dr-mart

Как кухни незаметно стригут лахов. На примере шорта S&P500

Проблема всех торгующих на форексе в том, что они ленятся считать. 
Шортанул я через одну из кухонь S&P500. Признаюсь, за последние два года я еще ни разу не шортил СП, так что не подумайте, что это мой очередной заход… Почему через кухню? Потому что было там денег немного, отчего думаю не заработать-то?

Итак, считаем.

Маржа: $2,350 за 1 контракт.
Цена контракта: $235,000.
Плечо: 1:100
Залог получается 1% хотят странно, — в спецификации написано 1,5%.
============================
Ну да ладно, а теперь внимание, самое главное!
Спред: 0,7 пункта = $70 или 0,03% против спреда 0,1 пункта на CME и $10 комиссии за трейд.
Но есть и еще одно странное, о чем даже не упомянуто в спецификации CFD:)
Это Своп… Откуда взяться Свопу в контракте cfd на фьючерс вообще непонятно! Ведь в цене любого фьючерса своп уже зашит в виде контанго или бэквордации:) То есть кухня применяет своп там, где его в принципе быть не должно! Своп можно было бы объяснить, если бы это был cfd на сам индекс. Но CFD на фьючерс не имеет свопа по определению! Это все равно что взимать проценты за кредит дважды. 

Причем о свопах на cfd нет ничего на сайте кухни. Вот например таблица спецификации валют. Тут свопы есть:
Как кухни незаметно стригут лахов. На примере шорта S&P500
А вот спецификация cfd:
Как кухни незаметно стригут лахов. На примере шорта S&P500
Ниче нет.
Техподдержка кухни сказала, что инфа будет добавлена на сайт в самое ближайшее время.

То есть кухня списывает совершенно произвольную сумму за перенос позиции, которая вообще нигде не прописана.

Так вот по открытой 24 марта позе за 2 дня списали своп $44,8 на контракт.
От стоимости контракта эта величина составляет 0.019%.
В годовых получается 3,39%… Вроде по-божески.

Но для лаха, который откроется на все плечи своп за выходные составит 1,9% от депозита.
Но лох конечно никогда не будет считать эти вещи, — зачем? Он же знает куда пойдет рынок и легко отобьет все эти издержки.

Так выглядела переписка с поддержкой (ШОК):
Как кухни незаметно стригут лахов. На примере шорта S&P500
В общем, люди платят за день позиции $22,9, а компания даже не сочла нужным нигде написать об этом!!!!
Только в разделе новости!!!!

А между тем, кухни и забирают деньги своих клиентов благодаря тому, что неофиты ленятся считать свои деньги, одержимые своим эго, конечно же умеющим предсказывать будущее. Представьте теперь, что вы, как некоторые, держите шорт S&P500 полгода… При начальной марже $2,350 на контракт Кухня списала бы с вас уже $4,076 свопов.

а торгуя на CME вы заплатите ноль свопов.
но-оль.
★16
101 комментарий
«лАхи» — это кто?)
avatar
infiltratior, если вы не знаете кто это, то скорее всего это вы.
Закс Гольдман, знаю, что лох — это вы, а кто такой «лах» — не знаю.
avatar
infiltratior, вот здесь написано, кто такие лахи:

Лахи

Видимо, скорее всего, имеются ввиду жители ирландской деревни Лахи в графстве Донегол провинции Ольстер, либо поклонники американского музыковеда британского происхождения Генри Чарльза Лахи, а, может быть, жители белорусской деревни Лахи в Витебской области. Поэтому Николай Скриган так и негодует.

avatar
полезный опыт. А кухню то зачем скрывать?
avatar
Григорий, да все кухни такие. Эта кухня в целом приличная. Нареканий по ней мало, поэтому и особо выделять ее не хочется. Остальные думаю еще хлеще
Тимофей Мартынов, эти же свопы используются на демо в обратную сторону, для улучшения «прибыльности» аккаунта. Именно поэтому многие ньюбы обнаруживают свои чудесатые сверхспобности к «успешному трейдингу» на демках.

Правда, это актуально не на метатрейдере, а на других терминалах, где свопы не светятся по каждой открытой позиции.
Впрочем, надо бы провести эксперимент на метаке, возможно окажется, что и там есть свои хитрости, которые искусственно повышают «выживаемость» демо-счета.
avatar
avento (О.К.), вот прикол!
Григорий, а вы сами не видите что это за кухня? Альпари.
avatar
Buy_SubZero, я в сортах дерьма не разбираюсь)
avatar
Григорий, судя по ссылкам это Алпари
avatar
Ёпрст, ну ты то с таким опытом на рынке должен был сразу всё проверить а потом лезть. На IB шортить SP конечно круто но там с другими деньгами торговать надо. А у кухонь, или других, у кого есть CFD конечно будут комиссы. Я тоже многих пересмотрел и от некоторых просто ох… л. В ETORO ещё условия по-божески, можно хоть год держать.
Василий Олейник, уточнить хочу по комиссиям в etoro. В колонке комиссия за перенос позиции-циферки это в долларах или пипсах?
ответь если не трудно. Я так понял это центы нарисованы.
Когда Василий Олейник написал про открытие шорта S&P500 посредством CFD в etoro, я написал что он будет платить своп. В ответ он и еще несколько человек возмущенно написали что никаких свопов в CFD нет. Если уж эти люди не понимают как работают инструменты, чего требовать от остальных?

Кто мешает торговать фьючерсы через нормальных брокеров?
avatar
nevik, Про еторо, он там 1% в год, я же писал. Я кстати торгую его и в IB, там вообще платить не надо за шорт )
nevik,  минимальный денежный порог для открытия счета мешает… На форексе же можно покорять финансовый мир с одним долларом в кармане. а на бинарных опционах вообще можно весь Уолл-Стрит раком поставить торгуя на демо-счете :)
nevik, например 180тыс руб, или сколько там в Мирусе/АМП сейчас для новеньких?
Блин, Тимох! Завязывай уже всем малину портить! Блин, как стал доллары покупать так сразу рубль пошёл дальше укрепляться! Как в Газпром стал ты инвестировать так накрылся он медным тазом! Теперь только СИПИ показал слабость так ты и тут хочешь шортистам малину испортит!!! Хватит!!! Прошу тебя, закрой шорт!!!
Василий Олейник, бро, а я наоборот во всем тебя виню)
всем говорю, что бакс начнет расти тока когда ты перевернешься
Тимофей Мартынов, дык мне чем он дешевле тем лучше, покупаю каждый месяц и перевожу деньги на зарубежный счёт. Там же торговать планирую не 1 месяц а несколько лет, а кто знает где будет рубль через 1-2 года?
Василий Олейник, +++
avatar
ппц   тима америку открыл…
avatar
Сфд на индекс от сфд на фючерс ничем не отличается.
Точно также как и любая валютная пара.
В форекс кухнях вся торговля идет беспоставочными инструментами. И своп — это искусственно выдуманный налог на сделку. За ним не стоит никаких расходов/доходов ДЦ.

Тимофей, я понимаю еще, если бы это написал тупой Вася Пупкин. Но ты же книжки пишешь. Кончай чушь нести не разобравшись в вопросе. Неприлично право. Лет 20 назад еще можно было бы выступать с таким «разоблачениями и требовать вывода сраной сотки баксов на рынок, чтобы рынок с перепугу сам наложил в штаны. Но сейчас то все всё знают…

P.S. С меня еще и комиссию берут. Таковы правила игры. Не хошь — не играй. Все просто. 
Сел за стол — изучи хотя бы правила.
А «открыться на все плечи» стонать о потере 22 баксов это вообще позорище. Для кого ты пишешь мля? Постыдился бы.

Кто открывается так на долгосрочку?  А уж если открылся и в правильную сторону, то не забудь посчитать сколько бабок тебе отсыплют за эту сделку. В «процентах к депозиту».
P.S. Судя по скринам это форексклуб. Не лучший выбор.
Им в общем-то всегда было на… ть на клиента.
Но на будущее: информация о свопах и прочей лабуде есть в торговом терминале.


Да, забыл добавить. Совсем безнадежных я не критикую, мне ты кажешься вменяемым.
Я понимаю, наехать на кухню тема благодатная. Хор присоединившихся и сочувствующих гарантирован. Но наезжать нужно по делу и за дело.
А по делу и за дело у кухонь может быть только двух видов: игра против клиента и невыплата денег. Все остальное за скобками.
Николай Скриган, 
Кончай чушь нести
Либо покажите мне где здесь чушь, либо потом не удивляйтесь, что вам еще один автор блога закрыл возможность оставлять комментарии
Тимофей Мартынов, чушь в возмущении по поводу неизученных правил игры.
P.S. Закрывай. Я не против.

Да, у ФК свопы грабительские, у Альпари меньше, а по лонгам даже положительные.
Кроме того ФК еще и с экспирацией балуется, как впрочем и Альпари. Можно нарваться.
С сфд на индексы лучше работать с Робофорекс.
Николай Скриган, ага, эта кухня ещё та! отменяют прибыльные сделки, я с робофорекс работал
pansportsmen, с мая 2013 года периодически торгую. Никаких проблем.
Как-то интересовался у персонала, кому сделки отменяют. Сказали, что бывают клиенты, пользуются уязвимостью ПО.
Николай Скриган, а на нефть через кого?
avatar
юрий петров, c нефтью я не торгую. Больно хаотичный инструмент. Да и настройки у у робофорекс на сервере неправильные, роботы с объемами врут, а перестраивать специальную версию под конкретный инструмент не хочется.

А в целом постепенно буду переходить на родных белорусских брокеров, то бишь ДЦ. Набор инструментов достаточен.
Есть конечно свои заморочки, связанные с проблемами стартового периода и отладки процессов. Но по крайней мере за всё отвечают живые люди на месте. И люди эти затеяли затеяли дело не на один день. Фирмы лицензированные, под контролем Нацбанка, и страховой фонд имеется на случай банкротства ДЦ.
И каникулы налоговые. Правда всего 9 месяцев осталось…
Николай Скриган, Как 9 месяцев? До 19года же.Вот тоже хочу через белорусский Альпари поторговать, сам Россиянин.
avatar
юрий петров, ИМХО, белорусская Альпари только вывеска, хотя может я и ошибаюсь. 
А насчет налоговых каникул вы правы — вроде до 1 марта 2019.
Николай Скриган, А через кого тогда? Хотя у них нет CFD, показатель что не такая кухня как в России.
avatar

юрий петров, не люблю давать такие советы. Кстати есть СФД или нет, ничего не решает. Все инструменты беспоставочные по определению. Поэтому совершенно без разницы.

Насчет кухни. У фирм есть право не перекрывать сделки в пределах некоторого лимита, связанного с размером собственного капитала. Все остальное должно выводиться на поставщика ликвидности. 
Что касается финансовой устойчивости, то наиболее богатые компании — это МТБанк — не форекс-фирма, а действительно банк. И OpenFX, но относительно последней я не могу быть объективным. поскольку они покупают у меня аналитику. :)

юрий петров, А через кого тогда? Хотя у них нет CFD, показатель что не такая кухня как в России.
avatar
Сфд на индекс от сфд на фючерс ничем не отличается.
Николай Скриган, Тимофей как раз прав — CFD «на индекс» и «на фьючерс» отличаются. Читайте про контанго/бэквордацию на фьючерсах.

Вот у меня в «кухоньке» CFD идёт именно на кэш-индекс и с него взымается плата за овернайт. Но на ряд инструментов (в основном коммодитиз) — CFD идёт на фьючерс и тогда свопа нет. И эти CFD четко привязаны к фьючу — OIL US MAY 17 итд
avatar

Lev, индекс и фьючерс на индекс отличаются. Соттвественно отличаются и сфд, но только в плане разных цен и наличия срока экспирации по фьючерсу. 
В плане начисления свопов оба инструмента совершенно равноправны. Своп взымается за якобы кредитование, которого по факту нет. Поэтому аналогичным образом можно возмущаться по поводу любого свопа вообще. Поскольку изначально своп рассматривался, как плата ресурсы, необходимые для реализации сделки с кредитным плечом. Поскольку торговля идет сфд и фактически кредитования нет, то своп не должен браться нигде, ни по валютам, ни по фьючерсам. Но берется, как своего рода узаконенный налог на трейдеров за право торговать беспоставочными инструментами. Мол якобы где-то в конце цепочки посредников присутствует риск. который нужно покрывать....

В плане начисления свопов оба инструмента совершенно равноправны

Николай Скриган, ещё раз повторю. За CFD на фьючерсы у моего брокера никакого свопа не берётся, в отличие от индексных CFD. И мне эта логика как раз вполне понятна.
avatar
Lev, не спорю Есть ДЦ которые не берут свопы ни за какие сфд. Эта логика мне понятна.
Lev, я тоже со свопом на cfd не сталкивался (что на товарные, что на валютные фьючи)
avatar
Николай Скриган, вы бы постыдились бы писать такое. 
avatar
FrBr, я как-нибудь сам разберусь, чего мне стыдиться.
>И своп — это искусственно выдуманный налог на сделку. За ним не стоит никаких расходов/доходов ДЦ.

Николай Скриган, ну Вам ли не знать, что Своп (а также Спред и Комиссия) в ДЦ, это как Zero в казино, при помощи которого,  матожидание хаотичного процесса смещается в пользу заведения, формируя его непосредственный доход.

Поэтому странно от Вас слышать противоположное мнение, да еще выражаемое в столь яростной форме. Вот прям теряюсь в догадках, наблюдая данный взрыв…………эмоций.
avatar
avento (О.К.), мля, все меня учить взялись.
Матожидание смещается спредом. Вас послушать, так торгуя внутри дня мы работаем без смещения матожидания.

Да, есть еще и положительные свопы, если вы не знали. :)
Николай Скриган, внутри дня ДЦ куёт своё матожидание посредством комиссий или спредов, причем довольно-таки расширенных, по сравнению с биржей.

А положительный своп для шорта эффективно нивелируется еще бОльшим отрицательным свопом для лонга (на том же инструменте), что в среднем удерживает МО на стороне заведения.

И мне вот на самом деле удивительно, и даже как-то неловко, что приходится объяснять Вам такие очевидные вещи.
avatar
avento (О.К.), и не надо. Снимаю шляпу перед вашей компетентностью и знаниями. Не трудитесь понапрасну, не мечите бисер перед непонимающими вроде меня.
> и не надо. Не трудитесь понапрасну, не мечите бисер перед непонимающими вроде меня.

Николай Скриган, да, ну окей, а то я уж хотел начать объяснять, как плечи пагубно влияют на матожидание выживаемости депозита…

--
P.S. забавно, тут оказалось, что гр.Скриган, будучи не в состоянии вести аргументированную дискуссию, занёс меня в ЧС )
Ну что же, Вы сэкономили мне целую кучу бисера! Спасибо, Николай! )
avatar
Шорти, шорти Тимофей, пусть теперь Васян лонгует и ждёт 2500
avatar
Почему они здесь рекламируются???

А ЕСЛИ ТАК В СПЕЦИФИКАЦИИ.
avatar

а кухню зря не называете, правда есть правда 

 

ну и зря сами на сайте называете кухни — брокерами 

avatar
Igr, ну да, правильнее — дилер

Закс Гольдман, некоторые

другие или «кухни» или «финансовые организации» ну что б они не обижались)

avatar
Интересно, а какая разница сколько платить на «кухне» комиссию, если все равно своих денег обратно не получишь?!
avatar
на cme так то проблема, что внутридневная маржа небольшая, а вот за перенос надо много денежек иметь, т.е. риски бешенные, поэтому депо нужно выше 10 тыс баков для комфортной торговли. И да если идем к форекс дилеру то и надо торговать валюты, а не cfd.
avatar
На самом деле, это проблема многих, даже крупных, «кухонь». Я всегда перед открытием позиции смотрю спецификацию контракта непосредственно в терминале, там она всегда актуальна, как правило, чтобы избежать таких недоразумений.
avatar
я вот тоже с форексом уже 100 лет дел не имел, сегодня установил демку альфа-форекс, чтобы нефть поторговать там.
В итоге, что неприятно удивило: спред 5 центов, т.е. брокер крадет на хаях/лоях 5 центов(надо закладывать эту разницу при выставлении лимиток), тебе достается «серединка» движения.
Для интрадейной моей системы такие условия сразу сводят на НЕТ все результаты.
К тому же, в терминологии срочки, ГО на контракт составляет 14 тыс с лишним!!! На срочке 4 тыс))
Итого: за один и тот же ход цены нефти — на срочке я зарабатываю больше.
Ну и в чем смысл торговли на форекс? не понимаю.
avatar
Хомячок, смысл в том что на форексе торгуют валютами и золотом, а не нефтью и индексами.
avatar
macdee, ну если так, тогда мне форекс не интересен… думал там в том числе и по товарам и индексам должны быть более привлекательные условия…
avatar
Хомячок, товары и индексы только прямые брокеры (т.е. cme и тд) на крайняк моск биржа
avatar
macdee, теперь уж понял)
Я и так на мосбирже на срочке нефть торгую.
Думал просто памм в альфе открыть, но теперь вижу, что нецелесообразно(
avatar
Хомячок, ЕСЛИ ПРИ ДВИЖЕНИИ ATR по нефти в день 100-150 п и у вас спред 5п по нефти кординально влияет на прибыльность-то ваша система или не заточина еще или нужно дорабатывать.В кухнях по нефти всегда спред около 5п 
avatar
maikl sake, все у меня хорошо с системой, не переживайте)
Просто я умею считать деньги и понимаю, что той же нефтью мне выгоднее и удобнее торговать на срочке.
А спред 5 центов для нефти — это реально дохера.
Имха.
avatar
Хомячок, у форекс контор всегда по нефти такой спред был.Я уже контор 5 опробывал топовых
avatar
maikl sake, ну значит(как написал коллега выше) форекс для товаров и индексов не очень удобен получается. Только валютные пары.
avatar
maikl sake, 2-3 цента обычно…
Николай Скриган, от 3 до 10 в среднем у топ-форекс контор в России
avatar
maikl sake, робофорекс 2-3 цента. У Герчика вроде еще ниже.
Николай Скриган, Где-то плавующий. в ТТ  помню пару лет назад вообще был 50 центов
avatar
maikl sake, не говорите мне о ТТ. У них наверное до сих пор минимальные спреды по валютам 5пп в четвертом знаке и минимальный объем — полноразмерный лот в 100000 единиц.
Николай Скриган, неа… дробные лоты есть))).Но я понимаю ваш негатив от ТТ
avatar
maikl sake, негатива как такового, за исключением озвученных пунктов нет. Была еще заморозка ордеров, подмешивание шума к котировкам. Но деньги выплачивали, по крайней мере известным мне людям. Последний раз торговал на их платформе 10 лет назад.
Николай Скриган, торговал последний раз на их платформе года 4 назад-дробные есть.Заморозка ордеров -ну это балуются многие форекс-брокеры (не брокеры )).) Здесь можно массу недостатков перечислять-посыл ваш понял
avatar
maikl sake, моих требований к ДЦ минимум: не связывать  мне руки при управлении позицией и отдавать прибыль, если она получена. Ну и удобство и оперативность ввода/вывода денег.
Все остальное — смотрим условия торговли на подходит/не подходит.
Хомячок, помню устоявшееся мнение интернета, что у Герчика спреды маленькие. Не пробовал?
avatar
Андрей К, не) про Герчика даже как-то и не подумал)
avatar
При всем уважении к Тимофею, подозреваю многие гуру биржевого рынка нет нет, а поглядывают в сторону «кухонного» рынка. А иногда и шортанут на все плечи, что дух захватывает!
половина кухонь, если не подавляющее большинство, при шорте бакса не только не начисляют своп, а  вычитают его. (лох не мамонт, не вымрет).
avatar
Дар Ветер, работаю с CFD — порядок цифр подтверждаю. Тимофей какой-то бред новичка написал.
Николай Ширяев, Дар ветер технично слился со совим комментом 
avatar
FrBr, подумал зачем это все
avatar
Николай Ширяев, просто начал писать на незнакомую ему тему
avatar
VladMih, ну коллеги тут уже сказали, что спред на нефть везде 5 центов, так что...
А в остальном — что с Альфой не так? Был негативный опыт?
avatar
Хомячок, я ж не знал, что вы на форекс за нефтью… )
Альфа — необоснованное завышение спредов + личный опыт общения, пытались кинуть меня по-крупному на рекламных платежах. В итоге после долгих разбирательств кинули не крупно )
 По трейдингу мои знакомые тоже были недовольны, но это было года 3-4 назад, сейчас знакомых там не осталось, поэтому не знаю.

Вообще считаю лучше идти в специализированные форекс-фирмы, не клевать на слово «банк», ибо это таки не банк, а его дочка и она еще зеленая по сравнению с монстрами форекса.
avatar
VladMih, Ясно. спасибо за мнение.
avatar
а нам, трейдерам зарубежными фьчами от укрепления рубля плохо. Бонусы считаются в фунтах, а в рублях выходит меньше. =(
Все тикеры на RetailForex это по факту CFD, калькуляцию которых осуществляет дилер, СВОП дилера это дополнительная комиссия которую дилер забирает себе просто за факт существования позиции к СВОП-у валютному который допустим торгуется на ММВБ в валютной секции СВОП дилера не имеет никакого отношения. Прибыль дилера это ваши деньги, прекратите кормить дилеров торгуйте через брокеров на MOEX, SPBEX, CME или NYSE.
В Saxo bank платил за позы в CFD точно так же… Инфы нет, подробности начинаешь узнавать уже по факту, когда её потом задним числом начисляют..
Увы..
Принцип любой кухни… найти повод для списания денег… Для начала какбы законного..) типа всё по закону… или по правилам..
А потом если надо… и откровенного надувательство… Бизнес то офшорный… концов не найти. Ещё не разу не слышал… чтобы кто-то с ними судился.
avatar
Vadim Ivanov, Может раньше по-другому было, но сейчас у саксо в тикете все комиссии/свопы указываются. в cfd на индекс своп есть, на товары/валюту — нет (спред, правда, на них адский).
avatar
VladMih, вы что альпари защищать прибежали? Прежде чем что-то писать, внятно можете ответить, свопы откуда по этому инструменту? 
Мясцо не только на смарт-лабе есть, это нормально.
avatar
на сме у тебя не получится торговать микролотами
для многих это актуально
avatar
Добрый день всем присутствующим!

Прежде всего хотелось бы заметить, что у нас не классический CFD на индекс или фьючерс. Это синтетический инструмент без экспирации. Свопы по нему мы взимаем, потому что их взимают наши поставщики ликвидности. В этом плане особенно странно слышать слово «кухня» — все позиции по этому инструменту выводятся. Готовы это подтвердить: обратитесь с претензий в Финансовую Комиссию, мы им предоставим все соответствующие логи.

Уважаемый Тимофей Мартынов, спасибо, что обратили наше внимание на несоответствие реальных условий расчета маржи и данных спецификации. Все приведем в порядок. Свопы на сайте тоже появятся. Это рабочий процесс, никакого злого умысла в их отсутствии нет, иначе и не было бы этой новости, ссылку на которую Вам дал консультант. Спасибо, что выбрали нас!
avatar
Alpari, что вы такое пишите?
У вас собственный CFD?:) — то есть вы сами его выдумали?:)))
«поставщики ликвидности взимают свопы» — да вы чтоооо, правда? Прям поставщики ликвидности этим занимаются? 
Слушайте, вы что людей обманываете? Так и скажите, что просто придумываете свопы и залезаете в карман клиентам, то есть попросту воруете деньги клиентов.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW