dr-mart

Можно ли доверять официальной статистике России по инфляции? Ответ вас удивит

Нашёл я тут старые записи свои по расходам от 2003 года. Цены конечно были баснословно низкие, но и зарплата тогда у меня была 3000 рублей в месяц. Итак, я сравнил цены 2003 года с ценами 2016 года и вот что получилось:
Можно ли доверять официальной статистике России по инфляции? Ответ вас удивит 
Все цены сегодняшнего дня я брал ориентировочно, поэтому в данных может быть небольшая погрешность. Сравнение цены огурцов не совсем корректно, потому что цены 2003 года я измерял в июле, когда овощи стоят дешевле. По этой причине я отразил среднее значение изменения цены моей корзины без огурцов, которое получилось +269%. Эта цифра получилась практически такой же, как и официальное изменение инфляции в России. Справедливости ради, стоит отметить, что есть такие услуги, которые вообще не подорожали( например такие, как интернет и мобильная связь).

Таким образом, можно говорить о том, что Росстат довольно точно измеряет инфляцию в России. Однако с учётом того, что зарплата моя в Петербурге была тогда ~3000 рублей ($100), сейчас, эта цифра, скорректированная на инфляцию, составила бы 11 тысяч рублей. Очевидно, что сейчас таких зарплат в Петербурге нет вообще. Зарплата на аналогичной должности, ну как минимум, в 2,5 раза выше. Отсюда можно сделать вывод о том, что уровень жизни за этот срок в целом неплохо вырос.
★8
Американцы приводят значение инфляции за исключением продовольствия и бензина.
И честно об этом пишут.
avatar

sergik99

sergik99, 
значение инфляции за исключением продовольствия и бензина

это почему, интересно, они так считают?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, обычные потребляют   обычно не квартиры))  ,   а  едим 3 раза в день. 
Андрей Вячеславович (Ganesh), квартиры потребляют КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И оплачивают это потребление тоже каждый день. Или через оплату покупки, или через оплату аренды.

Тем, кто думает, что он ест больше, чем тратит на квартиру — расскажите это ипотечнику.
avatar

FXFighter

FXFighter, верно сказано.
avatar

Григорий

FXFighter, у Тимофея  средняя без огурцов и ипотеки)
sortarray sortarray, отбросить социально важные категории — получить необъективный результат и автоматически завершить неначатое обсуждение по социалу. очень «мудро» но не удивительно.
avatar

witwayer

sortarray sortarray, очевидно, что цена на бенз сильно зависит от цены на нефть, которая сильно волатильна и до последнего времени в Штатах была импортной, а продовольствие — копейки в % от потребления среднестатистического пендостанца
Тимофей! Теперь некоторые начнут называть Вас путиноидом :)

sergik99, да и тут брать сигареты тоже не имело смысла, тем не инфляция больше, а акцизы сильно выросли.

Брал бы хлеб (в 2001 — 10 руб буханка), сахар (в 2001 — 15 руб кг)

avatar

Petr S

Статистика -это наука,  а не опросил трех соседей и сделал выводы на всю страну.
avatar

Григорий

Григорий, а у меня в Москве в  2002 — 16 т.р., а в 2003 — 30 т.р. 
в 2003 у меня зп была 50000-60000р. при графике 1/3, откуда 3000р.?)
avatar

yuri77777

yuri77777, 

Полностью согласен, какие 3000 рублей — это что за бред. Средняя в Москве тогда была 500-600 долл. США, а это 15 — 20 т. рублей. У меня в отделе практиканты студенты последних курсов получали по 300 долл. США в месяц в 2003 году
avatar

nnnd

nnnd, у меня была зарплата $100 через год перешел на другое место, стал получать $150
Тимофей Мартынов, 

Ну не знаю ))))
Я 2000 году после института сразу устроился в маленькую контору уже за 300 баксов (и это только оклад) — и это было в нашей отрасли скажем так совсем — средние деньги, отнють не потолок. Что уж тогда за 2003 год говорить.
avatar

nnnd

Тимофей Мартынов, тогда и 1 комнатная в регионе стоила 100 000 рублей, сейчас 1 300 000, новое 125 000 сейчас 1 750 000(начало нулевых), в это период машины меняли на квартиры(абсурд, но в то время было иное значение)
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, в питере однушку в 2001 покупал за 20т.$ =600тыр, какие нах 100 тыр то??
avatar

Petr S

Petr S, «тогда и 1 комнатная в регионе », а что Питер стал или был когда то регионом??? Москва и Питер два города РФ, которые не корректно сравнивать с остальными регионами
avatar

Владимир Ш

Тимофей Мартынов, тоже хвастану. я после института, с трудом защитив диплом (бездельничал) устроился в 1999м на 150$.
в 2000ом сменил работу, стал получать 400$
мы тогда офшорили на.комы, правда недолго.
тоже программистом был.
вообще интересные годы были. помню мне сам директор компании (~250 человек) 2000$ на год по расписке одолжил, для покупки квартиры. очень я ему благодарен до сих пор.
по теме уже писал. выводы у меня теже — статистика не врёт и действительно стали жить в 2-3 раза лучше.
хотя кажется пик «лучше» уже немного прошел. а может быть на меня просто ипотека стала давить. теже бананы по 75 рублей каждый день покупать уже жаба душит.
avatar

ПBМ

Тимофей Мартынов, наверно они жили в какой-то другой стране :)
Сергей Кремешков, специально для Вас)))  итак смотрим по годам… за базу берем 2003 год. В 2004  - 11,7%… и т.д, год к году, получаем… 1,117*1,106*1, 087*1,12*1,131*1,089* 1,088*1,061*1,066*1,065*1,113*1,13=3,05. (данные брались не с официального сайта), т.е. на 205%, или в 3 раза. Смотрим коммуналку. Платил 670 в 2003 году, в 2015 — 4200 ( это за май, т.е.  ещё без капремонта).  Свою зарплату озвучивать не буду, но менеджер в 2003 году у нас получал порядка 600-800 баксов без проблем, многие выше, зарплату знаю, так я ее и считал)) Продукты выросли больше чем в 3 раза… Как то не заметно улучшения, с учетом того, что большинство тратит деньги на квартиру, еду и дорогу.
avatar

Бульдозер

Бульдозер, млят, бесят такие… Ты ЗП в баксах считаешь, а цены — в рублях.
Бенз вон в 98-м 1,6 р. стоил, а сейчас 34 р., те в 21 раз выше, а в баксах $0.25 и $0.5 — всего в 2 раза

и как таких пускают ЗП считать? наберут по объявлениям…
Виктор Осокин, нервишки подлечи) Может станцевать ещё и водочки поднести пока в носу ковырять будешь?)) Возьми калькулятор и зарплату в баксах умножь на курс на тот момент, а был он в районе 31 рубля. Я лишь привел цифры, которые помню и разжевывать не собираюсь.  При чем  98 год, если разговор о 2003 и 2015 (2016)? Для тех кто в танке, разговор о том, что цены выросли существенно выше, чем зарплаты за это время в рублях,  во всяком случае в моем окружении. А если ты в деревне помидоры на грядке сам выращиваешь, коммуналку не платишь и самогонку гонишь, то может и не изменилось почти ничего. 95 бензин в 2003 стоил порядка 10,5 -11 рублей. Кстати, такие как я дают работу таким как ты, так что объявления о работе это пока твой удел))
avatar

Бульдозер

Бульдозер, даже если бенз в 2003 г. стоил 10-11, то в баксах это $0.33, сейчас, как помнишь, $0.5, рост на 2/3, а в рублях в 3(!) раза. В 2003 г. Я давал работу порядка 250 человек и помню ЗП того времени и рабочих, и офисных. Так что не надо переходить на личности («в деревне помидоры на грядке сам выращиваешь, коммуналку не платишь и самогонку гонишь» — ваще дебил, откуда такое представление о миллионном городе), а нужно лишь дружить с головой.
Виктор Осокин,  в зеркало посмотри сначала ( это про дебила)), затем возьми учебник русского языка и литературы и прочитай на досуге… про фразеологические обороты, гиперболы и т.п. Или язык протокола только понимаешь? При чем тут твой город? мне он до лампады, даже если Москва стоять будет, суть не меняется. При чем тут бензин в баксах? Мы в рублевой зоне, курс за 2003 тебе дали, цифра в баксах озвучена, потому что зарплата платилась на моей работе только в них в то время, (заходит чел, конверт отдается, объясняется почему такая сумма и ВСЕ, а то что по ведомости в рублях, он только расписывается, но реально на руки не получает). Но так как зона рублевая и ничего невозможно было купить  за эти баксы, то он сам идет и меняет их в обменнике, сколько ему надо. А чтобы получить эту реальную рублевую зарплату, возьми перемножь две цифры.  Так вот, зарплата выросла в 3 раза максимум у сотрудников, делающих ту же работу в настоящее время (из моего окружения)(а  у тех, у кого выросла больше, просто прибавилось других обязанностей, причем несоизмеримо с ростом зарплаты), а цены на основные траты выросли больше чем в 3 раза ( коммуналка, еда, дорога). Спрашивается, откуда следует, что стали жить лучше? 
PS. можно не отвечать, объяснять по три раза времени нет.
avatar

Бульдозер

Бульдозер, это была не гипербола, и уж тем более не фразеологический оборот, а прямое оскорбление. За это вас, москвичей, никто и не любит: за ваше хамство, высокомерие и чванство.

То, что ты написал к делу не относится, тк я тебе указал, что некорректно сравнивать ЗП в баксах с ценами в рублях, а ты тут развел огород с помидорами (видимо, близкая тебе тема, особенно, если употреблять их с самогонкой :)

P.S. гиперболы изучают не по русскму языку, а по литературе — ну да неважно, в мск же все за бапки делается, в тч и аттестат зрелости. Успехов, неофит РФР!
Виктор Осокин, ты свой первый пост перечитай для начала.) Что посеешь, то и пожнешь. Как указал, так и ответил). В Перми тыкать в привычке вещей с первой фразы?)  и эмоции свои в подарок давать?)) Да, указал зарплату в баксах, но перевести ее в рубли, наверное, не так тяжело и сравнить с текущей рублевой. Тем более там нигде не указывалось, что она в баксах в 3 раза должна вырасти. Тут не школа, чтобы под диктовку все решать. Аттестат получал в СССР ещё,  тогда учителей больше не взятки, а призовые места интересовали. 
PS. Вы внимательнее тексты читайте… учебник русского языка И литературы, (хотя правильнее учебники, конечно)) а то читаете через слово, в результате получается.... «млят, бесят такие…» ). Удачи))
avatar

Бульдозер

Тимофей Мартынов, стоп-стоп-стоп; уже хотел было согласиться с исходным постом, однако вспомнил один совсем ма-а-аленький «незначительный» момент, который ты упустил: оплата ЖКХ, энергии и прочих услуг от государства и госмонополий — таких как бензин и т.п.; и самое главное- учесть вес всех расходов в общей корзине. Было бы действительно интересно посчитать с учетом этого — боюсь, что картина может поменяться очень серьезно. Так что будем ждать от тебя более углубленного отчета;
nnnd, мой начальник как раз зарабатывал $500 в месяц
Тимофей Мартынов, Уровень жизни конечно должен был вырасти. Все таки страна после дефолта была+ сейчас нефтяная рента дает свое
Тимофей Мартынов, откуда бралась цифра по официальной инфляции  с 2003 года в 243%? на росстате табличка у меня  не открывается, к сожалению. Спрашиваю, потому, что есть подозрение, что у Вас подорожание НА 269% (т.е. 369%), а у них В 2,43 раза (243%), то есть разница может быть существенная. Потом, как у Вас инфляция без огурцов получилась меньше  чем с ними, если они вносили максимальное искажение?) Затем, судя по всему, Вы считали инфляцию, как среднее арифметическое, а Росстат считает ее с весовыми коэффициентами по определенной группе товаров… так что все это бессмыссленно.
avatar

Бульдозер

Бульдозер, с огурцами перепутал, там и  должно быть меньше, не то глянул)), а вот по цифре 243 непонятно.
avatar

Бульдозер

yuri77777, госсектор, бюджетники, курьеры. Тоже "$100" зарплата была длительное время. На трёх ставках числился плюс подрабатывал на стороне. Был королём мира;) Зато теперь мне ваши кризисы до одного места.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, в те времена работал администратором в вулкане, выходили вместе с чаевыми эти деньги, простой охранник при этом графике получал от 20000 до 100000(в зависимости от точки), за 3000р тогда из моих знакомых НИКТО не работал в москве, это трёп
avatar

yuri77777

yuri77777, Среднероссийская была около 5т!
avatar

Дмитрий Ш

yuri77777, ты тупой, что ли?! Уже 2 человека тебе сказали, что работали за 100 бакинских. Твои друзья никого не интересуют. В вулкане такие зарплаты были, потому что это мафия. Которую теперь перевели в этом секторе в незаконный оборот. Чуешь логику?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, я в 2003-м не работал еще, но вот в 2004-м устроился подрабатывать на полставки паралельно с институтом за $500/мес.
avatar

nik

nik, классно, и что?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, супер, и то.
avatar

nik

nik, какая прослеживается связь  между «госсектор, бюджетники, курьеры. Тоже „$100“ зарплата была длительное время» и «я в 2003-м не работал еще, но вот в 2004-м устроился подрабатывать на полставки паралельно с институтом за $500/мес», обоснуешь?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, самая что не наесть прямая. это дополнительное подтверждение к остальным свидетельствам, что 100 баков тогда была далеко не средняя зп, столько получали единицы, а средняя вразы больше.
avatar

nik

nik, а где у меня написано про среднюю?)
avatar

Wasiliew Wasilij

yuri77777, у меня сотрудники в офисе получали 2-4 тыр, коммерческий директор 10-ку. И при чем тут мск, если речь идет о СПб?
yuri77777, Что-то не увязывается у меня такая зарплата в 2003г(была у топманагеров средне-крупных компаний) и график 1/3
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, игровой клуб " ВУЛКАН" график сменный, работа сутками, оклад был 20000+чаевые=50000-60000 в месяц, были случаи, когда игроки(максбетчики) оставляли по пол ляма)
avatar

yuri77777

yuri77777, Полагаю, год перепутали. 
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, да нет, с 2002 по 2007 там работал, говорили, что раньше там было лучше, меньше точек было а игроков больше
avatar

yuri77777

2003 год если мне не изменяет память бакс 30 рублей. Итого ты работал за 100 баксов. Мегусто
Выборка не репрезентативна
avatar

IliaM

IliaM, 
Выборка не репрезентативна

давайте свою, только обоснуйте.
avatar

sortarray sortarray

IliaM, для отдельного гражданина — весьма. Для страны и области — нет.
avatar

Wasiliew Wasilij

Тем не менее, при той низкой зарплате ты уже позволял себе пиво Carlsberg, а не какую-нибудь Балтику 3 )))
Alex, порошок что там что там) просто подороже
продовольствие считают за исключением сезонного фактора. например, ежегодное подорожание помидоров в декабре по сравнению с сентябрем не считается инфляцией, что было верно замечено.
avatar

Григорий

Прожиточный минимум в 2003 г. для трудоспособного населения 2 328 рублей. Итого зп в 3 000 р, крайне близко к этой величине. Сейчас прожиточный минимум 8014 рублей.
ответ вас удивит

Я, кстати, почему то, не удивлен
avatar

sortarray sortarray

я рад за Тебя :)   Скоро ТЫ покинешь ряды либералов и вернёшься к нормальным людям, это радует )
avatar

SMA

SMA, Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности, непременно включающий в себя право на жизнь, свободу, справедливое судебное разбирательство и частную собственность.
Да, либерализм это очень плохо. Авторитаризму налейте нам грамм 100
kbrobot.ru, слово либерализм сейчас означает несколько другое. Вплоть до торжества гомосятины и политкорректности над здравым смыслом. О том либерализме в вакууме уже никто и не вспоминает.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Это Вас заставили думать через телик об этом. По факту — гомосятина лишь следствие этого. К сожалению, печальное, но у всего есть свои минусы.
kbrobot.ru, странно, я телек не смотрю уже лет 10, когда ж они успели то. Ишь прыткие какие.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, телик-собирательный образ всей пропагандой параши, что идет из ТВ и провластных СМИ, в том числе и Интернет сми
kbrobot.ru, спасибо, кеп.
кстати, как вам там непропагандистское тв поясняет о связи ЛДПР с либерализмом и демократией? А развал югославии был либеральным или демократическим? Были ли бомбежки мирного населения в Сербии более  демократичными, нежели, скажем, вторжение в Ирак под демократичным предлогом?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, А развал югославии был либеральным или демократическим?
Опять эта ябучая мантра про мирную югославию, разваленную злыми америкосами.
Почитайте хотя бы чуть чуть ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Вот цитаты
Югосла́вские во́йны — серия вооружённых конфликтов в 19912001 на территории бывшей Югославии
При этом нато вошло только в 1999. Без санкции ООН. не трудно догадаться, кто бустировал это разрешение, пока люди убивали друг друга 8 лет подряд.

ЛДПР — обычная провластная прокладка, создающая видимость политической конкуренции
kbrobot.ru, вы же призывали пропоганд-тв не включать, а сами на педопедию отсылаете. Нехорошо.

ЛДПР — обычная провластная прокладка, создающая видимость политической конкуренции

Опять же, возвращаемся к тому, с чего начали. Слово «либерализм» в настоящее время не имеет ничего общего с либерализмом (как впрочем и демократия), это шлюшка, которую все пользуют как умеют и когда удобно. Вот и Владимир Вольфович попользовал чуток, что не так?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ТОму что написано в вики — есть подтверждение во многих источниках.

То есть если какой то мудак попользовался чем то хороших в своих целях, исказив смысл, то  теперь этим пользоваться нельзя что ли? Что Вы за бред пишите?
kbrobot.ru, это называется дискредитация. Когда термин непонятно что значит, да, лучше им не пользоваться, и доверия естественно, нет, ибо не хочется каждый раз разбираться что там тебе подают под «демократическим» соусом. Проще не жрать. Приличные люди так не выражаются.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, это называется дискредитация. Когда термин непонятно что значит, да, лучше им не пользоваться, и доверия естественно
Вот и еще один поцреот с темы съехал, перейдя на анализ знаков препинания и описок в посте оппонента.
kbrobot.ru, 
есть подтверждение во многих источниках.

ага, только источники сомнительны. Собственно, кто немного знает историю, и понимает геополитический контекст происходивших тогда сдвигов, и не будет лазить ни по каким источникам. Достаточно знать заинтересованные в этом силы, чтобы делать выводы.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, То есть Вы хотите сказать, что до вторжения 99 года армией нато — в Югославии была тишь да гладь что ли, а все остальное проказы госдепа?

kbrobot.ru, то что там было до вторжения, было кое-кем подготовлено, в том числе и на информационном фронте. Там работали те же инструменты, которые Вы в даный момент представляете(возможно не осознавая того, являясь жертвой)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Бред. Войны начались во многих вассалах совка сразу после развала последнего.

Югославия. Карабах. Грузия-Абхазия. Приднестровье. Чечня. Что там еще есть?

И было бы в 5 раз больше, если бы Горбачев не распустил бы СССР. Поэтому и премию мира получил.
kbrobot.ru, то есть, Вы сами же пришли к тому, о чем я и говорил. Вам только осталось сделать последний шаг. Подумать о взаимосвязи этих вещей в геополитическом контексте, и все встанет на свои места.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Никакой взаимосвязи тут нет. Просто центр потерял контроль над своими вассалами из-за отсутствия экономической политики(нет денег). И в них начались межэтнические конфликты и сепаратизм. Все просто. Может кто то и подогревал. Но и без этого там была жопа и началось бы говнобурление и так.
kbrobot.ru, когда кто то теряет, кто-то, внезапно, находит, как в той песне. А иногда подбирается поближе, чтобы еще что нибудь подобрать в перспективе (благо есть что подбирать). Не рассуждайте как дитя, я Вас умоляю, Вы вроде не глупый человек.
avatar

sortarray sortarray

kbrobot.ru, завидую выдержке. Может не стоит оно того? %)
avatar

Foobar

Medovik, В итоге я к этому тоже пришел к такому выводу. Солидная часть населения  РФ больно. Что то объяснять им бессмысленно. От этого и все беды в нашей стране, а не от Пу.
kbrobot.ru, тема интересная, да.

Но судя по тому, что общество бывало больным далеко не только у нас в стране (и в некоторых случаях вроде как-то отходило в итоге) — всё несколько сложнее.

Предпосылки ресентимента очевидно были, но и власти в данный момент им явно потакают, причем видимо 100% осознанно и цинично.
avatar

Foobar

Medovik, Солидарен. Мое видение тоже эволюционирует в эту сторону. Потому что в той же самой Германии если взять период становления Гитлера — население так же несло всякую чушь. Может тут еще связь имеется с обидой за разваленную державу.  Пока тут нет у меня ответа.
kbrobot.ru, 

Может тут еще связь имеется с обидой за разваленную державу

Да, это и есть ресентимент. Многое как-то понятнее стало, когда про это явление почитал.

Правда выводы неутешительны — от ресентимента можно избавиться только если понизить уровень требовательности к собственной важности %)

Что в нашем случае без череды потрясений представляется маловероятным.
avatar

Foobar

Medovik, Да, скорее всего так и будет. Очень надеюсь, что потрясения будут строго экономические
kbrobot.ru, Вы в пылу своих взаимных COсантиментов (уместно употребить после «ресентиментов», может тоже за умного проканаю:)), даже не замечаете однобокости своего подхода, причем тотальной. Послушать Вас, получается, что все процессы движимы исключительно каким то народным мЫшлением, тогда как на деле большинство процессов движимо деньгами, властью, государственными и корпоративными интересами, а *общественное мнение* *народные думы* и прочие сопли сантименты являются объектом манипуляций, и сами по себе мало чего стоят. Они являются следствием объективных процессов противостояния крупных игроков.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Лидер авторитарного государства не может идти сильно против мыслей в толпе. Если в СССР всем вдалбливали, что США хочет нас съесть, а тут вдруг Пу начнет с ними в десна целоваться — у толпы произойдет разрыв шаблона и не поймут. А если пытаться во всем обвинить США  и проводить политику мести за старые обиды- вот тут будет поддержка over 80%
kbrobot.ru, тоталитарное государство невозможно в такой ситуации. Если есть тоталитаризм, значит нет инакомыслия, либо без трусов, либо с крестиком, третьего не дано
А если пытаться во всем обвинить США

Его никто и не обвиняет, просто мы стоим по разные стороны баррикад. Со своей точки зрения они верно действуют, тянут рученки к нашим ресурсам, сеют внутреннюю смуту, пытаются ограничить военно-политическое влияние и тп. Никто на глобальном уровне не будет терять инициативу, пока она есть. Просто Путин действует на нашей стороне, а Горбачев действовал на их, вот и вся разница. И насрать, вообще, какой там строй, социализм или капитализм, это все ньюансы, которые особо на суть даже не влияют.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а Горбачев действовал на их.
Точно. Ему нужно было устроить резню Лет на 10 — 15 с последующим применением ЯО. Только тогда в башке люмпенов посветлело бы.
kbrobot.ru, резня у него получилась, правда внутренняя. А насчет кнопки — у него были иные цели, не нажимать ее, а просрать. До сих пор удивительно, как она уцелела. 
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Она внутренняя бы и получилось, потому что все вассалы объявили о выходе задолго до подписания заявления о РАСПАДЕ, Только потом оформили юридически
kbrobot.ru, она и получилась, внутреняя, безо всяких бы, все по плану.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ельцин собрался, ему сказали — не мы сделали, не нам уничтожать.
avatar

billy

sortarray sortarray, тянут рученки к нашим ресурсам
ВВП на нефтянке у них 3-4 процента. ИМ НЕ НУЖНА НЕФТЬ ТАК КАК НАМ!!! Причем у нас сравнимы по объемам ресурсы с США.  По медицине, IT и финансам ВВП у них гораздо больше. И весь сыр бор из-за нефти с вероятностью напороться на ЯО? Может хватит?
kbrobot.ru, 
ИМ НЕ НУЖНА НЕФТЬ ТАК КАК НАМ

Им как раз она нужна, они ее закупают бешеными объемами, столько же добывают и почти не продают (до недавнего времени был запрет)

Нам бы тоже неплохо было бы так, но ситуация не позволяет. Мы продаем ресурсы по нужде, а не по прихоти. 

Про ВВП — это вообще бред, ясен хрен, что если влезть в долги по самые яйца, ВВП зашкалит по каким угодно отраслям, просто сиди и сам его рисуй. При том, что внешнеторговое сальдо глубоко в минусе, LOL. Но им на это похрен, у них член большой.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Еще один член секты свидетелей гос долга сша. Все. Надоел. Вас 86%. Всех не переубедить. Холодильник всю работу сделает за меня.

А это Вы на картинке

media.professionali.ru/processor/topics/original/2013/09/17/sovok.jpg

kbrobot.ru, что то долго ваши холодильники дела делают, примерно столько же, сколько либерасты усепропало прогнозируют. Вы бы там их хоть поторопили что-ли, а то уже чужие холодильники начали нашей c/х продукцией активно наполнятся *на фоне санкций*, а они все никак.
avatar

sortarray sortarray

kbrobot.ru, 
с вероятностью напороться на ЯО

Да, вот это единственный наш весомый аргумент, иначе были бы уже давно в глубокой жопе. Они в 90-е видать настолько расслабились, что уже даже не подозревали что может произойти откат. Просто сглупили.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray,

Его никто и не обвиняет

Точно никто? Или вы про себя?

Ибо вон хотя бы пониже почитайте товарища по имени Андрей Кулинский — именно что обвиняет. 

И так же делает подавляющее большинство наших сограждан. Конечно же такой вывод они сделали сопоставив все факты своим умом, а не после прослушивания политруков-телеведущих в ящике, бгг.
avatar

Foobar

Medovik, какое мне дело до того, что кто-то там кого то обвиняет в чем-то?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, так вы же пишите за всех в своей фразе «Его никто и не обвиняет». А теперь пишите — «какое мне дело».

Ну раз не ваше дело, так и пишите за себя.
avatar

Foobar

Medovik, так я и пишу за себя, и других адекватных людей. Вы может весенним солнышком перегрелись? Слово то в контексте, а то ведь по-вашему получится, что его и кубинцы ни в чем не обвиняют. То ресентимент, господа аристократы, а тут вдруг такой нелепый высер, на уровне гопоты. Контрасты однако.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, какой там уровень у гопоты — вам виднее. 

Напомню хронологию:
— А если пытаться во всем обвинить США и проводить политику мести за старые обиды- вот тут будет поддержка over 80%

— А их никто и не обвиняет

Перевожу на аристократический — «никто из over 80% населения России не обвиняет США».

Или вы вкладывали какой-то другой смысл в свои слова?
avatar

Foobar

Medovik, смысл слова следует понимать из контекста. Если это не ясно, то никакие пояснения не помогут. Вы обвиняете своего соперника по шахматам, когда он вам ставит мат? Что за тупость, мля, мы воюем, а не обвиняем. Обвинения — всего лишь часть игры. Часть дипломатии. 
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вот опять вы за других говорите — а мне может и помогут пояснения, откуда вам знать?

А потом еще и «мы воюем». Кто мы-то? Диванные войска? Впрочем, хватит. Присоединюсь к kbrobot.ru и пойду отсюда — один фиг просто время убивал тут с вами.
avatar

Foobar

Medovik, то есть Вы меня научить чему то хотели? LOL, ну спасибо за ликбез,  я лексикон свой пополнил всяческим буржуазным говном, пригодится в борьбе с классовым врагом:)

За учителей — просветителей Пелевин очень точно написал

____________________

Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила: 

— А чем интеллигент отличается от интеллектуала? 
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит? 

Я кивнула. 

— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните... 

Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай. 

— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому. 

— А при чем тут интелл... 

— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы... 

— Признаться, я уже потеряла нить. 

— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

_________________________
Сейчас они думают, что будут при жабе, а потом выясняется что при жабе только вожди, и наступает ресентимент, если не сказать фрустрация. И начинается все заново.

А между тем, винить тут некого, просто не надо хотеть целовать жопы.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, фантазер вы, однако. Вас учить мне не впивалось ни в одно место. Я на СЛ занимаюсь исключительно прокрастинацией, убийством времени и развлечением. Осознанно к счастью.

Кстати замечу, что за время нашей короткой дискуссии вы меня успели сравнить с гопотой, буржуем, аристократом и интеллигентом одновременно.

Да еще и про классового врага нафантазировали, хотя вы понятия не имеете из какого я класса. А вот я попробую угадать из какого класса вы — из 5го Б? (вроде в этом возрасте норовят обзывать всех подряд)
avatar

Foobar

Medovik, снова Вы показываете свое обостренное чувство грамотности. Я не обзывал Вас, лишь характеризовал Ваше поведение в соответствии с тем, на что оно было похоже в той или иной ситуации. Придираться к словам вне контекста — свойство гопоты, нести свет просвещения массам во благо пендостана — свойство интеллигента. И так далее. Это вовсе не значит, что я вас обзывал, помилуйте батенька.

А классовый враг у нас завсегда один — буржуазия. Для этого вовсе не надо знать к какому классу принадлежите лично Вы.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, очень хорошо сказано! +++!
avatar

witwayer

sortarray sortarray, всё же любопытство во мне берет верх. Вы тут как-то сыплете марксистскими терминами.

Но вот у марксистов люди делились на классы по отношению к собственности на средства производства.

Вот вы как программист фактически владеете всеми средствами производства. Так из классиков получается, что вы и есть буржуй?

Кто там у вас классовый враг-то?
avatar

Foobar

Medovik, во-первых, я не марксист, и не коммунист, это была шутка.

Во вторых, по Марксу я должен быть, помимо того, что владельцем средств производства еще и эксплуататором, присваивая добавочную стоимость. Рядовой программист, если он индивидуал, то он ремесленник, а не эксплуататор или, если угодно, «эксплуататор самого себя». Наемный же программист(правильно — разработчик) является лицом эксплуатируемым. Как и любой представитель инженерной специальности, собственно. Вы окончательно заплутали:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, шутку понял ок %)

Но в продолжение темы — в Союзе любой ремесленник считался мелким буржуа — даже если он никого не эксплуатировал, а просто работал на себя %)

Даже крестьян какое-то время считали классово чуждыми, ибо у них было свое хозяйство. Колхозы эту проблему ликвидировали — вот там они стали чистыми православными пролетариями %)

Ну и в довершение — посмотрите на эту прямо таки классовую ненависть к программистам - https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105051

;)
avatar

Foobar

Medovik, но никто не говорит о возврате к СССР, речь идет лишь об отстаивании национальных интересов. Патриотизм не означает коммунизм.

Что касается ограничений времени СССР, с точки зрения той идеологии они были вполне обоснованными, так как наличие средств производства — это потенциальная возможность к эксплуатации(сегодня ты имеешь 5 коров, и доишь их сам, а завтра заимеешь 10 и нелегально наймешь доярку, и начнется). Поэтому, в том политическом и социальном окружении это было правильно, если мы исходим из соображений сохранения социалистического строя. Впрочем, на мелкие частные заработки смотрели сквозь пальцы, де-факто, ограничений для мелких ремесленников не было.

А по ссылке толстый вброс:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, годный вброс по ссылке, что вы %)

По теме — я думаю основной вопрос — что считать национальными интересами, а точнее в приоритетах этих интересов. 

Потому что у нас издревле декларируется, что всё делается в интересах народа, а на деле на 1м месте всегда идет интерес государства и геополитика, а уже потом — интересы народа.

По легенде именно такая конфигурация должна приводить к светлому будущему для всех. Но, как говорил дедушка Ленин: «практика — критерий истины».

И судя по нашей практике, а также по опыту других стран — конфигурация приоритетов изначально должна быть другая: сначала дороги и суды (экономика и политическая система), а только потом — геополитические игры.

Я понимаю, что геополитические игры для властителей куда интереснее и увлекательнее, но странно видеть, как этой же позиции придерживается народонаселение, которому помощь Сирии интереснее, нежели благоустройство своей страны.

В здоровом обществе сначала должны интересоваться вот такими новостями, а только потом рассказывать о прогрессе в Сирии.
avatar

Foobar

Medovik, 
на деле на 1м месте всегда идет интерес государства и геополитика, а уже потом — интересы народа.

так оно и должно быть, иначе быть не может. Если где то говорят, что у них это не так, они просто лгут. Не надо развешивать уши. Если ставить во главу угла частные интересы, государство неизбежно рассыпется. В Европе, и особенно Америке, частные интересы просто втаптываются в грязь, когда речь идет о государстве или интересах большого бизнеса. Жесточайшая политическая цензура в СМИ. Там поголовное стукачество и прослушка.  За скачивание файлов защищенных авторским правом могут впаять реальный срок. За обсуждение неполиткорректных тем — также. Вместо  этого им предоставляется право обсуждать внешность кинозвезд и высказывания марионеточных политиков. Фиктивная 2-хпартийная система (я все жду, когда же в конгрессе начнут заседать коммунисты, ага) — это называется свобода выбора: голосуй за тех, кого дают, хомяк.
Правосудие — аццкая машина выколачивания денег, в стиле кто кого на*т, при помощи манипуляций законом. Адвокаты срали на любую мораль, они всегда в шоколаде. Практически узаконеная коррупция — вечные компенсации под угрозами судебного разбирательства. Образец системы, которой вниз катится уже некуда, просто дно.
Короче, пустой разговор, он может длится вечно.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 

так оно и должно быть, иначе быть не может. Если где то говорят, что у них это не так, они просто лгут

Это лишь ваше мнение. Если другими словами формулировать — это вопрос о том, что важнее — внутренняя политика или внешняя. 

В Европе, и особенно Америке, частные интересы просто втаптываются в грязь, когда речь идет о государстве или интересах большого бизнеса.

А я и не говорил о частных интересах. В концентрированной форме различие в позициях звучит так: что выбрать — сделать хорошие дороги (детские сады, школы и т.п.) или потратить деньги на новую модель танка (или, скажем, на Russia Today)?

Если у вас уже хорошие дороги — ответ будет не так очевиден, а вот если нет — по ответу можно понять, что именно является приоритетом.

В нашем случае всё еще запущеннее — у нас есть итак неплохие танки, но хреновые дороги. А приоритет все равно отдается в основном танкам.

Фиктивная 2-хпартийная система (я все жду, когда же в конгрессе начнут заседать коммунисты, ага) — это называется свобода выбора: голосуй за тех, кого дают, хомяк.

Эта система не фиктивная. Демократия и сменяемость власти нужна не для того, чтоб людишки выбирали кто ими будет управлять, а для того, чтобы элитные группировки не успевали зажраться. А также имели обратную связь и могли своевременно реагировать на запросы населения.

Другими словами, это механизм относительно быстрого исправления ошибок и обратной связи.

Но это лишь мое мнение %)
avatar

Foobar

Medovik, 
Если другими словами формулировать — это вопрос о том, что важнее — внутренняя политика или внешняя. 

Нет, внешняя и внутренняя политика взаимосвязанны, и это не имеет отношения к приоритетам государственности. Если запустить внутриполитические процессы, то и внешняя политика накроется к чертям. А если ставить частное выше общего, родину распродадут кусками, и мы это уже видели
А приоритет все равно отдается в основном танкам.

И это правильно, поскольку тот кто не думает о безопасности рано или поздно умирает, либо превращается в придаток. Сначала танки, потом все остальное. И в США так же. Взгляните на их военный бюджет.

чтоб людишки выбирали кто ими будет управлять, а для того, чтобы элитные группировки не успевали зажраться

возможно это и работает (на деле — конечно нет, так как эти группировки кормятся не от власти как таковой, а лоббирования чьих-либо интересов), но это не имеет отношения к демократии и политическим свободам. Вы уже начали сочинять.
avatar

sortarray sortarray

Medovik, ах, да, а тюрьмы для политзаключенных с пыточными камерами — это вообще бомба. А еще говорят, что в СССР имел место тоталитаризм, смешно.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вы же вроде программист, должны с логикой дружить. Если из A следует B, это не значит, что из B следует A.

Так что не пойму, как тюрьмы для политзаключенных в США отменяют тоталитаризм в СССР.
avatar

Foobar

Medovik, дело в том, что тоталитаризм это такой-же пустой звук, как и демократия. Вопрос лишь в том, насколько притесняются политические свободы. Так вот, в США они притесняются в бОльшей степени, нежели в бывшем СССР в постхрущевский период, вопреки расхожему мнению. Но это так, к слову.
avatar

sortarray sortarray

Medovik, мдяяя. уделали вас господин либераст по всем статьям. надо бы подтянуть теоретическую подготовку. хотя проблема в том что и с самой теорией беда как ее не подтягивай. косяк то в ней самой.
либерастия это не теория даже а болезнь мозга.
sortarray sortarray, ну хотят они потреблядствовать. ну что тут поделаешь. даже если в кредит и даже если надо будет за это продаться и слить страну.(как каклы) такие они… эти либерасты.
Medovik, и кстати, «человек снизу» тоже никого не обвинял, он просто описывает объективную ситуацию. Вы видите то чего нет, Вам не кажется это странным? Может начать с того, что купить  очки?
avatar

sortarray sortarray

Medovik, вы отрицаете геополитические интересы которые идут параллельно экономическим? сша ослабляет или уничтожают крупных игроков которые представляют для них угрозу даже потенциальную. их политика это продолжение экономики. капиталисты всегда уничтожают своих конкурентов. такая уж у них идеалогия. либерализм (идеалогическая покрышка капитализма) в сша это государственная идеалогия.
задача политиков в сша расчищать дорогу амер. капиталу по всему миру где есть хоть какая то возможность срубить бабла (внешняя политика сша).
за это их корпорации и финансируют. а иначе какой смысл в политиках? ну еще задача политиков управлять амер.быдлом так, чтобы у него даже и в мыслях не было менять сущ. систему (внутренняя политика сша).
Андрей Куклинский,

сша ослабляет или уничтожают крупных игроков которые представляют для них угрозу даже потенциальную.

Я просто хочу напомнить, что и Германия и Япония и Южная Корея и в последнее время Китай неплохо поднялись именно на инвестициях из США и запада в целом, а также на доступе на их рынки. И вроде бы до сих пор не уничтожены, если я ничего не упустил.

Особенно показателен пример Китая — ибо прямо на глазах происходил. США его так активно уничтожали, что он во многом на их инвестициях даже обогнал экономику самих США. А насколько Китай стал сильнее в военном плане за счет этих отношений — нет смысла говорить (напомню, что именно США — основной торговый партнер Китая).

задача политиков в сша расчищать дорогу амер. капиталу по всему миру где есть хоть какая то возможность срубить бабла (внешняя политика сша)

Согласен, только не пойму — к чему вы клоните? Это вообще так устроено в капиталистическом обществе. Или вы Марксист-революционер и выступаете против капиталистов-империалистов?

Тогда напомню, что мы делаем то же самое в чуть меньшем масштабе по отношению к странам СНГ. И что?
avatar

Foobar

Medovik, ну и что? сша за счет них построило постиндустриальное общество у себя. себе оставили функцию  мирового ЦБ и крышевания (армия) колоний -германия (европа), корея, китай (частично)
но помимо экономической выгоды есть еще такое понятие как национальные интересы и суверенитет. а до тех пор пока сша-выполняет функцию мирового цб об этом не может быть и речи. а чтобы все выше перечисленные тобой «овцы» не разбежались сша тратит на армию по 600-700 ярдов год.
  китай -фабрика не имеющая никаких стратегических технологий. и  никогда не будет их иметь до тех пор пока всю эту систему контролируют штаты.
Андрей Куклинский, колонии нужны, чтобы из них выкачивать ресурсы в метрополию. Что там выкачивали из Кореи, Японии и Германии?

китай -фабрика не имеющая никаких стратегических технологий

Я даже не знаю — плакать или смеяться. У Китая есть ядерное оружие и собственное производство микропроцессоров. Строится собственный авианосец, танки, самолеты.

Не знаю, что это — выборочная слепота или что, но если уж Китай не считается достаточной угрозой США, то кто вообще считается?

Огласите этот список «крупных игроков» - стран-конкурентов, которых США постоянно ослабляет и уничтожает?
avatar

Foobar

Medovik, Россия не устраивает переворотов и не бомбит другие гос-ва без санкции ООН или согласия законного правительства этих стран. а сша всю свою историю только так и вели политику, показывая свою хищническую сущность.
Medovik, я так понимаю ты согласен с системой в которой демократия только для вывески а на самом деле все политики и президент покупаются (назначаются) корпорациями? если да, то поздравляю ты- либерал-фашист.
Андрей Куклинский, 

если да, то поздравляю ты- либерал-фашист

facepalm

Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию
avatar

Foobar

Medovik, а как тебе такое определение фашизма?
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…
Medovik, или ...
либерал-фашизм-правовая система где доминирует безликий закон, а приставка«либерал» обозначает прикрытие безликого закона законом «свободного рынка».
Андрей Куклинский, да фантазируйте сколько угодно. Только термины существуют для того, чтобы люди могли понимать друг друга.

Впрочем, судя по подобранному вами определению фашизма — вы марксист. Возможно в своем красном кружке вы и понимаете таких же марксистов, но даже в вашем определении либерализм и фашизм как бэ конфликтуют.

В нашей практике конечно есть и реакционные либерал-шовинисты, типа Жириновского, но это знаете ли такие особенности российского «записного» либерализма, гг.

Про «безликий закон» и его прикрытие — вообще доставило.

Чем больше подобный трэш читаю — тем больше проникаюсь лекцией академика Павлова о русском уме.
avatar

Foobar

Medovik, я не марксист я здравомыслящий человек. ты видимо не понимаешь что там быдлу дурят мозги в разы хлеще чем здесь и в более изощренной форме.
никакого конфликта между либерализмом и фашизмом нет. он только в  твоей голове как у обычного человека подверженного влиянию «прогрессивного» запада и по этой причине утратившего способность мыслить критически.
если проще то либерал-фашизм это диктатура закона. это общество в котором закон является наивысшей ценностью, а все остальные ценности вторичны.в таком обществе человеком имеет право быть только тот кто соответствует установленным законам и правилам. все кто не соответствует закону должны быть вне системы и они уже не люди. хотя и людей в такой системе назвать людьми нельзя это узники либерал-фашистского концлагеря.
kbrobot.ru, было по тому же сценарию как на украине. (по обычной схеме оранжевых революций) а потом нато уже зафиксировало то что было. при этом америкосы на протяжении всего конфликта его разжигали и помогали тем кто против сербов. это геополитика. сербы всегда были православными и  союзниками России в европе. чтобы их нейтрализовать югославию расчленили а сербов унизили как народ.
kbrobot.ru, а что же тогда делал там наш батальон, когда захватил аэродром в Приштине?
kbrobot.ru, я не сторонник либерализма, но не устаю удивляться насколько люди не понимают определения этого слова. Вот уж действительно из «самой читающей страны» сделали то, что сделали. (-:
kbrobot.ru, социализм-либерализм-консерватизм — сейчас уже не актуально. Противостояние сторонников глобализации и антиглобалистов — намного серьезнее. Гомосятина с гей-парадством по всему миру — порождение глобализации, а не либерализма
sortarray sortarray, для нормальных людей либерализм означает то, что написано выше у kbrobot.ru . Для тебя, конечно, может означать все что угодно)))
avatar

Lisyara

Lisyara, Это бестолку успокойтесь. Только холодильник их переубедит. Надо подождать года 2-3
Lisyara, На сегодняшний момент, для нормальных людей это пустое слово, за которым ничего не стоит, и значение его будет соответствовать тому, в качестве какого инструмента пропаганды его используют. Просто фетиш.

На майдане мы наблюдали, как под флагом либерастии маршировали коричневые господа. Под ним же господа с эмблемами «рабовладелец» производили геноцид на Донбассе.

Когда то это слово действительно что-то значило, в том числе и для нормальных людей.

предвижу тут возможное развитие скользкой темы «что такое нормальный человек», увольте меня от этого.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, это либерАСТЫ, а не либераЛЫ.
avatar

Vadim Amino

kbrobot.ru, вы знаете как образуется рак у человека?

когда какая ни будь клетка, решает что она либираст, и перестает выполнять свои функции, считая, что у нее есть права, но нет обязанностей.  А вот когда все альтруисты, тогда у всех жизнь становится либеральной, потому, что защита жизни и свободы другого становиться смыслом твоего существования!

avatar

SMA

SMA, Бедные США и ЕУ.  Раком поражены с ног до головы…

kbrobot.ru, а что нет? одни пидары да лесбиянки чего стоят, мало того их уже в армию берут:) а то что экономическая модель в жопе, то же скажите нормально? или вы думаете они деньги раздают на лево на право своим гражданам потому, что так хотят помочь?

нет они просто пытаются спасти экономическую модель потребления.

да и еще из леберастии, вот приставим ситуацию, мой сосед курильщик, а я нет. он считает, что у него есть право курить на балконе. а когда  он курит ко мне в квартиру попадает дым и мне приходиться этим дышать, но когда он так делает, я вспоминаю, что у меня то же есть права, к примеру врубить музон на полную мощь на киловатной акустике. Вопрос, кому от этого лучше, что у нас есть права? а вот обратная ситуация, он думает, нахрена я буду курить, когда люди дышат этой херней  и не курит. а я думаю на хера надо так музон врубать, люди могут отдыхать. и я слушая музыку в наушниках, а он либо  курит в туалете, а в лучшем случаи бросает курить. и кому от этого хуже, что мы лишний раз подумали друг о друге?

avatar

SMA

SMA, Пока США и ЕУ имеют намного лучше положение в мире, чем  кто либо. Лучше ничего не придумали. Возможно в будущем что то и изменится. Посмотрим. Но тогда опять это будут применять США и ЕУ :)
SMA, фишка в том, что любой либераст называя себя свободным на самом деле служит той системе которая обеспечивает ему достойный (по его мнению) уровень потребления. а его свобода заканчивается там где начинается его потреблядство.
вот и вся простая схема по которой сша имея печатный станок и возможность обещать такой уровень потребления разрушает суверенные гос-ва.
kbrobot.ru, а после авторитарного правления что наступает? (-:
Александр Смольский, Как правило  от авторитарного управления редко переходят к другому типу управления мирным путем по понятным причинам
не знаю что за зарплаты в 3 т… у меня была 25 тыс
и это была средняя по больничке
в расчет необходимо ввести коммунальные платежи, транспорт
avatar

mitrych

mitrych, верно
mitrych, хватит п*ть
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, во первых, выбирайте выражения, молодой человек
во вторых, я дал свой пример
если есть претензии по цифрам озвученным мной-высказывайте
зарплата в 2003 году в 25 т-трейдер в брокерской компании
по вашему графику в 2007 году средняя зарплата была порядка 15 тысяч.Для понимания-моя зарплата была 120 тр
в 96-98 году я свой рублевый доход не помню, и у меня зарплаты не было, но долларовый был не 150 долларов конечно)
avatar

mitrych

mitrych, а кому интересны Ваши частности? Ельцин еще больше получал, и что из того?

А если Вам выражения не нравятся, тусуйтесь на ресурсах благородных девиц, что за снобизм? Я же Вас не оскорблял? Особенно от проф-трейдера странно такое слышать.
avatar

sortarray sortarray

mitrych, совсем ужасно пишете. Мысли растекаются, в девяти строках лишь одна точка, и ни хрена не понятно.
У меня в 2004 году зарплата в Москве была 1000 долларов, курс был 29 вроде.
  Уровень жизни не вырос. Учитывая что на тот момент я был выпускником без гражданства а щаз спецов с 15 годами опыта зарплату предлагают почти ту же (по рынку программер сейчас в районе 100 тыс)
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, программеров больше стало, тогда дефицит был и разводняк. Пройдет еще лет 10, зп упадет до среднего уровня, так как сегодняшние пту выпускают спецов качеством не лучше индусов-самоучек.

И странный у Вас подход (особенно для Ынжинера). Речь идет об общем, а Вы подсовываете частное, выдавая за общее. Это в каком ЯП так принято у программистов? На хаскеле поди?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, нет, качество специалистов очень сильно выросло
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, 
качество специалистов очень сильно выросло

Я считаю, что к-во программистов неуклонно падает начиная с 70-х. Появление множества ЯП для секретарш (читайте Ынтырпрайзных разработчиков) как бы намекает на это.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, сам то на чем пишешь сейчас?
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, в основном на JS
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, я активно пишу на 4 языках С++ C# JS SQL + куча фреймворков. При этом работу найти очень сложно. А в 2004 году достаточно было знать Си и чуть чуть винапи что бы найти работу на косарь. С тремя годам опыта сходу платили 1500. Тимлид — 2000.
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, так ведь я и говорю, конкуренция возросла, востребованность упала. Индусы наступают, уже на горизонте.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Тимофей же тоже свой опыт пишет. Мы почти одного возраста — я на 1 год старше. И у меня почти в тоже самое время была зарплата в 10 раз больше. Учитывая что он с мамой жил а я был гастарбайтером. Выходит инфа про 100 баксов не правда
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, он свой опыт пишет, потому что его зарплата была типичной, для того времени. он из этих расчетов общий вывод делает, Вы не заметили?:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, нет не заметил. я знаю в 2004 году в Москве типичной зарплатой было где то 800 баксов для выпускника. Ну моего возраста тогдашнего 22-24 года так знакомые получали
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, Но это опять Москва, государство в государстве
avatar

sortarray sortarray

Ru-Ticker.com, Там график уже выложили средних зарплат. Все нормально у Тимофея
Ru-Ticker.com, Просто тогда еще может дефицит был программистов.
kbrobot.ru, ну тогда по всем профессиям был дефицит. Сейчас слава богу сравнялась и люди получают адекватную зарплату
avatar

StockChart.ru

 и даже по памяти, при той зарплате у меня на еду коммуналку и пр уходило денег в процентах гораздо меньще, чем сейчас
а теперь учтем, что те же 25 т рублей считается отличной зарплатой для регионов, в том же Питере у нас в 150 км в поселке средняя зарплата 12 т… в г.Луга к примеру 20 т
так что не все так просто
в принципе давно известный факт отражаемый статистикой-народ стал жить хуже, ибо львиная доля дохода уходит на пропитание коммуналку и пр услуги.
avatar

mitrych

Где тарифы ЖКХ, электроэнергия, лекарственные препараты (особенно иностранные, очень необходимые пенсионерам)? Сколько сейчас средняя пенсия и пособие по безработице в золоте? (доллары не ориентир, денежная база в 2003 была кажется $500 млрд. а сейчас over $4000 млрд.). Просто любопытно.
avatar

alpet

 Транспорт: метро в МСК 2003 г 7 рублей, сейчас 50
Винцеслав, неправда, проезд по тройке стоит 32 рубля
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, я сравниваю сравнимое, одноразовую поездку. Или напомните сколько  тройка в 2003 году?
Винцеслав, это одноразовая поездка. А сравнивать не получится, тогда была такая картонка с магнитной лентой, сейчас их нет, надо купить карту за 50 рублей, и потом докладывать деньги, 32 рубля поездка бессрочно.
   А 50 рублей это сделали чисто для туристов которым нужно от аэропорта до вокзала одну поездку сделать
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, картонку с магнитной лентой можно было скотчиком-то заклеять — и гонять «в степени n, где n — число поездок». Правда умельцы сейчас и Тройку апгрейдят «в кубе».
avatar

Wasiliew Wasilij

Ru-Ticker.com, Это еще хорошо. Во всех европах тариф для туристов раза в 3-4 выше обычного
Поддержу Тимофея.
Веду все семейные расходы в специальном приложении в мобильном телефоне. Так мои расходы в 2015 выросли по сравнению с 2014:
продукты, бытовая химия на 11%
коммунальные на 4%
что в целом коррелирует с официальной статистикой.
При этом в своих привычках по отношению к еде и коммуналке я ничего не менял.
Кстати, кое-какие блага действительно подешевели чудовищно, из-за прогресса в массовом производстве. Можно восхититься сколько стоил хороший цветной 40" телевизор в 2003 году, и сколько он стоит сейчас. Но! Это ведь технологическая дефляция, в которой нет заслуги ни одного чиновника в нашей стране.
Кстати, мой доход в 2003 был порядка 4000 рублей на заводе. Ремонтировал станки, как электрик без специального образования. Уже в 2004 году переехал в Москву, и получал 15000 рублей в качестве младшего программиста (половина уходила на жилье). В 2012 году был пик моего дохода, порядка 170 тыр., на должности единственного программиста и по совмещению «дежурного за роботами и серверами» (официально получал 60 тыр. примерно). Сейчас мой официальный доход, порядка 15 тыр. как в 2004 году, но по факту на работу хожу редко и живу на сбережения (инвест. доход). Расходы на ЖКХ и электричество около 6500 руб. в месяц, раньше на эти деньги арендовал комнату )
avatar

alpet

alpet, ну почему же… Можно за это время было так разосраться со всем миром, что «Рубин» показался бы сказкой.
avatar

Wasiliew Wasilij

вот ещё экскурс в историю
nonews.co/special-projects/ussr-price
avatar

DenisNushtaev

толково! учитывая, что тут сигареты на который всегда растет акциз, то Тима попадает в росстат точно
avatar

ICWiener

Стипендия была 700 рублей)) Ахах, Тимофей, что за 3000 рублей зарплата?)
avatar

Aleks

Посчитайте кол-во искпаемых которые добываются на территории России и вывозятся… в любом виде… и посчитайте кол-во населения по отношению к миру… ну и две этих цифры сравните… россияне вообще не должны работать в принципе… и жить как шейхи… вас жестко нае… ли посоны.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, пендосы по такой логике тоже не должны работать. они печатают баксы по себестоимости 6 центов за доллар и меняют эту резаную бумагу на реальные товары и ресурсы. по моему их наипали еще больше
Андрей Куклинский, а у них 80 процентов на пособие и живут. В явной и неявной форме.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, значит 80% пендосов весь мир кормит на халяву.
и по факту эти 80% безработные если сидят на пособии. вот и вся их «суперэффективная» экономика секрет которой паразитировать на других странах в том числе на России.
Андрей Куклинский, мир кормит 20% пиндосов, а те  дают пособие остальным 80% — так правильнее.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, ок. но сути не меняет) страна паразит. вот где наши бабки и не только наши.
Андрей Куклинский, суть в том, что надо работать в Отечестве, детей рожать — и поменьше телек смотреть.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, правильные вещи говоришь. я думаю все так и стараются жить, но сколько не старайся пока печатный станок там ничего не изменится. 
Андрей Куклинский, по кругу ходишь, дорогой. Разрывай зависимость.
avatar

Wasiliew Wasilij

Андрей Куклинский, вообще-то именно за счет бума потребительства в США мы получили такие цены на нефть в 2000е. Именно из-за этого страна более или менее достойно жила какое-то время.

Так что мы тоже вполне себе получали профит от их роста. Такое, что до сих пор что-то в резервах осталось.
avatar

Foobar

Андрей Куклинский, они из ткани ))
avatar

astray

astray, из хлопка.
Андрей Куклинский, ну да из хлопка и льна 27 на 75 а бумага это целлюлоза
но это я так… ворчу
avatar

astray

Pobeditel, жестоко нае… ли вас, товаришьч. Возьмите и поделите.
Вы. очевидно, не пробовали никогда это сделать.
А я считал только не по-либеральному, а по-честному.

Только делить надо не обороты, а прибыль. Пусть условно, но себестоимость добычи и доставки надо считать, иначе продать получится только один раз.  Можете взять любые разумные допущения. Я лет десять назад считал, получилось что-то около штуки долларов на душу. Да, деньги заметные, но жизнь они кучерявой не сделают.
avatar

FXFighter

Pobeditel, 

Посчитайте кол-во искпаемых которые добываются на территории России и вывозятся… в любом виде… и посчитайте кол-во населения

Посчитал из любопытства — в 2011 году на экспорт ушло 244,5 млн.тонн сырой нефти, выручено было 181812,4 млн.$ (2011 — лучший год для нефтянки за всё время с 2000го).

Получается примерно по $1260 на человека в год (если взять население за 144млн.человек). Примерно $100 в месяц. Повторяю — это лучший год с самыми высокими средними ценами на нефть. Сейчас будет в два раза меньше.

Совокупно нефть составляет больше половины от всего сырьевого экспорта страны. Так что в лучшем случае $200 в месяц на человека это давало бы — в самые лучшие годы.

В принципе, нахаляву неплохо, но до уровня шейхов далековато — так что эти гиперболы, что «жили бы как шейхи» лучше оставьте.
avatar

Foobar

Medovik, еще раз считайте. Давайте обозначу. Я в Минэнерго трудился… у меня вся информация самая точная и самая детальная есть. Поэтому когда я говорю- россияне вообще могут не работать… это значит их доход может быть минимум 2000 долл в месяц просто с неба… из не откуда… подарком… О чем с вами говорить если вы даже не можете правильно перевести млн в чистую цифру… и начинаете делить… пздц… учите математику школьный курс… полезно будет.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, почему-то я не удивлен, что в наших министерствах работают именно подобные вам хамоватые товарищи %)

«когда я говорю» — ваши слова без подтверждающих цифр — это вообще-то пшик. Если цифрами и источниками подтвердите — другой разговор.

«вы даже не можете правильно перевести млн в чистую цифру» — какую вам надо чистую цифру? 181812400000$ / 144000000 чел = 1262 $/ч в год. Данные по добыче и ценам с сайта ЦБ.

Ошибиться, конечно, всегда можно, но давайте уж тогда показывайте цифрами в чем именно?

А пока вы просто сделали голословный пшик. 
avatar

Foobar

Medovik, да вы правы, если считать по вашим цифрам то все получается))) просто я в свою сторону считал) приношу извинения) я был не прав) (видите я совсем не хамло и мне нормально извиниться).
avatar

Pobeditel

Medovik, но я считал по другим цифрам которые у меня были… к сожалению обсуждать публично их не могу никоим образом и тем более приводить. НО одно могу сказать в России денег не просто много… а их хоть ж… й ж… й.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, извините тоже, что назвал вас хамлом %) 

По поводу других цифр — может быть. Мои цифры по экспорту. Официальная добыча раза в 2-2.5 выше, но там много внутреннего потребления, да и какие-то деньги всё равно надо тратить на разведку, бурение и новые проекты.

Поэтому имхо считать по экспорту правильно. Да и народа у нас много всё таки, не то, что у шейхов или Норвегии.
avatar

Foobar

среднее без огурцов
не усреднять надо, а взвешивать!

P.S. знает ли об этом Росстат?))
avatar

К.О'Тяра

Пиво-сметана-огурцы. Джентльменский набор интрадейщика;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Первые три продукта из 4-х  — жесть. Слов нет — ценности, епть!!!
NakedTrader, это он под обоями надпись на стене нашёл. Когда в прошлый раз клеил, рассчитывал, на сколько профита хватит;)))
avatar

Wasiliew Wasilij

 кстати по цифрам инфляции у меня больших каких то расхождений с ней нет.Опять же все зависит от продуктовой корзины.Она у меня вообще не пересекается с корзиной автора, траты на сигареты и пиво приближены к нулю)
проблема в том, что доход рядового гражданина не успевает за инфляцией
avatar

mitrych

Для Питера $100 в 2003 маловато. Столько получали в региональных городах немилионниках. Был в те времена студентом, подрабатывал продавцом в Евросети в Курске, зп была 5-6000, а у лучшего продавца точки доходила до $1000, но это уже была шикарная зп для того времени, уровня «ни в чем сбее не отказывать», у директора точки доходило до $1500-2000. но это уже олигарх-лайт был.
avatar

Alexrad

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по видам экономической деятельности на сайте Росстата

В 2003 г. она составляла 5,5 тыс руб. в 2014 — 32,5 тыс руб. Соответственно, рост в 5,9 раза.

Биг-мак в 2003 году стоил 41 руб, сейчас 114 руб. Рост в 2,8 раза. Профит на лицо )

Шутки шутками, но неужели вы сомневались, что сейчас мы живем лучше, чем в 2003 году? Вы бы еще с 90-ми сравнивали.
avatar

Poletniy

Poletniy, так и РТС на тех уровнях;) с чего лучше жить-то?!)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, как это с чего жить лучше? С волатильности!
avatar

FXFighter

FXFighter, это понятно. Вопрос задан и относится к массам.)
avatar

Wasiliew Wasilij

Так жизнь то и должна лучше становиться. Странные вы сравнения проводите. Зачем, показать что при Путине жизнь наладилась? Ну можно и так сказать, только как выяснилось случилось это всё при коcмических ценах на нефть, когда себестоимость ее по последним заявлениям 2$, т.е. деньги текли рекой, кому-то в карман...))) Что там в других странах? Вот был такой конструктор Королев, он говорил, делая изделие нужно ориентироваться на среднее по миру, и делать лучше этого, а вы что, сравниваете с худшим и ищете плюсы?

avatar

Aleks

Alexandro, «комические  цены на нефть» — ;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, поправил))) Но может первый вариант более точный)))
avatar

Aleks

Alexandro, да мне наоборот понравилось;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Alexandro, дак делай лучше. кто тебе не дает? Путин?
Я недавно сравнивал с чеком из 2010 — так все подорожало в два раза, кроме куриной грудки, которая и тогда стоила 250 рублей за кг. Слава птицефабрикам. И пожалуйста постройте много заводов по производству стейков ;-)))) 

Роман Фролин, У нас по 150 -170 в городе продают. Перепроизвоство похоже)
avatar

Gravizapa

Цифры вещь неоспоримая, но как-то «жить стали лучше» не катит. 
avatar

Nusj

В в начале 2003 у меня на средней инженерной должности была зарплата 550, в конце — 850 долларов.
Это 17000-25000 рублей.
В Калуге моя подруга получала 8000.
Соседка-бабуля работала по вечерам за 3000 в магазине уборщицей.

avatar

Наталья Х

в 2003г я получал 37-40 тыр. работая на дядю. сейчас за такую зп многие продадут жену ). по ценам — ну все и так видно. жить стало дороже. при тех же усилиях в работе. 
и возьмем брата. за срок от 2002 до сегодня — сменил 3 страны проживания. никакого блата в трудоустройстве. сейчас живет в богатой европейской стране, уровень как наш выше среднего по московским меркам. за 3 года примерно удваивает состояение. сфера деятельности — турсектор местный. за 10 лет в турбизнесе во всех трех странах проживания НИ ОДНОЙ проверки, ни одного случая наезда. сейчас уже 2 года как открыл небольшой рест. аналогично. просто живи и дай жить другим. в россии не был уже 4 года. не либерал, ни ватник. ему просто покер на нас и нашу (его прошлую жизнь). ездит на тесле (большие скидки по налогу, да и просто окружение обязывает).

 

Alik, отлично. Дай ссылочку на твой рест — заеду, отдам тебе немножко денег. Или это брата? Да все равно.
avatar

FXFighter

 На долларовые зарплаты 2003-2004-го ориентироваться стремно. Как производственник в те времена я могу сказать, что это было время, когда клерчьё возомнило о себе что-то невозможное. Зарплаты в долларах стали сначала непонятными, а к 2005-2006-му — вообще неадекватными. В это время начался бум кредитования, поперла ипотека, появились массово кредитные иномарки. Доходило до того, что мелкие (а бывало и средние) предприниматели бросали бизнес и шли в клерки. Понятно, что мелкие — на позиции сэлзов, а средние — в местные энергосети, к примеру.

А в 2008 это все резко кончилось. И уже не вернется.
avatar

FXFighter

огурцы — шорт
avatar

Everus

«есть такие услуги, которые вообще не подорожали( например такие, как интернет и мобильная связь).» — может в Питере и не подорожал интернет, а вот в регионах значительно подешевел… про 2003 писать не буду тогда вообще таких скоростей не было… а вот плата за последние 2 года  упала минимум  в 2 раза…
neon328 (Евгений), а на Чукотке так вообще…
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, а что там интернет есть?)
neon328 (Евгений), читал прейскурант по интернету в регионах России: у меня был мегабайт за 99 рублей в месяц, а на Чукотке была скорость поменьше, а оплата в тысячах, чуть ли не 15 штук в месяц! Я думаю, с тех пор не только подешевело, но и скорость подросла;)
avatar

Wasiliew Wasilij

у меня в долларах упала зарплата за этот период

Сергей Воронцов (sergey-110), странно )
avatar

astray

astray, я про себя пишу а не про среднию по стране.

зарплата в 2004  4000 рублей = 140 долларов
зарплата в 2016  11000 рублей = 150 долларов

в общем почти такая же...

Все правда, с 2003 по 2007 я тратил 3000 рублей в мес на еду (одежду отдельно покупали родители) и жил нормально, будучи студентом. Сейчас студенту нужно 10 тыс минимум на еду. Мы с женой тратим в Москве на еду сейчас около 30. И жрем как свиньи питаемся, чем хотим. В принципе хватало бы и 10 тыс на человека. Инфляция, на мой взгляд, правдивая — около 300%.
avatar

SciFi

SciFi, так-то если транспортом не пользоваться, «из дома не  выходить» и дома же питаться — я думаю, тысяч на 10 в месяц можно прожить на одном живительном интернете.)
avatar

Wasiliew Wasilij

навеяло. Это чтобы хоть что то зарабатывать с трейдинга надо 40-50 годовых минимум, иначе невыгодно. А некоторые радуются 20 процентам:(
avatar

Oleg Only Algo

Человек выложил интересные наблюдения и статистику, сразу же ущербные и больные начали писать о своих зарплатах под штуку баксов и устроили полит срач, для 2002 со всем согласен, и пост интересен и комменты показывают аудиторию в сочных красках.

юрий савин, забавно по бензину как по рецепту  3 рубля в год=),

если взять за 10 лет=),
мол 13,77 ---50(360%), мясо 130 ---350-500(270-380), сахар 20---50(250), масло 90---400(400), хлеб 25---40(160), яйца 25----60(240), бенз 22---38(170).

avatar

Семен


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW