Блог им. AGorchakov

Вот что в России с деньгами частных лиц

    • 11 ноября 2024, 10:04
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще
Прекрасный график дает нам ЦБ

Вот что в России с деньгами частных лиц
cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

Нетрудно видеть, что рост Мосбиржи в эти годы тогда, когда оранжевый график увеличивает превосходство над красным.
9.3К | ★15
47 комментариев
Ну вроде разворачиваемся. Может будет рост…
avatar
Laukar, с начала след года
avatar
Laukar, разрыв же в худшую сторону для акций пока максимальный. Сузится раза в 2 — может это и будет причиной начала роста рынка.
avatar
А. Г., и как это работает?
avatar
К.О'Тяра,  если Вы о «купил и держи» индекс Мосбиржи, то на графике видно, что перед ковидом надо было выходить, после входить, а потом выходить во второй половине 2021-го, входить во второй половине 2022-го и выходить в начале 2024-го.

А как это работает для чего-то еще, увы, не вижу.
avatar
А. Г., а не кажется Вам, что это следствие просто? Депозиты дом.хозяйств перекладываются во что-то другое и красная линия — снижается… ну а Мамба — соотв, растет


avatar
К.О'Тяра, ну судя по срокам на графике Мамба — следствие. Ведь показатели то — это время минимумов и максимумов. Для графика — это для разности, а Мамба, как  есть.
avatar
А. Г., хорошо бы на графике — Мамбу тоже увидеть
avatar
К.О'Тяра,  ну смотрите в одном временном масштабе





avatar

не вижу связи с реальным рынком. 2017-18 год рынок рос, а тут две линии ровно вместе рядышком.

после начала СВО оранжевая вверх, а рынок вниз.

да и что значит рублевые депозиты, где их отслеживают — по всем банкам? с чего вдруг в 2023 они упали?

💯Чек-листов по фондовому рынку, ну тут надо смотреть на динамику раньше. Ведь и в 2021-м максимум разницы в апреле, а у рынка в октябре. И в 2023-м максимум разницы в ноябре, а максимум рынка в мае 2024-го.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку,
Именно в 2017-2018 я сделал первые х40 раз, но тогда я играл только на шлаке. Не помню чтобы росли все акции.
avatar
Al Bax, все годы 2018-2021 индекс Мосбиржи закрыл в плюсе

2018 +12.3%
2019 +28.6%
2020 +8.0%
2021 +15.1%

И это гораздо больше, чем 2010-2013

2010 +23.9%
2011 -16.9%
2012 +5.2%
2013 +2.0%
avatar
А. Г., индекс и акции это разное.

Например на ОВК я утроил счёт буквально за пару месяцев но индекс уже не рос.
avatar
Al Bax, ну я не сморю ничего с оборотами в падающие дни меньше 500 млн. руб. хотя бы в 1 день за последние полгода.
avatar
Не прошло и 20 лет, как А. Г. Открыл для себя зависимость биржевых цен от денежной ликвидности. Помним, помним, ваш портфель.
Трейдер Квадратный, открыл гораздо раньше: в 2012-м. А то, что до 2012-го «не напрягался», торгуя с осени 1998-го, увы, факт.

Это девальвацию 1998-го я в январе того года предсказал, но  это не имело никакого отношения к динамике М2.

А что такое мой «портфель»? Ведь я сам только спекулирую самыми ликвидными инструментами, а портфели составляю из стратегий сервиса автоследования Финама.
avatar
Трейдер Квадратный, это не важно. Важно что на смартлабе появилось что-то по фондовому рынку а не про автомобили и т п
avatar
Вот такая загогулина, панимаешь…
avatar
Вью формируется позой и редко наоборот.
avatar
Влад, ну я привел график по графиком

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681

Там видно, что все локальные минимумы рядом с максимумом превосходства красного над желтым, а росты начинаются после 1-3 месяцев уменьшения этого превосходства. Там же месячные графики.
avatar
все что значит этот график, что когда ставка низкая то люди не парятся и в нале держат. а при низкой ставке рынок высокий. больше это не значит ничего.
avatar
monko, на графике не ставка, а деньги частных лиц. Из него видно, что снижение роста  денег на  депозитах (на графике то темпы ростов в годовых процентах, а не больше-меньше денег) всегда приводило к росту индекса Мосбиржи, а повышение их к его падению через 1-3 месяца после наибольшего превосходства роста депозитов над ростом налички.
avatar
А. Г., я вижу подписи. просто когда ставка низкая, либо народ боится что «деньги не выдадут», они копят налик. после этого ставку повышают, у народа «отлегло» или жадность победила и деньги закидывают на депозиты. это классическая ложная корреляция.
avatar
monko, да эти графики я опубликовал, что смотреть на влияние разницы красного и оранжевого  на индекс Мосбиржи. Я же привел в комменте две картинки.

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681
avatar
Видимо, с точки зрения влияния на рынок имеет смысл только снижение красной линии (срочные вклады). Если вклады становятся неинтересными, то их закрывают, что приводит к росту M1 (деньги оказываются на счетах), а потом их частично обналичивают (M0 растет) — но это вряд ли для покупки акций — а частично тратят со счетов на покупки разных товаров, в том числе и акций.
avatar
Ну правильно, М0 — это нал в обращении. Т.е. когда люди забирают бабло из банков, потому что там ставки не отбивают инфляционные ожидания, и часть их заливают на биржу — тогда она и растет. И какой отсюда вывод? Предлагаете ЦБ делать так, чтобы люди забирали из банков бабки? А инвестиции в экономике кто будет делать, вы серьезно считаете, что местные лудоманы как-то связаны с инвестициями?
avatar
MadQuant, ну почему то все локальные минимумы нашего рынка в годы на графиках там, где оранжевая гораздо выше красной, а снижения этой разности — точки начала роста индекса Мосбиржи. И это деньги только частных лиц России без кого-либо еще.
avatar
А. Г., вообще такие выводы делать по графику за 7 лет на глазок не стоит. Надо четко по временным рядам смотреть где причина-следствие и с каким лагом. В 2022-м ЦБ повышал ставку экстренно после того, как биржа обвалилась, и народ начал выносить деньги из банков. И какой отсюда вывод, что ЦБ своим повышением ставки рынок обвалил? Это анализ уровня «школьник на диване рассуждает о высоких материях».
Есть модели, которые говорят, как ставка влияет на макропараметры, есть количественные оценки ЦБ этого влияния. Если вы хотите с этим спорить — можно детально обсуждать, пока — не вижу предметной дискуссии.
avatar
MadQuant, ну после понижения ставки в 2022-м наш рынок вырос в 2 раза. И на графике видно, что рост начался примерно в точке, где красное гораздо больше оранжевого, но разница начала падать. А в обратной ситуации через 1-3 месяца начинались падения рынка. Да, это всего лишь 4 «испытания», но со 100% «совпадением» в каждой из пар.
avatar
А. Г., ещё раз: где причинно-следственная связь? За время правления Путина мощность процессоров выросла в 100 раз — следовательно, это потому что он такой великий правитель, так по вашей логике?
avatar
MadQuant, посчитал. На сайте ЦБ есть данные с 2002-го года. Взял помесячные значения

(100%+красный график)/(100%+ оранжевый график)

и посчитал корреляцию с индексом Мосбиржи с 01.01.2002 по 01.10.2024. Получилось -0.39.

Почему 100%+? Ну так на графиках же проценты в годовых и могут быть отрицательные значения, а соотношение отрицательных и положительных — две разные вещи.
avatar
А. Г., мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. Я не знаю, мы тут какие-то основы статистики будем изучать? Где причинно-следственная связь между действиями ЦБ и рынком. Постройте модель, покажите на данных. Пока ни того ни другого не заметно. По корреляции — можно еще 100500 разных рядов с корреляцией 0.4 с индексом Мосбиржи найти.
avatar
MadQuant, 
мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. 

Ну значит Вы не знаете математическую статистику. Конечно корреляция  0,4 на 10 значениях выборок «ни о чем», но на 100 значениях выборок  — это зависимость с вероятностью 0,99. Я думаю, что Вы сами можете посчитать сколько месяцев было с 01.01.2002 по 01.10.24.

 Только я не понял, где хоть я слово  написал о влиянии каких-то прошлых действий ЦБ на величину (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график). Это лишь касалось единственной ситуации в нынешнем времени и конечно утверждение, что действия ЦБ привели к разности красного и оранжевого в прошлом и  нынешнем году не имеет никакого отношения к математической статистике.
avatar
А. Г., наличие зависимости не означает наличие причинно-следственной связи. Если началась война, и рынок обрушился, а ЦБ поднял ставки, чтобы остановить набег на банки — то по поднятым ставкам вы можете предсказать, что рынок недавно заперформил хуже среднего. Но выросшие ставки не являются *причиной* падения рынка, причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными.
avatar
MadQuant, наличие этой зависимости означает одновременную причинно-следственную связь. Конечно из  факта наличия зависимости нельзя сказать что причина, а что следствие.
avatar
А. Г., стыдно должно быть такие вещи писать, вы ж вроде математик по образованию…
avatar
MadQuant, да, я специалист в теории вероятностей и математической статистике и в части наличия  зависимости не допустил ни одной ошибки. А про вопрос, что причина, а что следствие сказал же, что как математик, ответа на этот вопрос дать не могу.
avatar
Дополню, что вчера ночью просто уже не мог сказать из-за усталости. Наличие корреляции одновременных значений ничего не говорит о наличии причинно-следственной связи между двумя зависимыми последовательностями. Потому что может существовать третье, не взятое в исследовании, которое одновременно и является причиной движений для двух последовательностей, ненулевую  корреляцию которых мы обнаружили.

Про наличие причинно-следственных связей показывает только корреляция между прошлыми значениями одной последовательности и будущими другой. А это я и не посчитал.
avatar
Посчитал. Корреляция (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) предыдущего месяца с индексом Мосбиржи в следующий месяц -0.429. Чтд.
avatar

А. Г., какая корреляция с (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) в период t с индексом мосбиржи в период t-1?

А более важный вопрос — какой порядок интегрируемости этих временных рядов?

Как приручить доходность, что с точки зрения математики означает «порядок интергриемости» для случайных последовательностей?
avatar
MadQuant, 
причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными

А вот это неверно: какая доля войны в период 2002-2024? Да и как рост индекса Мосбиржи с дивидендами  с 07.10.22 по  17.05. 24 больше, чем в 2 раза объяснить  влиянием СВО? Я не знаю. Ну скажите почему Вы считаете, что СВО оказало такое положительное влияние на наш рынок.

Лично я утверждал, что этого влияния долгосрочно нет, но это утверждение уже не из области математики.
avatar
А. Г., специально для вас попробую сделать нормальный анализ. Не понимаю, о каком положительном влиянии СВО речь, если рынок сейчас -35% от до-СВОшных максимумов.
avatar
MadQuant, ну я чётко назвал даты двукратного роста. А просадки всегда и у всех бывали. У нас безо всякого СВО в 1998-м и 2008-м просадки были в 3 с лишним раза больше. А такая, как в 2022-м, была и в растущем 1999-м. 

И безо всякого СВО наш рынок в 2013-м был на 20%+ ниже 6 апреля 2011-го. А в 2015-м стал выше. 

А что изменилось в СВО с 17.05.24, когда наш рынок был в гораздо меньшей просадке к максимумам 2021-го, чем указанные Вами 35%? Да и по сегодняшнем индексе 35% — это увеличение больше, чем в 1,5 раза реальной просадки.

Я же показывал, что S&P500 в 2022-2023 допустил просадку в 25%. У них то какое СВО шло? А ведь их 25%, если взять пропорцию просадок 2008-го — это аналогично нашим 37,5%.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Фото
Число инвесторов RENI достигло 107 тысяч человек по итогам 2025 года
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов в течение 2025 года выросло на 45 тысяч человек до 107 тысяч, +73% с декабря...
Фото
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн