впадлу.
avatar
Михаил, спасибо! А как подсчитал?
Тимофей Мартынов, Незачто.

Ну смотри, допустим берем срок 2 месяца. Вклад 100 рублей.
Т.е. по истечение этих 2-х месяцев мы либо потеряем 100 рублей, либо заработаем 69 рублей(сложные проценты ж все-таки).
След-но нужно вычислить при какой вероятности математическое ожидание этого вложения будет хоть чуть-чуть положительным.

МО — мат. ожидание.
Х — вероятность что дефолта НЕ будет.

МО = (69 руб. * X) — (100 руб. * (1 — x))

Создаем неравенство:
(69 руб. * X) — (100 руб. * (1 — x)) >= 0

Решаем, X получится где-то 0.6, т.е. 60%. Но это вероятность НЕ дефолта. Значит ответ 100% — 60% = 40%
avatar
Михаил, 100 на 130 разделил просто?
я подумаю над решением, какой мой процент и сроки?))))))
avatar
Docent_Taganrog, похоже вас опередили)
Александр Лобанов, Крики Трейдинг, трейдинг, все лажа… Постоянно зарабатывать не получается, а больших денег хочется… Смартлаб в топку?
avatar
вообще эта задачка для матем-олимпиад со звездочкой*
avatar
Docent_Taganrog, думаете? но вот я так сходу не догадался бы как решить

правда и не думал особенно
0=(1-P)*1+P*0,3, где P вероятность дефолта.?
avatar
да, я тоже так же составил

а уверены что это правильно?
Тимофей Мартынов, точнее так 0=P*(-1)+(1-P)*0,3. Это верно.
avatar
Тимофей Мартынов, визуально строим две линии где одна вероятность дефолта с итогом потерять все и другая линия 1-веротность деволта с дохоность +30% и приводим уравнение к нулю
avatar
дальше считать в падлу это Ключевая фраза))
avatar
т… е вероятность дефолта должна быть 23%
avatar
сходу тоже не прикинул, но формула примерно как у vlad_yka, такой ход мысли
avatar
порядка 26-30% дефолт
avatar
ну и далее 0=P*(-1)+(1-P)*0,3^n где n-количество месяцев
avatar
Вопрос поставлен так, что однозначного решения нет. Что значит теоретически оправдано? Устроит вероятность дефолта 5%? А 20%? А 40, 50%? Вероятностный характер события уже по определению не может гарантировать безубыточность.
avatar
Вы только определитесь с условиями задачи. Безубытка при ненулевой вероятности дефолта быть никак не может. А фактически все тут решали такую задачу: при какой вероятности дефолта с вероятностью более 0,5 будет получена прибыль при проведении бесконечного числа независимых (т.е. в разные компании, хотя и с одинаковой вероятностью дефолта, но при этом еще их дефолты должны быть никак не связаны!) инвестирований.
Собственно математическая сущность, о которой спрашивал Тимофей — это закон больших чисел (aka ЗБЧ). Упрощенно говоря, все работает только в бесконечности и по независимым испытаниям.
avatar
novice, совершенно верный коммент. Ключевыми в нем являются первые две фразы (см.также мои комменты).
avatar
точнее так 0=P*(-1)+(1-P)*((1+0,3)(^n)-1)
avatar
Для наглядности приведу пример: люди, которые вкладывали деньги в МММ в 1994 году, имея доходность 30% в месяц (примерно) и вероятность угореть в каждом конкретном месяце примерно 10%, в августе 1994 угорели ровно на все 100%.
avatar
Александр Лобанов, Вы не поняли сути вопроса.
Вопрос состоял в том, при какой вероятности дефолта МММ математическое ожидание будет положительным.
avatar
условия задачи не дают возможности для решения
Что бы решить (сделать прогноз — так будет правильнее) данную задачу — нужно использовать аналоговый пример от начала создания до краха (от стадии зарождения до стадии окончания) — и сравнить с ныне существующим (на какой стадии он развития — не обязательно по времени а именно стадия развития) — далее нехитрым способом вычисляешь вероятность
avatar
Я бы считал так- средний срок жизни в месяцах такой возможности( зарабатывать 30%) должен быть как минимум больше 4 месяцев. В таком случае наши риски будут минимальны.Тогда за 3 месяца мы зарабатываем 100% от вложенных средств, выводим первый взнос, остальное выводим когда срок жизни такой возможности перевалил за 75%. Хотя и тут возможны варианты в зависимости от жадности и приемлемости риска. Правильно перед этим высказывались- сложно предсказать когда музыка закончится.
avatar
Мне кажется, вопрос вообще не верно поставлен!!! Надо так: как при вероятности краха пирамиды в 100% в течении года, заработать 30% с риском равным 100% от вложенных средств?
ответ будет наверно таковым: либо не как, либо Вам просто повезет))
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн