Сталин

Александр Шадрин, странно, а евреи Израиля Сталину памятники ставят за спасение их от полного уничтожения. К чему я это? А сам не знаю))

.Агрегатор., с таким видом общения вам впору сидеть бы лузгать семки на лавке и не вмешиваться в серьезные разговоры.

Александр Шадрин, это не горчаков!
это какой то х*й со жмеринки акк ломанул его!!!

не верю чтобы горчаков нес такую хрень, не понимая ни времени действия сталина, ни места где все это происходило, ни тех кто его окружал

Александр Шадрин, насколько я помню, Вы бОльший специалист по фундаменталу, чем уважаемый А.Г.
Может быть Вы подскажете, там случайно пары небольших войнушек не было сразу до времени его руководства и во время его руководства? И, соответственно, необходимости восстановления после них не было?
И в каком фундаментально состоянии была страна, когда Сталин её принял и какие были варианты существования России без приоритета тяжелой промышленности над производством товаров народного потребления?
Ну и в порядке сравнительного анализа — достижения каких периодов руководства иных менеджеров можно представить для оценки за аналогичные сталинским четверти века?

Вестников, у АГ стандартно каша в голове
если в посте его мысли а не копипаст

astray, а если копипаст — каши нет? :-)

Вестников, да все одно каша получается
но как снизу написали
их гандонов все одно имя Сталина как лакмусовая пумажка дешифрует

astray, не переходи на похабщину. Это — не наш метод.

Байкал, есть такая теория, что если бы большевики не пришли к власти, то и второй мировой войны возможно и не было.

но что уже гадать.

И причем тут Ленинград, не стоит оправдывать Сталина за счет чужих жизней — это ему явно не в заслугу.

А. Г., «Война малой кровью» — это из намерений. Кто-ж по другому планирует? Просчеты были катастрофическими, это да. Но кто-ж предполагал начало в 1941, к этому и нацисты не были готовы, но решили поставить на молниеносную войну. Это как в покере — Гитлер блефанул и выиграл первую раздачу.

А. Г., Сталин был уверен в том, война будет на территории Европы. Он просчитался, это было его трагической ошибкой, которую в силу собственной самоуверенности он не хотел признавать до самого начала войны. Гитлер его тактически переиграл. В этом проблема, когда решение завязаны на волю одного человека.

А. Г., Надо было. Но с таким же успехом можно говорить о Сталинграде, или операции «Багратион». В этом и состоит военное искусство — переиграть врага, используя неожиданные, нестандартные ходы. Нацистский блицкриг почти удался, именно потому, что никто не ожидал такой войны (механизированные танковые клинья, не ввязывавшиеся в локальные бои, ...).

Байкал, очень сомневаюсь, что из 180 млн жителей СССР Сталину, если бы он захотел уйти, не нашлось бы достойной замены. Просто по теории вероятности такого не может быть.

Байкал, ну знаеш с северо-запада манергейм наступал, отсюда и блокада… всё ж не картонная была Красная Армия, это ж как можно допустить, чтоб эти кукушки на лыжах нас так отжали от границы

alex3585, танки были брезентовые, почитайте.

Mifail100, это именно задача потомков, давать оценку.

Капитан Сильвер, Задним умом все сильны.

Mifail100, вот это верно

А. Г., кто вам наплёл про рост зарплат? Вот лично мне мой родной дед рассказывал, что в пятидесятых годах была внедрена система стимулирования на промышленных предприятиях страны. За каждое рац.предложение и изобретение платили деньги и немалые. Мой дед работая на заводе в Нижнем Новгороде слесарем и не имея высшего образования, имел несколько десятков изобретений (до сих пор храним свид-ва у родителей), несколько патентов и также десятки рац. предложений. Так вот его зврплата иногда в несколько раз превосходила зарплату директора завода. На две с половиной зарплаты он мог купить автомобиль «Победа». Это всё он лично рассказывал мне, когда я наслушавшись вот такой, как ваша, блевотины про тоталитарный режим в конце 80-ых годов, будучи молодым и горячим, доказывал ему, что жил он неправильно, что с Хрущёв молодец развенчал культ личности, что экономика была неэфективная и всё такое в таком же духе. Так вот с приходом этого лысого ублюдка-троцкиста (как теперь мы знаем) Хрущева и начался медленный развал страны и проедание всего того, что было создано при Сталине и при нём же начиналось. Я не считаю Сталина богом и придерживаюсь мнения академика Бехтерева, когда он высказался относительно психического здоровья отца народов, но то, что пишите вы — также граничит с психическим заболеванием.

Меженин Игорь, Да точно а самая главная трагедия февраль 17-го.

бешенцев дмитрий, или август 14-го… все эти братья славяне или свалили как болгары и черногорцы или скоро свалят как сербы

alex3585, Только не нужно забывать и о том, что сербы и болгары — это не только «братья», но еще и плацдармы ...
Вспомните, как только румыны и болгары в НАТО вступили, так и начались бомбардировки Сербии, а пути-то туда все перекрыты НАТО. Теперь уже речь идет об установке пусковых установок в Харькове.

Hedgehog, да, такая вот фигня. БП все ближе и сделать ничего нельзя.

А. Г., во время НЭПа рос ВВП за счет услуг/сельского хозяйства/торговли
крупных промышленных предприятий за это время построено НЕ было
НЕ было в СССР в 1920-х Рокфеллеров, Карнеги, Фордов и Вандербильтов

Тот же Норильский Никель, голубая фишка российского фондового рынка, думаете был бы построен при иной модели экономики? Нет!

А. Г., Кстати ЗИС (ЗИЛ) к заслугам советов не стоит относить. Построили его купцы братья Ряпушинские. А уж потом его советы отжали для собственных нужд.

А. Г., Не совсем так. Подробнее можно почитать здесь www.nkj.ru/archive/articles/8211/

Но конечно же новое оборудование ставили со временем. Если выражаться образно про наполнение АМО новым оборудованием, то «и в рот и в ж-пу». К концу эпохи советов там было всё возможное на то время оборудование со всего мира.
Вот только на пользу оно шло со скрипом. Думаю из за неэффективности советской экономической модели.

А. Г., строительство ДнепроГЭС началось в 1927 году в рамках гос. программы индустриализации, основная масса работ была проведена после 1928 года, а в строй вошла электростанция только в 1932

ЗИС, как и другие существовавшие в то время автомобильные заводы, до модернизации 1930-1933г. выпускали просто мизерное количество автомобилей; ГАЗ был построен 1932 году

Давайте пройдемся по другим отраслям: ММК, НЛМК, ЧМК, Уралвагонзавод, Сталинградский тракторный завод, Новокраматорский машиностроительный, Новосибирский, Саратовский и Иркутский авиационные заводы, Красноярский машиностроительный, Харьковский тракторный, Уралмаш и т.д. были построены во время индустриализации

про кучу других предприятий с концессиями — расскажите, сколько и чего производили эти гиганты, как я знаю концессии в основном были связаны с добычей полезных ископаемых
количество новых заводов, построенных во время индустриализации несравнимо с НЭПом, так что не стоит утверждать про более высокие темпы роста, это неправда
плюс НЭП началась после гражданской войны, с низкой базы, рост имел восстановительный характер и это тоже стоит учитывать при подсчете

А. Г., так мы же вроде не про Китай говорили) чего с темы съезжаете?) свою неправоту нужно уметь признавать
у Китая другая ситуация — Китай стал на долгое время партнером для США и Европы, Китаю не угрожала война на уничтожение
при этом были предоставлены емкие внешние рынки для экспорта, чего не было и быть не могло у СССР
опорной базой роста Китая был, как и везде, демографический переход
сейчас он заканчивается, и у Китая впереди трудные времена, роста по 10% в год больше не будет

А. Г., а в Китае разве не дешевый рабский труд является основой успеха?)))

RuTicker.com, не думаю что ломали спецом, заводы попали на рынок, а там цена-качество.

RuTicker.com, Правильно, кто кричал-то, обученные забугорными консультантами наши либералы. А им что нужно — чтоб мы ИХ ширпотреб потребляли, им НАША промышленность нафиг не нужна.

Николай Лазарев, Ильич усатого раскусил перед смертью… он башковитый был, даже про Катасонова предвидел
«интеллигенция это не мозг нации, а гавно...»

alex3585, Возможно и раскусил, но только если бы не этот ильич, то и не знали бы мы ни про какого сталина. Так и оставался бы каторжанином или «романтиком с большой дороги».

alex3585, они имел ввиду «буржуазных интеллигентиков» -
«буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.»

Впрочем, похоже многие наши проблемы происходят как раз от того, что у нас эту фразу поняли как-то буквально…

Николай Лазарев, вот и я о том же. Зачем ковырять болячки? Это мазохизм какой-то! Тем более когда мы только почувствовали дух единения. Нет, мля, мы будем опять доставать скелетов из шкафа и посыпать голову пеплом.
Вместо того, чтобы использовать высвободившуюся положительную энергию в нужном русле, мы начинаем заниматься самобичеванием.
Глупо это, господа-товарищи.

Максим Осокин, это не герчик

А. Г.,
1) При НЭПе, не при НЭПе, как можно сравнивать. Совершенно разные курсы развития и системы. Это не наше дело… у нас сейчас тоже промышленность растет, а только уровень жизни не поднимается, только закредитованность… не надо сопоставлять. Каждый период времени это многофакторность, в том числе экономическая.
2) Правильно, а что мало было преступников? что еще должны делать убийцы и предатели?, а то, что наполнены были тюрьма — это не Сталин, а наше «черное» нутро каждого человека и человека получившего власть
3) А.Г. Читал, не идеализируйте… Достоевский тоже был атеистом и достаточно долго, это выбор каждого. Это как осуждать Петра 1 и говорить — оправданы ли жертвы при строительстве Питера… чушь, это история и не нам судить.
4) А сколько было врагов, агитаторов, ведущих подрывную деятельность, ворующих?? дайте кол-во??? а нет таких цифр, а все остальное демагогия.
5) дело не только в мужестве… ну как так говорить??? это смешно и обсурдно и опять без доводов. Это как говорить, что в 1812 году выиграли только благодаря зиме и пожару в Москве, а не таланту Кутузова — смешно.
6) извиняюсь

Максим Осокин,
По пункту два. Реабилитировали значит убийц и предателей?

А. Г.,
Система Николая 2, чем то напоминает текущую. Ну да, Путин тоже «правильный» и милосердный — дает всем воровать, а что дальше??

НЭП и чистый марксизм не совместим. Сталин был фанатом марксизма. Это разные парадигмы по времени.

Не уничтожил бы оппонентов (Троцкий и КО), уничтожили бы его. Революционеры были волки с огромным опытом и борьба шла серьезная. Это не Навальный. Каждый из окружения Ленина был великий политик, с огромной волей, силой и опытом. Пережить их — надо быть великим воином.

А. Г.,

Это ты считаешь, а сотни миллионов в мире марксистов, в том числе экономистов считают иначе. И даже миллионы людей живших при Сталине. Опросы того поколения подтверждают, что «ужасы» только у 2-5% опрошенных. У 95% была уверенность в завтрашнем дне, работа, полный медсоцпакет и вера в светлое будущее.

А. Г., Оставь Сталин один только НЭП, продолжателем его у нас стал бы Гитлер…

Максим Осокин, Давайте по мечтаем, если б не было революций 1905 и 1917 февральской и октябрьской. Россия бы довольно быстро бы оправилась от кризиса 1914 — 1916 года. Победа в войне была бы на стороне России. И Россияне бы что то от этой победы бы поимели.
Не было бы разрухи 1917 — 1926,
не было бы голода 30 годов
население России сегодня было бы 200 — 250 миллионов.
Все это время Россия бы делила 1-3 места в мире по уровню жизни, соревнуясь с Англией и Америкой.
Уровень индустриализации был бы одним из лучших в мире;
большое количество умнейших людей осталось бы в России и это тоже приносило бы определительные плоды.
уровень образования был бы гораздо выше сегодняшнего.
естественно, неравенство сохранилось бы, но это было бы цивилизованные отношения между богатыми и бедными;
сельское хозяйство было бы одним из лучших в мире.
продукты были бы качественней.
уровень религиозности был бы намного выше, соответственно генотип был бы тоже лучше!
эмигранты из России значительно подняли конкурентоспособность на мировом рынке другие страны, а отсутствие этих деятельных и умнейших людей в России снизило эту конкурентоспособность самой России. А если представить, сколько умнейших людей покинуло страну....! Сколько вместе с ними уехало и ремесел и сегодня мы покупаем товар, который мог бы производится у нас.
прекратилась связь поколений, сегодня россияне не помнящие родства своего, редко кто может назвать своего прадеда.
Истории родОв были сознательно уничтожены, ПОТЕРЯНА потомственная связь специальностей и традиционных промыслов
Потеряна вера и доверие к правительству страны и местных органов власти, люди в основном числе безучастны в управлении государства. Эта ситуация снижает патриотизм в государстве и ведет к расколу страны.
основная нация РУССКИЕ в России не чувствуют себя хозяевами в своем государстве, соответственно ведут себя не как хозяева, а как временщики.

бешенцев дмитрий,
Давайте не мечтать. Война нас высушила и это факт. Ну выиграли и что? при Николае втором мы также замедлили темпы развития. Вы почитайте какой был уровень коррупции итд? я не просто так указал, что Николай был не только слабовольным Императором, но и поставил фактически крест на имперском существовании.
Голод — 20-30 год, был бы такой же как и везде. Кризис был по всему миру. США Великая депрессия, падения Империи в Гермации, гиперинфляции и экономический спад в мире. Нас бы также коснулось.
Дмитрий — интеллект из Рос империи потек в конце 19 века еще, если вы не заметили, то большинство великих ученых уже начали менять гражданство, место жительства — именно в тот период. Значит не так все было сладко. Во вторых — то, что сделал Сталин, а именно рывок экономики — нельзя сделать без жертв и без гибелей, к сожалению. Человек не согласится пахать за гроши по 15 часов в день, а это требует экономика, что делать???

бешенцев дмитрий, чой-то вы как-то приземленно мечтаете. А где боевые имперские звездолеты «Цесаревич Алексей» и «Казанская Богоматерь»???

Elstoun, это вы приземлённый перед сталиным )))

бешенцев дмитрий, конечно. Желания насрать на голову этому историческому великану у меня не возникает.

Elstoun, да ладно великану, он уголовник и пол страны потом сделал уголовниками.

Максим Осокин, ну что жидобольшевиков пострелял и красных героев-палачей гражданской войны — за это Виссарионычу спасибо

PS: если по сути изложенного, то моё мнение состоит в том, что тяжелая и военная промышленность создаёт в экономике мультипликативный эффект и тащит за собой всё остальное, в т.ч. и сельское хозяйство.

А. Г., ну пункты вещь сомнительная и спорная. Индустриализация выдвинула СССР на передовые к тому времени позиции, это факт. Что касается Ленина, переворотов и гражданских войн, то может быть у Вас должно быть больше претензий к Керенскому, Львову и прочим?

По Путину, какие альтернативы?

Avtex,

А. Г., гуглите факты по словосочетанию Индустриализация СССР по части результаты.

А. Г., цена индустриализации проявилась в том, что в 1945 мы победили в войне.

PS: ну я с пеной у рта не буду ничего никому доказывать, проверка фактов занимает 30 секунд при желании.

А. Г., факты это когда цифры, сравнение, логика и анализ. А когда пишут «разрушил, уничтожил» и все — это эмоции.
Про нефть, вы тоже херню пишете, уж извините.

А. Г., это не факты, а набор бессистемных утверждений. 1913 как бы не лучший год в РИ. Америка в 1913-м не в лучшем состоянии. Темпы роста «быстрые» это вобще что-такое? Вы, вроде аналитик, так и анализируйте цифры а не кликушествуйте.
То что сделал Сталин в итоге превратило страну в сверхдержаву и з0 лет винтики в стране крутились не благодаря нефти, а благодаря системе индустриализации и научно-технического прогресса.
Царь проеп вначале русско-японскую, потом первую мировую под фанфары и с треском. Если бы он дотянул страну до второй мировой был бы полный крах.

А. Г., все. Все для вашей жизни обычного человека было изобретено и создано в сталинском СССР. Еще вопросы будут?

Почему в этом вопросе должно интересовать первенство в изобретениях? У нас что патентный спор? Что за идиотская формулировка «для нашей жизни обычного человека». Вы, обычный человек? И давно?

А. Г., Ваша историческая безграмотность и общеэкономическая дермучесть просто потрясают.

А. Г., конечно есть: каждый пункт вранье или в лучшем случае подтасовка. Причем всё изложено в стиле редкостно дегенеративного либераста, даже Гозман сдал бы вам позиции по количеству брехни на букву текста.

Николай Лазарев,

Он довел? а почему же матросы взбунтовались на дальнем Востоке, что их кормили тухлятиной в 1912 году?
Почему в Москве и в Питере в послевоенный период народ голодал и ежедневно устраивал митинги?

Нельзя так говорить, что всем жилось хорошо. Согласен, что пришли к худшему, но при Николае 2 (не без влияния войн двух конечно) — было тоже далеко не сладко. Ибо это наместник Бога на земле русской.!

И самое страшное, что Царь отрёкся от народа, а это самое большое предательство.

Максим Осокин, Спорить не вижу смысла. Однако поверьте, матросов/солдат кормили тухлятиной и в 1982-м.
Вам бы в солдатскую столовую образца 1982-1984, вы бы долго потом просыпались среди ночи от кошмаров.
За 2 года службы СА я поездил по многим частям (потому как служил в ансамбле песни и тресни СА). И видел такие части (например в Казахстане), где солдаты офицеров немцами называли… а уж ненавидили как, не передать.

Николай Лазарев,

Вот и приходим к выводу, что при Николае и при Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачеве и КО, ничего не поменялось....

Только выхлопа не было… При Сталине, в целом, было «херово», также, только именно в тот момент был дан такой толчек, что Наша печь до сих пор прихрамывает, но едет :)

Максим Осокин, а патаму что охранка либеральная, всё заитгрывала с господами революционэрами...
извините, но лишения наода в Великой отечественной несопопставимы с задержками в подвозе продовольствия в феврале 17 года и народ спустя 25 лет даже не пикнул

Максим Осокин, армия германии и промышленность достигли максимальной силы к 1944 году.
Вермахт 1944 и 1941 это как Германия и Франция в 40-м году.
Одни тигры и пантеры против чешских танкеток 41 года чего стоят

Лето 41 года это труднообъяснимая катастрофа отнюдь не от самой грозной армии.

alex3585, «отнюдь не от самой грозной армии»
Тогда почему европейские страны продержались кто месяц, кто две недели, а кто лишь день…?

Hedgehog, кроме франции в европе армий сухопутных не было… а французы воевать не захотели с гитлером, более того потом в свой шарманталь добровольцами побежали записываться на восточный фронт

Франция была посути нейтрапльная страна, сочуствующая гитлеру с чудаком де Голлем, которого скинул народ в 68 году

Максим Осокин, Да, всем известно, к чему у нас привел НЭП в оборонсервисе…

fot1985, я все-равно против ленина и сталина.

Olleg, С точки зрения православия Ленин и Сталин были наказанием за массовый отход от Бога и цареубийство. Так что всё от Бога, и всё заслуженно. Пришлось искупить эти грехи такими жертвами.

Но искупив и отстрадав, прощены и выведены к Богу и правде.

fot1985, все по Воле Божьей происходит.

stervets, не торопитесь с выводами, возможно он потом подсовывал эту «мытую» тарелку Яшке

alex3585, это даже будет подлее

stervets, да не жалейте Вы Яшку… типичный комиссар-пустобрёх по локти в крови

stervets, Из речи Черчиля в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942 года:

«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий.»

fot1985, Мне кажется, России повезло второй раз ( с Путиным)

Silent Hamster, Без всяких сомнений.

fot1985, )) А что считать первым везением? Александра II?

Николай Лазарев, Больше всего повезло со св.Владимиром крестителем Руси. Это был цивилизационный выбор, т.к. византийское христианство определило наш национальный характер.

fot1985, Пожалуй так.

Silent Hamster, России постоянно везет

fot1985, ну странно было бы что-то отрицательное услышать от главы союзной страны в 1942.

stervets, Ерунда, вполне мог отделаться дежурными фразами. Это общеизвестный факт: и Рузвельт и Черчиль высоко ценили Сталина. Гитлер, кстати, тоже :))

fot1985, англичанам точно повезло 350 000 трупов за 6 лет войны.
Черчилль бы и танец жывота станцевал и в партию большевиков бы вступил тока бы мы за Британию и её колонии воевали.

stervets, может он просто животных любил :)?

А. Г., Никто не говорит, что НЭП был плох, просто Вы остановились в изучении истории только на нём и не знаете, или не хотите знать, что было дальше. А дальше была индустриализация СССР: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Displacer, Ооооооооо Википедия!!!

А. Г., это то как раз сослагательное наклонение, что было бы, если бы. Без машиностроения невозможно увеличивать производительность труда до бесконечности. Рынок — это хорошо и правильно, но если у тебя нет трактора, чтобы вспахать поле, то и производить больше сельхоз продукции у тебя не получится, пока у тебя не будет трактора. Не говоря уже о том, что для войны нужны танки.

А. Г., ну Вы прямо, как ребенок. Посыл то понятен и правильный, но вся аргументация в топике бестолковая, извините. Начинать с того, что Сталин следовал Марксовой модели, пытался ее приспособить только. Наделал ошибок, но далеко то не ушел! — Так что Сталин конечно заслуживает проклятий за то что натворил, но он просто отрабатывал заложенные постулаты в меру его сил. Как впрчем и все убиенные им ранее большевики. Мне кажется ввиду возраста, Вы должны бы были знать про те все истории, что случились с 17-го года. Да и до него же много интересного было.
Просто ошибка. Они не виноваты. И миллионы наших пра-пра не виноваты тоже. Они не знали, что итеория гнилая и ошибка в ней изначально. Они думали, что у них получится.
А Вы право, как ребенок задающий глупые вопросы взрослым.
Встряхнитесь )) мужайтесь )) пора уже )

VpnS, а твое место у параши за которую ты голосовало чучело.))

Командор Джеймс Норрингтон, наполеон-гитлер-обама!
вместе получим пистюлей!

Avtex, А выродок саакашвилли позорит своих великих предков.

Командор Джеймс Норрингтон, а какая между ними связь?

А. Г., кто в состоянии понять тот поймет мои слова, а остальные мне и в ху. не впились, понимаешь мою речь?) ©юрок