До каких пор я был сторонником Сталинизма.

Капитан Сильвер, Хатынь сожгли украинцы.

sergik99, вопреки приказу гитлера

Капитан Сильвер, пытаетесь смешивать Гитлера и Сталина? Знакомый прием наших заокеанских партнеров

Watto, вот вот.
совершенно на поверхности эти методы промывки мозгов.прям из учебникофф.
прям неприятно что украинцы купились в свое время. на аналогичные методики

Watto, да, он _лично_ подписывал приказы о расстрелах очень многих людей, которые впоследствии Верховным Судом СССР были признаны невиновными. Именно поэтому он _является_ преступником и должен быть посмертно осужден (т. к. эти деяния не имеют срока давности). Как и Ленин, кстати говоря, который лично подписывал приказы об «уничтожении» «классовых врагов». Это можно выразить и другими словами: подстрекал и соучаствовал в организации массовых убийств.

speculair, непонятно почему тогда он до сих пор на площади лежит…

speculair, ну расскажите мне, какие указы он лично подписал и за что. Пруф или балабол как говориться.

Watto, сканы многих приказов о расстрелах невиновных с личной подписью Сталина и резолюцией «расстрелять» вы без труда найдете самостоятельно, используя Google. Или можете посетить Государственный Исторический Архив

Watto, НКВД? Никого в родне пострадавших нет? «Архипелаг ГУЛАГ» нет желания прочитать? Сталинст проклятый…

marsden, и что в том «архипелаге...»? Стукачок солженицын навешал лапши на уши и свалил в штаты, торговать байками. А вы, как попка-«гулаг! гулаг!»:))

Алекс Иванов, Ты прочитай попробуй, хотя бы до половины, поспрошай тех, кто выжил и представь себя на месте того, у кого

Чёрные фары у соседних ворот,
Люди, наручники, порванный рот.
Сколько раз покатившись моя голова,
С переполненной плахи летела сюда,
где...

©
Но, видимо, настолько людям насрать на других, что просто не в состоянии прочуствовать весь ужас 20-30-х.
В Ёбурге могильники, а сколько костей по всей стране? Вы знаете, что практически нет ни одного человека в России, в родне которых не было бы тех, кого это коснулось в той или иной степени? Осознаете ли вы, в какой свободе вы сейчас живете по сравнению со сталинскими временами? Твари вы дрожащие или право имеете?

Лично я не осилил «Архипелаг» далее половины и вовсе не из-за отношения к Солженицыну тупой быдломассы, готовой вернуть те времена, не представляя, что тогда творилось. Наоборот. У меня к нему проснулось сочувствие и уважение, что он смог сохранить в памяти Ужас и показать его всем. Но если вы не в состоянии воспринять передаваемое, повторяя как попугай «Солженицын стукачок» — то это, пардон, ваша вина и ваша беда. Может и те миллионы невинно загубленных тоже стукачки? А?

marsden, архивы по гулагам открыты, читайте, учите матчасть. А то у вас то «Лично я не осилил «Архипелаг» далее половины», то «он смог сохранить в памяти Ужас и показать его всем», то «миллионы невинно загубленных». У вас свое мнение-то есть? На ютюбе есть(было, сейчас незнаю) видео, 3 ролика по 40-45 минут, где солженицын с трибуны в америке толкает речаги. И там(в речах его), мягко говоря, совсем не то, что в книгах. Выражаясь совсем простыми словами, он обманщик, выдумщик. А вы, раз повелись-кто?:) Читайте классиков, как говориться…

Алекс Иванов, и что там, в архивах? Иванов — 58-я, Петров — 58-я, Сидоров — 58-я? И что??? А есть там указание политических сажать вместе с уголовниками? А есть там указания специально(!) разделять братьев-сетер, матерей-детей, жен-мужей?! Есть в этих архивах описания тех, кто не оговорил ни себя, ни соседа??!!! И кто, благодаря этой стойкости, избежал ареста? Есть ли там указания прессовать таких стойких по нескольку раз, пока не оговорят кого либо?
Вот вас лично никогда не допрашивали, применяя чекисткие методы? У нас даже налоговая такими методами владеет. Так что спасибо Александру Исаевичу за науку, как с этой мерзостью бороться.
Глядя, как гейропа, укропия и пиндостан яро переписывают историю — опять же спасибо Солженицину, что донес до нас другую сторону правды. Ту сторону, которую в архивах не найти и существование которой попугаи-сталинисты никогда не признают.

marsden, я вам настоятельно рекомендую подучить матчасть, иначе с вами скоро и здороваться перестанут. В ст.58 было как минимум 4 части. И сажали не только по 58. Ваши истерики беспочвенны, потому как в самый «урожайный» год сидело около 1,3 млн всего(37-38 гг.). Задумайтесь, откуда могли взяться миллионы расстрелянных, и перестаньте нести чепуху

Алекс Иванов, Алекс Иванов, это вам матчасть учить надо.

По официальным данным, в РСФСР в 1934 году было осуждено около 1,2 миллионов человек — примерно на 200 тысяч мень­ше, чем в 1933 году.

©
И это называется послаблением. Кстати, если бы вы повнимательнее покопались бы в архивах и таки прочитали бы «Архипелаг», то знали бы, что 37-й — это далеко не самый «урожайный» год был. То, что вы его считаете «урожайным» — показывает, насколько вы знаете «матчасть».
Сколько сидело — я уже туда не погружался, потому что «текучка» была грандиозная. Смертность в лагерях была просто невообразима для попугаев.

Кстати. Я не говорил «миллионы расстрелянных», я сказал — «миллионы загубленных». Необязательно расстреливать заключенного, он сам умрет, если его не кормить и заставлять вкалывать так, как и здоровый человек не всегда сможет.

В общем, имеющий уши — да услышит. Имеющий глаза — да увидит. Я общался с людьми, которые уже на пенсии, внуков и правнуков имеют и прошли лагеря в 3-хлетнем(!!!) возрасте. Больше на эту тему метать бисер я здесь не буду.

marsden, с каких это пор википедия стала «официальными данными»? :)))) 37-38 были самыми урожайными, и я говорил о всех заключенных, а не о вынесенных приговорах. «прошли лагеря в 3-хлетнем(!!!) возрасте»-ВЫ СЕРЬЕЗНО? :)))))))

Алекс Иванов, более чем

Алекс Иванов, в вики есть ссылки на официальные данные. Их вам тоже недостаточно?

marsden, мне кажется, вы никогда не работали с документами. На официальных данных стоит печать(как минимум) гос.учреждения(даже архив-госучреждение). Вот как только википедия получит госпечать-тогда…

Алекс Иванов, зато я видел, как официальные документы «теряют», портят, уничтожают. И причем, вовсе не случайно, а вполне себе целенаправленно. Так что печать в этом случае ничуть не лучше усов, лап и хвоста. А вот памяти и чувствам очевидцев я доверяю намного больше.

marsden, документ подтвержден печатью государства, а что с ним ПОТОМ стало-неважно. Вам знакомо выражение «пиздит как очевидец»? Если есть знакомые следаки, у них поинтересуйтесь сабжем:)

Алекс Иванов, вот теперь стало ясно, с какой стороны вы стоите. Следаков знакомых нет. С ментами предпочитаю не общаться.

marsden, так я и не прятался:)

marsden, в этой книжкой 98% лжи, или как ее интеллигентно называл Ветров, «художественного восприятия реальности».
У меня очень много родственников из Краснодарского края, казачьих станиц. На всю станицу в несколько тысяч человек было 10-15 репрессированных, кулаков, которые вовсе не крепкие хозяйственники были, а ростовщики в основном.

fxer, плохое быстро забывается.

За организацию подавления антисоветских выступлений крестьян в конце 1920-х отвечал Особый отдел ОГПУ. По данным доктора юридических наук С. А. Воронцова, только в 1929 году органами ОГПУ было ликвидировано более 2,5 тыс. антисоветских групп в деревне[35]:295.

©Там же, чуть далее упоминается приказ ОГПУ СССР № 44/21 от 2 февраля 1930 года, в котором сформулировано понятие «кулак», в котором есть такое

Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, «активно проявляющие себя».

Под «активно проявляющие себя» подпадали все, кто хоть слово сказал. По поводу 15-ти человек на станицу — вот уж точно вранье.

За ноябрь 1932 года 5 000 сельских коммунистов Северного Кавказа, обвиненных в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними — ещё 15 000 колхозников. В декабре началась массовая депортация целых станиц. C ноября 1932 по январь 1933 года были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская

marsden, не знаю, мои родственники из Нововеличковской и Новотитаровской

fxer, так кроме родственников есть история.

marsden, я готов предположить что про некоторых могли забыть специально или случайно, прабабке 92 года было когда общались
но действительно массовые аресты/расстрелы она конечно бы помнила

fxer, вы серьезно думаете, что это было настолько в открытую? святая простота…

Алекс Иванов, в каком смылсе «стукачок»? Он же сам в лагерях был. Это общеизвестный факт. Непонятно что вы имеете в виду.

nikobon, он в лагере стукачком и был, что тут непонятного-то?

Алекс Иванов, допустим, это так. Но где доказательства того, что он был стукачком?

marsden, расскажите мне кто написал 4 миллиона доносов? тоже Сталин?

Watto, не передергивайте. Путин тоже законы не сам пишет.

marsden, при чем тут законы, я спрашивал про доносы на основании которых хватали людей. Доносы Сталин писал?

Капитан Сильвер, вы наверное хотели бы, чтобы во главе государства стал Лейб Давидович Бронштейн(Троцкий)? Из ваших будет? Ну ни чему жидов история не учит…

Serenity, как по методичке шпарите, толково так:))

Serenity, встретились как то сталин путин и екатерина… звучит как анекдот

Капитан Сильвер, вы не съезжайте, типа, «я в тренде»:) А то так с козырей зашли, что Serenity вон как возбудилось, с пенкой у рта:)

Алекс Иванов, заставляют все читать? ну не нравится, пройди мимо.

Толстый тролль, взаимно:) Вы тоже мимо не идете вроде:)

Алекс Иванов, ты пришел в чужой блог начал порядки наводить, напиши Т.Мартынову мол нарушают правила — нас всех забанят. Тебе радость. Не стесняйся. Ну а если ты не из таких, так забей и не лезь со своими советами в чужом блоге. Как-то так.

Толстый тролль, ну я же не в вашем блоге, верно?:) вы предлагаете застучать товарища?:))Не стесняйтесь, говорите громче:)

Алекс Иванов, ты тупой! я тебя вежливо нах послал, а не стучать предлагал, иди уже не отсвечивай. Всем остальным приношу свои извинения.

Толстый тролль, когда это мы на «ты» перешли? «напиши Т.Мартынову мол нарушают правила — нас всех забанят»-это тоже не ваши слова? Вы, батенька, пиздобол:))

RFS, сталинисты или жидомасоны?

Олег Дорфлингер, Ничего глупее не слышал…

Капитан Сильвер, вот вам краткий пофамильный список антисталинцев, рассказывававших и рассказывающих мне про уродства и репрессии сталинизма. Они сами постоянно твердили и твердят о том, что они — антисталинцы:

Гитлер, Геббельс, Бандера, Власов, Ельцин, Горбачёв, Яковлев, Чубайс, Гайдар, Новодворская, Подрабинек, Боровой, Кох, Тэтчер, Олбрайт, Райз, Бжезинский, Клинтоны, Буши, Псаки, Меркель, Обама, Собчак, Порошенко, Яценюк, Коломойский, Аваков, Фарион, Ляшко, Ярош, Саакашвили, Кох, Шендерович, Познер, Минкин, Басаев, Радуев, Абрамович, Дерипаска, Прохоровы, Невзлин, Ходорковский, Маккейн, Макаревич, Ахеджакова...

Цитаты некоторых из них можете найти здесь
silmagor.livejournal.com/14804.html

Капитан Сильвер, как хотите. А я не хочу быть в этой компании. И это далеко не компот. Есть одно, что их все объединяет. И это же объединяет вас с ними.

Капитан Сильвер, по разному бывало. Но когда оно объединялось с перечисленными мною фруктами — нет. А когда эти фрукты из моего компота объединялись против нашего правительства — да. Ибо в этом компоте есть ещё один объединяющих их сахарок — русофобия.

Вестников, где здравый смысл? Они, например, против педофилии. В этом случае вас тоже не будет ни чего объединять?

Lisyara, Lisyara, а ещё у них по две ноги, две руки и два глаза.
Не надо демагогии.
В данном случае мы говорим в контексте сталинизма-антисталинизма.
Вот я и привёл краткий список антисталинцев.
Могу для сравнения и в качестве контпримера привести и список просталинцев. Которые мне глубоко симпатичны:
Жуков, Берия, Курчатов, Покрышкин, Ковпак, Космодемьянская, Матросов, Павлик Морозов, Королев, Гагарин, Терешкова, Туполев, Микояны, Амосов, Уланова, К.П.Орловский, Воротников, Бортко, Хаматова, Пореченков, Гергиев, Глазьев, Кургинян, Болдырев, Стариков, Вассерман, Прилепин, Кобзон, Проханов, «Гиви», «Моторолла»…

Вестников, ну главные антисталинисты это Лаврентий с соратниками из политбюро убившие Вашего любимого вождя

Вестников, поляков целый самолёт забыл, кхе, кхе

Sa, Чума вернется и не дай Бог вам присутствовать при этом.

Капитан Сильвер, Не надо ни от кого фанатеть. Если жизнь в стране меняется к лучшему, значит нормальный правитель, президент, правящая верхушка, а если все хреновей и хреновей, то тогда все наоборот. Я допустим не Путинист, да и вообще если честно за Прохорова голосовал, но Путин реально страну изменил. У меня хорошая память, увы я застал 90-е годы и перестройку. Путин для России положительный персонаж, так же как и Медведев и вся их кучка. Они хоть и воруют, но и стране не забывают. Идеальных не бывает. И мне насрать на нефти или на газе или еще на чем они все это сделали. Факт есть факт. Вот будет становиться хреновей и хреновей, тогда и погоним ссаной метлой и не посмотрим на заслуги. Вот такое мое паразитическое мнение.

Капитан Сильвер, если вы сравнили, то почему вам выводы претят?

Sa, сольёшь пару депозитов, так и Чингизхана вспомнишь

егорка, а куда их депортировать собирались, не расскажете?

егорка, а в современном НКВД сколько % «их»?

Сколько их в правительстве, думе, кремле?

егорка, а остальные 5 процентов — бандеровцы

FonSmirnov, о как! А работать кто будет?:)

Nordstream, маленькая собачка до старости щенок. Это видно Ваша доля обманываться и прозревать и снова обманываться.

И поговорите с простыми людьми, жившими при вожде, поверьте нельзя всему верить что пишут в Ваших енижках

alex3585, ну я вижу, что вы уже поговорили:)… вы невнимательно читаете: я написал, что стал сам осмысливать и думать логически… к сожалению вы этому никогда не научитесь

Nordstream, видишь ли мальчик у меня в семье и фронтовики были и репресированные да и родственники все работали всю жизнь в сибири, а не в офисе жопу протирали… и нечего мне от тебя услышать к счастью — мыслитель бля…

Nordstream, Дудинцев Белые одежды, Гинзбург Крутой маршрут

Nordstream, При Сталине СССР достигла такого могущества, которого больше ни один руководитель России в будущем вряд ли достигнет. И до него тоже никто не достиг такого.
Цена правда немаленькая… И революция, контрреволюция, коллективизация, репрессии, война, война, война…

Максим Исаев, согласен! цена немаленькая, но время такое было… нужна была жесткая рука, чтобы навести порядок

Капитан Сильвер, голая жопа начала начинаться, когда хрущ начал бороться с крестьянскими хозяйствами, изменил(сломал) систему оплаты труда и прикрыл все это денежной реформой. Где здесь Сталин?

Капитан Сильвер, да они и без паспортов могли по всей стране кататься, нахрен они нужны им были:) Можно было ружье с патронами в хозмаге без документов(!) купить. Прям рабство, ни дать, ни взять!:))

Капитан Сильвер, по вашей логике, на работу было не устроиться, поэтому им выдали паспорта? Им не могли просто разрешить работать? А если просто не было работы, то как им могли паспорта помочь? Думайте СВОЕЙ головой:))

Капитан Сильвер, эх, опять википедия!:)Каша в голове после нее, ничего не соображаете:( Если человек в колхозе(колхозник), он на месте работает(рядом с домом), нужные справки ему сельсовет сделает, нахрена ему паспорт?? Как только ему захотелось перебраться в другую местность(мыть золото в Бурятии, разводить скот в степях Калмыкии, рыбу на сейнере ловить на Камчатке и т.д.), он получал паспорт и вольному воля! Были некоторые ограничения для некоторых категорий граждан, но куда без них, времена были разные(30-е и 50-е все-таки различались) и непростые, но ТОГДА это было нормально и приемлемо для всех. Вы же СЕЙЧАС смотрите на ТО время, и делаете выводы на основе КАШИ из википедии в своей голове. Поймите одно, пока вы некритически подходите к информации(любой!), вы позволяете делать из себя идиота, причем выставляя это напоказ. Вам оно надо?

Капитан Сильвер, спокуха:) У меня нормально с возрастом, и бабушка поколесила по стране в свое время. Нищенская зп от того, что работать не хочется(или думать). А насчет «Еще живы люди которые или помнят сами или рассказывали внукам и правнукам про свою жизнь»-есть фото-видео-газеты-архивы за разные годы и выборка там гораздо больше:)

Капитан Сильвер, Как теперь видно, российский народ согласен остаться с голой жопой, при условии, что все нас боятся.

Максим Исаев, государство для людей или наоборот по вашему?

Lisyara, Теоретически государство для людей. Но! Как показывают события на Украине, российский народ готов поступиться многим, чтобы насладиться территориальными приобретениями и военным превосходством. Об этом свидетельствует рейтинг Президента.
Максимум 10% населения РФ за другой путь — гражданское общество, независимые суды и прочие атрибуты демократии. Поэтому грести против течения лично моей жизни уже не хватит. Этого не изменить.

Nordstream, что за книжки? Тоже почитаю. Охота оправдать миллионы загубленных людей в лагерях.

nikobon, Карпов «Генералиссимус»… вы опечатались: миллиарды… миллиарды загубленных жизней… он кстати ещё детей ел

Капитан Сильвер, в том числе и в обсирании своих бывших и нынешних руководителей страны?

Капитан Сильвер, ну просто грабли у нас такие. Не?
А можно попробовать применить формулу наших китайских партнёров — 70% на 30%.

Капитан Сильвер, не. Слишком часто нам европейские партнёры свои формулы пытались нашей кровью написать на наших же спинах. В том числе и из этого списка.
Кстати, и сейчас некоторые из них не против провести очередную экзекуцию.

Капитан Сильвер, ясно. Значит формула 70% на 30% вас не устраивает. Предпочитаете забаву с граблями. Тогда понятен и посыл с холмами-захоронениями.

MoneyJinn, Песню про «рабов», я помню, последний раз нацисты пели. Пол-европы под них за считанные дни легли, а вот «рабы» что-то не захотели, накостыляли, да еще всех европейских «не рабов» от «нерабства» освободили. А теперь мы наблюдаем, как все эти европейские «не рабы» опять под одну дудку пляшут…

Hedgehog, французы аж целый месяц просопротивлялись, чтоб потом в кафешантанах со спокойной совестью сидеть, а героическое польское правительство в полном составе почти сразу в плен сдалось, чтоб время не терять. Не рабы, что с них взять:))

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, можно было бы попробовать. Занимательно бы могло получиться в сравнении. А то как-то вот сомнения одолевают, почему антисталинцы быстренько закрыли в начале девяностых архивы, приоткрытые на минутку. А сейчас уже антисталинцы-геростраты архивы стали жечь с улыбкой на лице.

Вестников, вообще для этого хорошо было бы провести шествие в рамках «дня национального примирения и согласия». Почему бы нет? Почтить память репрессированных, а не ворошить прошлое.

Нарочницкая рассказала, что вчера бухали в западными журналистами по случаю праздника и они вчера под шафе говорили, что чтобы там не писала западная пресса, они вчера увидели, что у России великое прошлое и великое будущее.

Уверен, что на следующий год этот марш соберет в 2 раза больше народа. Это здорово, что появилась такая идея. Думаю движение получит поддержку во многих странах. Отличный ответ нашего народа на попытки переписать историю.

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, я не со всем с Вами согласен. Но можно начать примирение с того, что промолчать — с чем именно я не согласен и почему.

Вестников, да я же не говорю о том, что промолчать и тем самым высказать молчаливое согласие. Я лично не сужу, поскольку не знаю правды и всех мотивов, просто принимаю как факт. Есть положительные факты, есть отрицательные.

Уверен в том, что действовали в большинстве случаев, исходя из соображений целесообразности, а не из злобных и кощунственных соображений. Просто в моменте процесс набирает необратимые формы и воплощается в тотальный террор.

Вот Вам дай право модераторства на смартлабе, то наверняка были бы перегибы и многие бы не согласились с проводимой политикой. Но при этом Вы бы действовали, исходя из личных представлений о целесообразности и справедливости. И почему-то я уверен, что было бы чище. Истина она посередине.

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, а вот здесь я со всем согласен.
Сначала у нас случилось примирение, а теперь и согласие. :-)

Вестников, очень уважаю Наталью Нарочницкую. Она сейчас хорошо сказала, что это мелкоборжуазная мелкобританская-мелкобюгерность )) сейчас считать, что и сколько. Это глупо. У нас великая история, со своими ошибками и победами!
Нас все время заставляют оправдываться, размениваться по мелочам, даже в эти дни, когда народ начинает понимать и воспринимать собственную самоидентичность. Нах эти комплексы! Мы великая нация со своей историей. Бы Ленин, был Сталин. Первый лежит в Мавзолее, пройдет время, сменится поколение, перезахороним и снесем Мавзолей. Только это уже не будет больно тем, кому к тому времени будет все равно.

А сейчас, в первую очередь, надо научиться спрашивать с власти на местах. Не нравится депутат, мер — надо вставить ему и поменять. И народ должен почувствовать, что он не быдло и может спросить. Уверен так и будет.

Капитан Сильвер, История показывает, что люди эти умерли не напрасно, они не жертвы сталинизма, коммунизма или ещё какого «изма» — они кирпичики величия Родины. Не надо стыдиться нужно сделать так, что бы жертвы эти не нивелировались со временем. Я так думаю.

Сидор Сидорович, наша шарлотта появилась тока в 53-м, да и была в пенсне, с брюхом и лысая… ну уж какую Бог послал

Капитан Сильвер, никогда не понимал власти за то, что, когда международные торговые, финансовые, политические и т.д. отношения портятся, то власти выступают от всего народа, когда народ знать не знает — почему и как. Во всех странах люди одинаковы, им хочется: жить, есть, пить, счастья и т.д.

MoneyJinn, вот это рабы… vk.com/monpartrus?z=photo-22441828_364892061%2Falbum-22441828_00%2Frev vk.com/monpartrus?z=photo-22441828_364877518%2Falbum-22441828_00%2Frev

бешенцев дмитрий,