Блог им. AGorchakov

Вот что в России с деньгами частных лиц

    • 11 ноября 2024, 10:04
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Прекрасный график дает нам ЦБ

Вот что в России с деньгами частных лиц
cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

Нетрудно видеть, что рост Мосбиржи в эти годы тогда, когда оранжевый график увеличивает превосходство над красным.
★16
47 комментариев
Ну вроде разворачиваемся. Может будет рост…
avatar
Laukar, с начала след года
avatar
Laukar, разрыв же в худшую сторону для акций пока максимальный. Сузится раза в 2 — может это и будет причиной начала роста рынка.
avatar
А. Г., и как это работает?
avatar
К.О'Тяра,  если Вы о «купил и держи» индекс Мосбиржи, то на графике видно, что перед ковидом надо было выходить, после входить, а потом выходить во второй половине 2021-го, входить во второй половине 2022-го и выходить в начале 2024-го.

А как это работает для чего-то еще, увы, не вижу.
avatar
А. Г., а не кажется Вам, что это следствие просто? Депозиты дом.хозяйств перекладываются во что-то другое и красная линия — снижается… ну а Мамба — соотв, растет


avatar
К.О'Тяра, ну судя по срокам на графике Мамба — следствие. Ведь показатели то — это время минимумов и максимумов. Для графика — это для разности, а Мамба, как  есть.
avatar
А. Г., хорошо бы на графике — Мамбу тоже увидеть
avatar
К.О'Тяра,  ну смотрите в одном временном масштабе





avatar

не вижу связи с реальным рынком. 2017-18 год рынок рос, а тут две линии ровно вместе рядышком.

после начала СВО оранжевая вверх, а рынок вниз.

да и что значит рублевые депозиты, где их отслеживают — по всем банкам? с чего вдруг в 2023 они упали?

💯Чек-листов по фондовому рынку, ну тут надо смотреть на динамику раньше. Ведь и в 2021-м максимум разницы в апреле, а у рынка в октябре. И в 2023-м максимум разницы в ноябре, а максимум рынка в мае 2024-го.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку,
Именно в 2017-2018 я сделал первые х40 раз, но тогда я играл только на шлаке. Не помню чтобы росли все акции.
avatar
Al Bax, все годы 2018-2021 индекс Мосбиржи закрыл в плюсе

2018 +12.3%
2019 +28.6%
2020 +8.0%
2021 +15.1%

И это гораздо больше, чем 2010-2013

2010 +23.9%
2011 -16.9%
2012 +5.2%
2013 +2.0%
avatar
А. Г., индекс и акции это разное.

Например на ОВК я утроил счёт буквально за пару месяцев но индекс уже не рос.
avatar
Al Bax, ну я не сморю ничего с оборотами в падающие дни меньше 500 млн. руб. хотя бы в 1 день за последние полгода.
avatar
Не прошло и 20 лет, как А. Г. Открыл для себя зависимость биржевых цен от денежной ликвидности. Помним, помним, ваш портфель.
Трейдер Квадратный, открыл гораздо раньше: в 2012-м. А то, что до 2012-го «не напрягался», торгуя с осени 1998-го, увы, факт.

Это девальвацию 1998-го я в январе того года предсказал, но  это не имело никакого отношения к динамике М2.

А что такое мой «портфель»? Ведь я сам только спекулирую самыми ликвидными инструментами, а портфели составляю из стратегий сервиса автоследования Финама.
avatar
Трейдер Квадратный, это не важно. Важно что на смартлабе появилось что-то по фондовому рынку а не про автомобили и т п
avatar
Вот такая загогулина, панимаешь…
avatar
Вью формируется позой и редко наоборот.
avatar
На крупном масштабе с 2017 по январь 2020 был рост ММВБ. Однако ж ваш индикатор пару синусоид рисует в этот период произвольно, так как ему хочется.
Оранжевый выше красного в середине 2023. Однако рост индекса ММВБ начался в октябре 2022 и закончился в мае 2024.
Поздравляю! У Вас розовый единорог.

avatar
Влад, ну я привел график по графиком

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681

Там видно, что все локальные минимумы рядом с максимумом превосходства красного над желтым, а росты начинаются после 1-3 месяцев уменьшения этого превосходства. Там же месячные графики.
avatar
все что значит этот график, что когда ставка низкая то люди не парятся и в нале держат. а при низкой ставке рынок высокий. больше это не значит ничего.
avatar
monko, на графике не ставка, а деньги частных лиц. Из него видно, что снижение роста  денег на  депозитах (на графике то темпы ростов в годовых процентах, а не больше-меньше денег) всегда приводило к росту индекса Мосбиржи, а повышение их к его падению через 1-3 месяца после наибольшего превосходства роста депозитов над ростом налички.
avatar
А. Г., я вижу подписи. просто когда ставка низкая, либо народ боится что «деньги не выдадут», они копят налик. после этого ставку повышают, у народа «отлегло» или жадность победила и деньги закидывают на депозиты. это классическая ложная корреляция.
avatar
monko, да эти графики я опубликовал, что смотреть на влияние разницы красного и оранжевого  на индекс Мосбиржи. Я же привел в комменте две картинки.

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681
avatar
Видимо, с точки зрения влияния на рынок имеет смысл только снижение красной линии (срочные вклады). Если вклады становятся неинтересными, то их закрывают, что приводит к росту M1 (деньги оказываются на счетах), а потом их частично обналичивают (M0 растет) — но это вряд ли для покупки акций — а частично тратят со счетов на покупки разных товаров, в том числе и акций.
avatar
Ну правильно, М0 — это нал в обращении. Т.е. когда люди забирают бабло из банков, потому что там ставки не отбивают инфляционные ожидания, и часть их заливают на биржу — тогда она и растет. И какой отсюда вывод? Предлагаете ЦБ делать так, чтобы люди забирали из банков бабки? А инвестиции в экономике кто будет делать, вы серьезно считаете, что местные лудоманы как-то связаны с инвестициями?
avatar
MadQuant, ну почему то все локальные минимумы нашего рынка в годы на графиках там, где оранжевая гораздо выше красной, а снижения этой разности — точки начала роста индекса Мосбиржи. И это деньги только частных лиц России без кого-либо еще.
avatar
А. Г., вообще такие выводы делать по графику за 7 лет на глазок не стоит. Надо четко по временным рядам смотреть где причина-следствие и с каким лагом. В 2022-м ЦБ повышал ставку экстренно после того, как биржа обвалилась, и народ начал выносить деньги из банков. И какой отсюда вывод, что ЦБ своим повышением ставки рынок обвалил? Это анализ уровня «школьник на диване рассуждает о высоких материях».
Есть модели, которые говорят, как ставка влияет на макропараметры, есть количественные оценки ЦБ этого влияния. Если вы хотите с этим спорить — можно детально обсуждать, пока — не вижу предметной дискуссии.
avatar
MadQuant, ну после понижения ставки в 2022-м наш рынок вырос в 2 раза. И на графике видно, что рост начался примерно в точке, где красное гораздо больше оранжевого, но разница начала падать. А в обратной ситуации через 1-3 месяца начинались падения рынка. Да, это всего лишь 4 «испытания», но со 100% «совпадением» в каждой из пар.
avatar
А. Г., ещё раз: где причинно-следственная связь? За время правления Путина мощность процессоров выросла в 100 раз — следовательно, это потому что он такой великий правитель, так по вашей логике?
avatar
MadQuant, посчитал. На сайте ЦБ есть данные с 2002-го года. Взял помесячные значения

(100%+красный график)/(100%+ оранжевый график)

и посчитал корреляцию с индексом Мосбиржи с 01.01.2002 по 01.10.2024. Получилось -0.39.

Почему 100%+? Ну так на графиках же проценты в годовых и могут быть отрицательные значения, а соотношение отрицательных и положительных — две разные вещи.
avatar
А. Г., мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. Я не знаю, мы тут какие-то основы статистики будем изучать? Где причинно-следственная связь между действиями ЦБ и рынком. Постройте модель, покажите на данных. Пока ни того ни другого не заметно. По корреляции — можно еще 100500 разных рядов с корреляцией 0.4 с индексом Мосбиржи найти.
avatar
MadQuant, 
мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. 

Ну значит Вы не знаете математическую статистику. Конечно корреляция  0,4 на 10 значениях выборок «ни о чем», но на 100 значениях выборок  — это зависимость с вероятностью 0,99. Я думаю, что Вы сами можете посчитать сколько месяцев было с 01.01.2002 по 01.10.24.

 Только я не понял, где хоть я слово  написал о влиянии каких-то прошлых действий ЦБ на величину (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график). Это лишь касалось единственной ситуации в нынешнем времени и конечно утверждение, что действия ЦБ привели к разности красного и оранжевого в прошлом и  нынешнем году не имеет никакого отношения к математической статистике.
avatar
А. Г., наличие зависимости не означает наличие причинно-следственной связи. Если началась война, и рынок обрушился, а ЦБ поднял ставки, чтобы остановить набег на банки — то по поднятым ставкам вы можете предсказать, что рынок недавно заперформил хуже среднего. Но выросшие ставки не являются *причиной* падения рынка, причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными.
avatar
MadQuant, наличие этой зависимости означает одновременную причинно-следственную связь. Конечно из  факта наличия зависимости нельзя сказать что причина, а что следствие.
avatar
А. Г., стыдно должно быть такие вещи писать, вы ж вроде математик по образованию…
avatar
MadQuant, да, я специалист в теории вероятностей и математической статистике и в части наличия  зависимости не допустил ни одной ошибки. А про вопрос, что причина, а что следствие сказал же, что как математик, ответа на этот вопрос дать не могу.
avatar
Дополню, что вчера ночью просто уже не мог сказать из-за усталости. Наличие корреляции одновременных значений ничего не говорит о наличии причинно-следственной связи между двумя зависимыми последовательностями. Потому что может существовать третье, не взятое в исследовании, которое одновременно и является причиной движений для двух последовательностей, ненулевую  корреляцию которых мы обнаружили.

Про наличие причинно-следственных связей показывает только корреляция между прошлыми значениями одной последовательности и будущими другой. А это я и не посчитал.
avatar
Посчитал. Корреляция (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) предыдущего месяца с индексом Мосбиржи в следующий месяц -0.429. Чтд.
avatar

А. Г., какая корреляция с (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) в период t с индексом мосбиржи в период t-1?

А более важный вопрос — какой порядок интегрируемости этих временных рядов?

Как приручить доходность, что с точки зрения математики означает «порядок интергриемости» для случайных последовательностей?
avatar
MadQuant, 
причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными

А вот это неверно: какая доля войны в период 2002-2024? Да и как рост индекса Мосбиржи с дивидендами  с 07.10.22 по  17.05. 24 больше, чем в 2 раза объяснить  влиянием СВО? Я не знаю. Ну скажите почему Вы считаете, что СВО оказало такое положительное влияние на наш рынок.

Лично я утверждал, что этого влияния долгосрочно нет, но это утверждение уже не из области математики.
avatar
А. Г., специально для вас попробую сделать нормальный анализ. Не понимаю, о каком положительном влиянии СВО речь, если рынок сейчас -35% от до-СВОшных максимумов.
avatar
MadQuant, ну я чётко назвал даты двукратного роста. А просадки всегда и у всех бывали. У нас безо всякого СВО в 1998-м и 2008-м просадки были в 3 с лишним раза больше. А такая, как в 2022-м, была и в растущем 1999-м. 

И безо всякого СВО наш рынок в 2013-м был на 20%+ ниже 6 апреля 2011-го. А в 2015-м стал выше. 

А что изменилось в СВО с 17.05.24, когда наш рынок был в гораздо меньшей просадке к максимумам 2021-го, чем указанные Вами 35%? Да и по сегодняшнем индексе 35% — это увеличение больше, чем в 1,5 раза реальной просадки.

Я же показывал, что S&P500 в 2022-2023 допустил просадку в 25%. У них то какое СВО шло? А ведь их 25%, если взять пропорцию просадок 2008-го — это аналогично нашим 37,5%.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн