Копипаст

Копипаст | Не верь глазам своим или Сказка о падающем ВВП

Давайте представим, что некий человек с помощью магии или машины времени перенесся из Киева 1991-го года в Киев 2019-го. Каковы будут его впечатления?
Не верь глазам своим или Сказка о падающем ВВППервое, что его поразит — это супермаркеты с обилием товаров. Культовый продукт советского человека — банан — в 2019-м стоит дешевле, чем яблоки. Еды не только много, но она очень разнообразна и доступна. Ужин с бутылочкой чилийского вина и подходящими к случаю сырами — обычное дело в Киеве. Буквально на каждом углу наш герой видит рестораны и кафе. Всего этого не было в 91-м. Понятие “вечера пятницы” вообще не знакомо пришельцу  из 91-го. Оказавшись в подходящее время в ресторане он может обнаружить там вполне приличные кавер-группы с нормальным репертуаром.

Понятное дело, что давно нет никаких талонов на сахар и гречку  и товарного дефицита, как такового. Одежда тоже перестала быть проблемой. Теперь проблема украинца — куда деть одежду, которую он перестал носить. Магазинов много и они торгуют массой вещей. Измученный перманентным ремонтом и отсутствием самых простых материалов и принадлежностей наш герой просто упадет в обморок, оказавшись в “Эпицентре”. Многие магазины и другие заведения оборудованы детскими комнатами куда можно сдать свое чадо, пока занят делами.

“Холодильник, телевизор и стиральная машина” бывшие в 91-м символами достатка теперь являются необходимым минимумом, отсутствие которого воспринимается как реальная нищета. Дом украинца набит самой разной техникой, включая компьютеры и ноутбуки и он меняет советскую проводку на новую, чтобы “потянуть” все это. Отдых за границей стал обязательным элементом жизни многих украинцев.

В 91-м поездка на такси могла серьезно подорвать ваш бюджет. Такси было признаком роскошной жизни. Сегодня украинцы ездят на такси практически каждый день, да еще по несколько раз. Украинцы покупают товары не выходя из дома, товары доставляют им курьеры. Многие покупают таким способом даже еду из многочисленных ресторанов. Вы можете купить или продать какие-то вещи на интернет-аукционе и получить их на “Новой почте”, отделения которой открыты буквально повсюду. Все украинцы имеют мобильные телефоны, а проводной интернет у них один из лучших в мире. Не выходя из дома, украинец поддерживает связь со множеством людей, занимается бизнесом и ведет переговоры с партнерами в разных концах мира. Он может посмотреть практически любое кино, послушать любую музыку в хорошем качестве и найти в интернете практически любую книгу если не в переводе, то на языке оригинала.

Наш пришелец удивится тому, сколько людей имеют теперь автомобили, он увидит разросшиеся пригороды, коттеджные городки и настоящие небоскребы.

Но больше всего он удивится, когда прочитает в газете “Зеркало недели” статью, в которой будет доказываться, что нынешние украинцы живут хуже украинцев 91-го года. Он прочитает о том, что ВВП Украины “сократился на 35%” с момента обретения независимости” и что “это худший в мире результат за 24 года”. И он испытает настоящий шок, когда увидит, что люди верят в это и всерьез обсуждают этот удивительный текст.

Если наш гость из прошлого захочет разобраться в этом парадоксе, он обнаружит три вещи. Во-первых, он обнаружит, что любой, кого в школе научили тому, что нельзя складывать друг с другом два яблока и две груши обнаружит, скажем так, онтологическую дырявость показателя ВВП. И это еще не самая большая дыра. Самая большая дыра выглядит как вопрос “а кому нужно складывать цены на разнородные товары в течение некоторого промежутка времени?” Единственный ответ, который может заткнуть эту пробоину — складывать цены может фермер, владеющий human farm, где мы с вами являемся продуктами, которые он выращивает. Для такого персонажа логично подсчитать, на сколько денежных единиц он может обменять выращенные на своей ферме разнородные продукты. Независимо от того, согласны ли мы с вами считать себя овощами, фруктами и рогатым скотом, подсчеты фермера не имеют отношения к нашему текущему благосостоянию. Тот же самый вывод следует из более простого анализа (и это вторая вещь, которую обнаружит наш герой). Этот анализ покажет, что рост ВВП может быть достигнут увеличением бессмысленных государственных расходов, например всенародным рытьем огромной ямы или строительством дворцов для элиты. То есть, изменение благосостояния и изменения ВВП — не связанные вещи.

И здесь нам открывается третья вещь, которую обнаружит наш герой — украинцы верят изменению достаточно произвольного показателя, а не собственным глазам. Точнее, они хотят верить в то, что их жизнь становится все хуже, а сами они постоянно беднеют.

Если наш герой заинтересуется причинами такого удивительного положения дел, он обнаружит, что все, без исключения средства массовой информации начиная с 91-го года рассказывали украинцу о том, что его жизнь постоянно ухудшается. Возникла своего рода “доктрина зубожіння”, которая принимается теперь по умолчанию, как не требующая доказательств.

Более внимательный анализ обнаружит, что украинец весьма устойчив к другим концепциям, которые пытаются ему навязать через СМИ, но вот доктрину зубожіння он радостно поддерживает и приветствует. Этот анализ покажет, что картина мира, в которой “население” неуклонно беднеет выгодна и государству и среднему украинцу. Украинцу — потому, что позволяет ему прибедняться и лицемерить и обеспечивает ему идеологическое прикрытие в его поптыках спрятать что-то от государственного рэкета. Если по умолчанию подразумевается, что все вокруг бедны, то и брать с них особо нечего. Государству же эта доктрина крайне необходима, так она мобилизует пересичных на “борьбу с зубожінням”, то есть на участие в выборах и на поддержку чиновников и их инициатив (которые, конечно же, прямо ведут к зубожінню, а не борются с ним).

Обнаружив такую запутанную ситуацию, остается разве что развести руками и посетовать на то, насколько люди готовы верить в любую чушь, лишь бы не пострадала их картина мира. В этом, конечно, мир 1991-го не отличается от мира 2019-го.

P.S. Я, разумеется, не утверждаю, что жизнь всех без исключения украинцев улучшилась после 91-го года. Скорее, я утверждаю, что мир 2019-го предоставляет человеку множество возможностей, которых у него не было в 91-м, а те, что были теперь более доступны и часто лучшего качества. Я утверждаю также, что нет никакого онтологически легитимного способа узнать насколько “мы” живем “лучше” или “хуже”, так как эти попытки всегда вызывают к жизни фигуру фермера с human farm, а нас превращают в овощи и скот. Введение допущения, что утки, гуси и куры становятся жирнее благодаря производству и обмену между собой, а фермер лишь собирает с них дань, просто усложняет эту метафору.

Владимир Золотoрев
взято отсюда
★7
А в России и Белоруссии иначе что ли в части написанного? Но только все познаётся в сравнении, а это сравнение легко сделать по состоянию ключевых магистралей. Посмотрите отзывы украинцев, пересекающих границы с Россией и Белоруссией на авто. И это вовсе не пропаганда, а личный, впрочем домайданный, опыт. 
avatar

А. Г.

А. Г., тут не про сравнение украины с другими странами, а о том, што ввп — бестолковый показатель
avatar

RUH666

RUH666,  по ППС на душу населения вполне толковый для сравнения уровня жизни, а в остальных «мерах» действительно бестолковый. 
avatar

А. Г.

А. Г., тоже бестолковый, ппс для каждого разный, от личной структуры потребления зависит
avatar

RUH666

RUH666, для сравнения медианного уровня он в самый раз, а «хвосты» — это другой вопрос. 
avatar

А. Г.

А. Г., по ввп по ппс в белке лучше чем в раше, ну это же чушь полная

вы не понимаете (или делаете вид што не понимаете), причом всегда, одной главной мысли. экономика — действия индивидов, а не абстрактных групп
avatar

RUH666

RUH666,  с чего Вы взяли, что лучше? У МВФ и Всемирного банка иные данные

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
avatar

А. Г.

А. Г., читал год назад. и сами видите, у всех свои данные
avatar

RUH666

RUH666, рух!
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, РЮХ!!!
avatar

RUH666

RUH666, надо прямо в нике написать «RUH666 — это РЮХ, а не РУХ», а то нервы себе попусту изведёте =)))))) Проблема-то серьезная, как вижу ))
кукловедофилофоб, длинно будет)
avatar

RUH666

А. Г., Не совсем так. Вопрос еще в самой структуре ВВП. В том, какая часть национального продукта вообще не доходит до населения. И в структуре расходов этого самого населения. Кроме того есть интересная зависимость — чем больше разрыв между ВВП и ВВП по ППС, тем беднее страна.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, насчёт второго не проверял, а ВВП в национальной валюте — это расходы государства (консолидированный бюджет+внебюджетные госфонды) +расходы фирм+расходы домохозяйств+сальдо торгового баланса по номинальному курсу. Из первых двух так или иначе «перепадает» населению в виде зарплат прямо или косвенно через госзаказ, если конечно не закупается импорт, но тогда уменьшается  четвёртый показатель. Дальше начинаются «танцы с бубнами» со всяким дефляторами, чтобы привести к единой базе покупательной способности ВВП в разные годы. 
avatar

А. Г.

А. Г., это всё подробности. яму выкопали, потом закопали. ввп вырос. а благосостояние?
avatar

RUH666

RUH666,  краткосрочно и ямы могут быть полезны

smart-lab.ru/blog/copypaste/559223.php#comment10068876

Достаточно вспомнить историю создания автомобильной сети дорог США. Кому они были нужны в таком количестве за госсчет в «Великую Депрессию» с тем уровнем автомобилизации? Они же ещё лет 10 с лишним были полупустые, да и сейчас не блещут интенсивностью во многих местах. Однако в будущем они подстегнули развитие автопромышленности и смежных областей.
Другое дело, что долгосрочно это бесперсперспективно, потому что только рытье ям приведёт к тому, что в моей цепочке из ссылки останется только импорт и ВВП упадёт, так как импорт в нем с минусом.
avatar

А. Г.

А. Г., раз Они же ещё лет 10 с лишним были полупустые, значит тогда первоочередным было создание других благ. и ресурсы потрачены нерационально
avatar

RUH666

RUH666,  ну если безработица больше 25% и бизнес сам по себе не хочет создавать другие блага, то что делать?  Вот и решили, что лучше платить за хоть какую-то работу части из этих 25%, конфисковав золото у тех, кто не хочет  вкладываться  в создание других благ. Ну а дороги все-таки лучше ям с точки зрения долгосрока.
avatar

А. Г.

А. Г., бизнес сам по себе не хочет создавать другие блага
так не бывает, значит опг «гос-во» сильно ограничило
avatar

RUH666

RUH666,  ну кто там ограничивал в США в 1929-1930, когда производства закрывали «пачками»? 
avatar

А. Г.

А. Г., ну ограничений раньше гувер дохЪ навводил, а кредитное сжатие — последствие кредитной экспансии, которое бывает ВСЕГДА
avatar

RUH666

А. Г., Но для уровня жизни населения есть разница в госрасходах, направленные на медицину, образование и прочие соц. нужды и военными и прочими сходными расходами. 
В ВВП вообще есть сугубо виртуальные статьи. Например условная жилая рента.
Да и «перепадает» разным группам населения совсем по разному. Т.е. надо еще и учитывать неравенство в доходах. При равных ВВП на душу населения (даже по ППС) медианное значение дохода может отличаться очень значительно.
ППС считают для экономики в целом, а вовсе не для потребительской корзины. Т.е. здесь тоже могут быть искажения. Да и сами «корзины» в разных странах могут отличаться. В т.ч. по объективным причинам. Например из-за климата.
Кстати, Венесуэла в свое время имела очень высокий показатель ВВП и одновременно потрясающую бедность.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl,  через ВВП доходы вообще посчитать невозможно, тем более подушевые. Он же априори считается через расходы. Чем больше расходы, тем больше ВВП, если не брать в расчёт четвёртый показатель: сальдо торгового баланса. А уж структура расходов — это вопрос не к ВВП. Ясно только одно: чем больше расходы на импорт, тем меньше ВВП при прочих равных. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  Я не про подсчет ВВП через доходы, а про это — «Из первых двух так или иначе «перепадает» населению в виде зарплат прямо или косвенно через госзаказ». Т.е. «перепадать» может по разному разным группам.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl,  ну без зарплат рабочим и инженерам ничего не сделаешь. Без материалов — тоже. А из выручки от продажи материалов получат зарплаты другие рабочие и инженеры и с этими зарплатами они пойдут в магазин и купят товар и если товар не импортный, то опять зарплату получат другие рабочие и инженеры и т. д. А если в эту цепочку попадёт импорт, это снизит ВВП. Так что все-таки ВВП показатель.
avatar

А. Г.

А. Г., Если совсем грубо — одна страна потратила миллион (миллиард и т.п.) на вооружения, вторая на медицину. Где уровень жизни будет выше (при прочих равных)?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl,  ну если кроме врачей и другого медперсонала, никто зарплату не получил, то в первой.
avatar

А. Г.

А. Г., А есть разница кто именно получил зарплату? По моему, вопрос только в том, какую часть составляет зарплата от общей суммы. Поэтому я и написал «при прочих равных». А вот получили ее врачи и медперсонал или военнослужащие и рабочие ВПК — без разницы. Но новый самолет ничего к уровню жизни не добавляет. А новая больница (или поликлиника, медпункт и т.п.) — добавляет )).
avatar

Andrew_Kl

RUH666, Как вы думаете украинцы в 21 году будут жить лучше чем в 19 ?

У меня есть возможное объяснение того что живем мы все лучше при «снижающихся» темпах ВВП. Мы сегодня проживаем своё будущее потребление. Гуляем на заемные.
Вот если придется расплачиваться по долгам, то получится жить хуже, если бы кредитов не было. Кредиты и государственные и личные, потребительские и ипотека.
В условиях падения числа рабочих мест ( украинцы уже уехали туда где их пока достаточно) как отдавать долги?
Распродавать накопленное? Катастрофически снизить уровень жизни?
И думать как славно пожили на заемные.

Правильно ли смотреть сегодня на мгновенную картинку и не думать о завтра?
Пир во время чумы?
Впрочем до чумы есть пока время. Гуляй как в последний день.
avatar

sergik99

sergik99, Как вы думаете украинцы в 21 году будут жить лучше чем в 19 ?
не знаю
avatar

RUH666

sergik99, ессно, кредит оплачивается будущим потреблением.
я не знаю уровня закредитованности в украине
avatar

RUH666

RUH666, Соотнесите ВВП Украины и госдолг. Без очередного транша МВФ Украина не в силах выплатить из своих доходов даже %%.
avatar

sergik99

sergik99, причом тут госдолг?
avatar

RUH666

RUH666, Так за счет него и живут украинцы. Иначе бы пришлось такие все эти средства взыскивать с населения. И ему стало бы не до кафе и магазинов. Не так бы выглядел сегодня Киев без наращивания госдолга.
Да и Россия не сразу снимает Украину с довольствия.
Отключение Киева от энергоносителей по сегодняшним ценам конечно изменить облик города. А по каким ценам?
Западные + доставка.
avatar

sergik99

sergik99, Так за счет него и живут украинцы

не украинцы, а опг гос-во
avatar

RUH666

sergik99, и другие гос-ва не согут взыскать госдолг с населения
avatar

RUH666

RUH666, Отнимут землю у населения для начала. Под видом скупки конечно.
Купят сначала гос земли, которые не дадут купить населению в конкуренции с западными концернами.

Потом перестанут давать в долг. И сравнимые суммы будут в виде долгов взысканы с населения. Посмотрите как англичане держали в нищете огромное население Индии.
avatar

sergik99

sergik99, Отнимут землю у населения под видом скупки — это смешно. либо первое, либо второе)
avatar

RUH666

sergik99, да никто не будет отдавать долги, тем более США. Обнулят потихоньку со временем. От ухода парадигмы жить в долг пострадают все. Вернёмся в средние века.
avatar

Oleg

Oleg, почему в средние века?
avatar

RUH666

Да если так судить, то почти в любой стране так.У нас в конце 90-х у многих появились современные холодильники, японские телевизоры, видики, машины которых у большинства не было в 80-х.в 80-х у многих появились кассетные магнитофоны, цветные телевизоры и т. чего не было у многих в 70-е и т.д.В советское время стали появляться личные авто гораздо больше чем в царское время)).Если так судить то можно взять любую страну из постсоветского пространства а так же Китай, Вьетнам и т.д.У американцев то же в 91году было столько сотовых телефонов.компьютеров «на руках»?
avatar

Двоечник

Двоечник, В советское время еда пропала, а в 90-е появилась. при этом формально в 90-е ввп упал
avatar

RUH666

RUH666, в 90-е еда появилась за кредиты и за проданные ресурсы, причем импортная. 

Это достижение? 
Олег Каширин, да, стало можно есть
avatar

RUH666

RUH666, Ну х.з я ни в 90-е не голодал и ни в 80-е, может потому что маленький и молодой был и не требовалось этого «культа еды», да и в посёлке жил, д и сладости сами делали, от мороженного до тортов, хвороста и т.д и колбасу у нас многие сами делали и лимонад в сифонах.А ВВП упал из-за цены на сырье и разрушения многих заводов по производству пром.продукции.
avatar

Двоечник

Двоечник, в маскве в конце 80-х-начале 90-х конкретная напряжёнка с едой была
avatar

RUH666

RUH666, Не, я помню были талоны и т.д.в городах наверное тяжелее было, я помню только напряжёнку с туалетной бумагой))зато газет было полно)).табак многие сеяли.уж года не помню, но смертельного ничего не было у нас на улице никто не голодал))а на мусорках и сейчас постоянно встречаю тех кто там «шарится».при чём и забирают вещи которые оставляют в нормальном состоянии, вешая их около мусорок и при чём встречаю  не пенсионеров которые забирают вещи(это уже в Волгограде)
avatar

Двоечник

Двоечник, у нас на улице никто не голодал
не, ну понятно с голоду не умирали, но жрачку найти была целая проблема
avatar

RUH666

RUH666, Так и в 80-е была забавная ситуация — выбор в магазинах был, мягко говоря, не очень, но на столах у большинства выбор был вполне приличный. Просто на это уходило больше ресурсов (например времени и т.п.).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Просто на это уходило больше ресурсов
в том и проблема, всё время уходило на «достать»
avatar

RUH666

RUH666, Это да )).
avatar

Andrew_Kl

Двоечник, вспомнилась операция «Ы» где герой Пуговкина показывал Феде стройку и говорил — будет установлено 152 газовые плиты что ровно в 152 раза больше чем в 1913 году
))
Человек который из 1991 года перенеся бы в 2019 год еще бы сильно удивился тому, что Украине, то почему от 52 млн. человек населения осталось около 41 млн?! 

Куда делось 10 млн. граждан Украины? Была наверное 3 мировая подумает он. Но кто победил не понятно, частенько на Украине видно американские и европейские флаги на административных зданиях Украины. Походу проиграли подумает советский гражданин из 1991 года и всплакнет. 

Нет, просто власть на Украине захватили нацисты и продали все и всех, а все мнимое благополучие на Украине — это продажа советских запасов, эксплуатация советских электростанций, заводов и инфраструктуры, нахлебничество на дружбе с Россией и кредиты которые постоянно берет Украина, размер которых достиг 82,4 млрд. долларов, при бюджете Украины в расходной части в 36 млрд. долларов. Причем долг все растет и растет. 

Ну и жопа настала — подумал советский гражданин переместившийся из 1991 года в 2019, маньяк и убийца Бандера, предатель русского народа Мазепа — теперь герои Украины?! А Чикатило еще не герой?  Спросит он, он же тоже украинец, а убивал «москалей», значит получается герой Украины тоже, точно такой же как Бандера. 

В общем захочет думаю он обратно в 1991 год, вернется и поубивает всех тех мразей кто отрывал Украину от ее части от России. 

Не развали СССР в 1991 году, не пойди на поводу у националистов, мы бы жили гораздо богаче все от Прибалтики до Узбекистана. Но того, что случилось уже не вернут...

… как не вернут и миллионные потери нашего общего народа после 1991 года. 



avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, нет, в 91-й точно назад не захочет
avatar

RUH666

RUH666, Это как жизнь сложится.
Вот в начале темных веком средневековья все мечтали вернуться назад в античный Рим. В Империю.
Не смогли. В обратно желание есть, а пути нет.

Не зря пытались создать Великую Римскую Империю германской нации.
Да и Москва — Третий Рим. И третий Рейх…
avatar

sergik99

sergik99, в античном риме был развитой капитализьм, вот и хотели тот уровень жизни
avatar

RUH666

RUH666, захочет, еще как захочет, порвать всех тех мразей, что разорвали СССР — его Родину, на части. 
Олег Каширин, в ссср хотят вернуться в мифический, а не в реальный
avatar

RUH666

RUH666, причём хотят вернуться те кто там не жил.
Олег Каширин, скоро умрут все мрази. Рвать некого будет. А историю не вернёшь.
avatar

Oleg

Олег Каширин, Так и у нас население сократилось даже за 20 лет «царского» правления, что говорить про Украину,
avatar

Двоечник

Двоечник, 
Так и у нас население сократилось даже за 20 лет «царского» правления, что говорить про Украину,

Ну так и нам развал СССР ничего хорошего не принес, хотя в России население сократилось гораздо в меньших объемах с 148 млн. до 147 млн.человек, как и власть псевдолибералов в 90-е, на которые и прошлось основной период сокращения населения. 


При Путине этот процесс за последние 20 лет как раз стал изменяться в лучшую сторону и число родившихся несколько лет даже превышало число умерших. 



Олег Каширин, Миллион сократился? хех)да с 2000 года коренного населения сократилось то же миллионов 10.если не больше.за время правления псевдопатриотов с 2000г в среднем в год коренного населения сократилось больше чем за время правления псевдолибералов, так что путинские даже хуже ельцинских в этом плане, полный провал или  скорее победа ставленника пиндосов и проигрыш нами, русскими.
avatar

Двоечник

Двоечник, 
за время правления псевдопатриотов с 2000г в среднем в год коренного населения сократилось больше чем за время правления псевдолибералов, так что путинские даже хуже ельцинских в этом плане

Факты этого бреда приведите? 

Свое искаженное представление ситуации за факты выдавать не нужно. 
Олег Каширин, Моё правильное виденье!!! В начале 2000-х было в разы меньше российских граждан закавказской и ср.азиатской нациоальности.если в конце 90-х у нас было в диковинку ср.азиат и кавказец, то сейчас их миллионы.а теперь сам посчитай Крым присоединили сколько человек добавилось? я уже не говорю про абхазии, ю.осетии. с Донбаса, т.е Крым, таджики-узбеки, ю.Осетия, Абхазия прибавилось а всё равно минус.а  ещё уже по нарожали сколько иммигранты получившие российское гражданство.
Так что ельцинские псевдолибералы даже «лучше заботились»о коренном населении, а псевдо патриоты уничтожают коренное население, но вы же пиндоские прихлебатели, так что с вами всё понятно 
avatar

Двоечник

Олег Каширин, по переписи 1982 года в РСФСР титульной нации было 81,5 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1989)#%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
По переписи 2002 года — 79,83 %
По переписи 2010 года — 77,71 %
Это из тех, кто вообще ответил на вопрос о национальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Следующая перепись в 2020.
И где здесь бред? )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, проблемы конечно есть, их не кто не отрицает и не замалчивает, но все-равно ситуация на порядок лучше, чем во всех бывших союзных республиках.  

В той же Германии тоже сокращение численности коренного населения — немцев и в целом падение рождаемости.  

Из России не уезжают так массово как из Прибалтики или Украины. В России есть работающие предприятия и их становиться все больше и больше, в России есть работа, поэтому едут к нам, а на Украине ее все меньше и меньше, как и в Прибалтике — поэтому они уезжают из своей страны за границу там жить, там платить налоги, а не в своей стране.  


Олег Каширин, Вот как раз национальные вопросы у нас как правило замалчиваются. Просто в силу того, что картина весьма неприглядная и ее широкое обсуждение может спровоцировать межнациональные конфликты. Т.е. обсуждать наплыв иммигрантов в Германию можно сколько угодно, а вот ситуацию с титульной нацией в России — не стоит. Легко могут обвинить в разжигании межнациональной розни.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, то, что численность России и русского населения в частности сокращается никто не умалчивает, и меры принимаются.  

Межнациональные конфликт может спровоцировать превозношение интересов русских над остальными народами России.

То, что в мусульманских семьях больше детей, чем в российских семьях — это не вина представителей этих народов, это беда русского народа и беда это больше психологическая, а не материальная. 

И мигранты к нам едут работать, а в Германии проблема с теми мигрантами которые приехали жить за счет Германии и не работать, есть разница. 

Когда Жириновский предлагает не платить за рождение второго ребенка на Кавказе, а платить только русским — это по вашему не разжигание розни? На словах как бы нет, типа просто Жириновский за русских как бы переживает (ребенок у него кстати от осетинки есть), но на деле это вносит раскол в наш многонациональный народ и чем это обернется догадаться не сложно — расколом страны.  

Надо больше пропагандировать семейные ценности и рождение детей как часть смысла жизни ВЕЗДЕ, а не голливудскую чушь, где всем надо стремиться только к карьере, трахаться все без разбора, а пидарасы стали нормой в обществе. 
Олег Каширин, а в чом смысл дофига рожать?
avatar

RUH666

Олег Каширин,  в урбанизированном обществе сколько не пропагандируй семейные ценности с плохой рождаемостью ничего не сделаешь. Только переход от «панельных ульев» к «малоэтажной России» изменит ситуацию.

Если взять тех же мусульманских мигрантов во Франции, то статистика показывает, что в третьем поколении жизни в многоэтажных домах  рождаемость и  у потомков мигрантов ничуть не лучше, чем у коренных французов-горожан и хуже рождаемости французов-селян.
avatar

А. Г.

Олег Каширин, «то, что численность России и русского населения в частности сокращается никто не умалчивает, и меры принимаются.  » — а какие меры принимаются ?
«Межнациональные конфликт может спровоцировать превозношение интересов русских над остальными народами России.» — нет, такой конфликт может спровоцировать простое утверждение того факта, что бюджетные дотации  некоторым регионам слишком велики, по сравнению с другими.
Насчет мигрантов — в целом согласен. Но почему то, когда был в Ростовской области, там мигрантов нет.
Жириновского надо привлечь к ответственности, но тут вопрос в избирательности наших законов. Своих не привлекают.
В «голливудской» продукции каждый видит свое )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
«то, что численность России и русского населения в частности сокращается никто не умалчивает, и меры принимаются.  » — а какие меры принимаются ?

Платят пособия на детей, платят субсидии более 400 тысяч на второго ребенка, на ДВ и на третьего, обсуждают отцовский капитал на третьего по всей России, женщинам родившим детей сокращают минимальный возраст выхода на пенсию. 

Дотации регионам не велики и разница в них вызвана объективными причинами. 

Если вы не видели мигрантов в Ростовской области вовсе не значит, что их нет. Вы отличите трудового мигранта например с Украины от местного? в Ростовской области у нас что, отдельные законы запрещающие мигрантами работать? 

 В «голливудской» продукции каждый видит свое )).

Да неужели? Вы сейчас серьезно?! По вашему в этих фильмах нет пропаганды? 

Да в голливудских фильмах одна пропаганда и направлена она на разрушение как раз и семейных ценностей и вообще против России. 

Вы молодежные комедии от Голливуда смотрели? Все шутки и приколы ниже пояса, сплошной секс всех со всеми.  

И в остальном не лучше.  

США десятки лет  с нами работают в космосе, но все-равно в фильме Армагеддон показывают русского космонавта в ушанке и грязной майке, а станцию Мир в виде котельной где все течет и взрывается. 

Русские агенты в «Красном воробье» только и делают что трахаются и бегают и именно так по мнению голливудских режиссеров подготавливают бойцов ФСБ для работы за границей.  

Недавно вот глянул сериал Чернобыль. Министр угольной промышленности в этом фильме приехал к шахтерам в шахту с автоматчиками, шахтеры без трусов роют туннель, Горбачев дает санкцию убить трех человек.

И все у них в таком вот духе.  
avatar

Олег Каширин

Andrew_Kl, проблема рождаемости у славянского населения России безусловно есть, но, справедливости ради, с рождаемостью у немецкого населения Германии ещё хуже. И истоки те же: ускоренная урбанизация (в Германии в 19 веке после объединения, у нас во время «большого скачка» от коллективизации до ВОВ) и последствия Первой и Второй мировых, не только в части жертв, но и из-за необходимости восстановления.
avatar

А. Г.

А. Г., Вполне возможно. Но Германию я приводил просто как пример другой страны при обсуждении национальных проблем.
avatar

Andrew_Kl

Олег Каширин, а зачем уезжать? Достаточно свои миллиарды вывести.
Половина Силиконовой Долины говорит на русском языке.
При Путине и нефть в гору поперла.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, а при СССР и в 90-е в убыток что ли торговали? 

Другой момент, что 20 долларов в 90-е это гораздо больше в товарах и услугах, чем 20 долларов сегодня!!!
Олег Каширин, не в убыток, но с куда меньшей маржой
avatar

RUH666

Олег Каширин, ага у нас на 1 родившиеся было 3 умершего. Через 20 лет стало 2 умершего. Достижение!
avatar

Oleg

Oleg, внимательнее на график смотрите.

И по вашему сокращение разрыва между смертностью и рождаемостью не достижение? 
Олег Каширин,  демография — это наука и простые выводы из цифр тут не всегда верны. В части той же рождаемости ни Ельцин, ни Путин ничего особенного не делали. Просто на правление первого пришёлся циклический провал, связанный с ВОВ, а на правление второго тот же циклический подъем. Поэтому по этому показателю ничего не поменялось. Что изменилось? Да, был всплеск смертности 1992-1994, но к 1995-му она вернулась на уровень первой половины 80-х и оставалась стабильной до 1998-го (при Горбачеве с началом антиалкогольной компании было резкое снижение смертности и того уровня низкой смертности мы не достигли до сих пор). Да, с 1998-го мы имеем тренд снижения смертности и это можно ставить в заслугу нынешним властям, а может и не властям, а просто экономическому подъему. Но чем был вызван всплеск смертности 1992-1994? Если бы он был вызван исключительно политикой властей, то оставался бы высоким и в 1995-1998-м, когда правили те же «псевдолибералы».  Поэтому логичней предположить, что это была реакция на ломку привычного укладка жизни, а когда пришло привыкание, все «устаканилось». А вот в чем наша нынешняя власть действительно преуспела, так это в показателе смертности детей до 14 лет. Такого низкого показателя мы не имели никогда в истории. 
avatar

А. Г.

А. Г., какой еще демографический провал в 90-е связанный с ВОВ? Что вы ерунду-то несете?! 

В СССР после ВОВ население прирастало по 3 млн. человек в год и удвоилось с 150 почти до 300 млн за 45 лет!!!



Ну и где яма периода ВОВ? 

Горбачев и Ельцин — вот кто вырыл демографическую яму для России. 

avatar

Олег Каширин

Олег Каширин,  я говорил только про рождаемость(!) в России



Тренд вниз в рождаемости не видите с 1950-го? Вообще-то он раньше начался с коллективизации. А провал 60-х не видите? Периодичность не замечаете?
avatar

А. Г.

А. Г., в СССР большое количество специалистов из России начиная с рабочих и заканчивая инженерами и учителями направлялось во все союзные республики, для подъема промышленности, науки и образования до уровня РСФСР — вот откуда еще снижение тренда рождаемости в России начиная с 50-х. 

В СССР в среднем население прирастало по 3 млн. человек в год и с 1945 по 1991 год удвоилось. 

В после предательских реформ 90-х — спад по всем республикам и в рождаемости и рост смертности и только с 2000 ситуация в России начала выравниваться.  
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, рождаемость, как показатель родившихся на 1000 человек никак не связана миграцией. 
avatar

А. Г.

Олег Каширин, 
я помню, ещё в конце семидесятых были разговоры, что население СССР растет исключительно за счет мусульманских и кавказских республик. А численность славянского населения падает.
Падение рождаемости — всемирная тенденция. Сейчас уже и мусульманские страны ей затронуты. В Иране,  например, население давно уже не растет.
Причины, как я понимаю, две. Во-первых, урбанизация. Во-вторых, разрушение института семьи. То, что сейчас называют «семьёй», является таковой весьма условно. В СССР старт этому процессу дало постановление Верховного суда от 1918 года о том, что при разводе дети должны оставаться с матерью. Последствия не сразу проявились в полной мере, но началось всё именно тогда.
Ну, и насчёт «эха войны» Ваш собеседник прав. Есть такая периодичность. Я сам принадлежу к малочисленному поколению второй половины 60-х. Конечно, эти колебания постепенно затухают, но пока ещё очень заметны.
avatar

Юрий Екимов

Олег Каширин, кривая арифметика. В 2000 году население составляло 146.9 млн., в 2014 143.7 млн., при безостановочно едущих из Средней Азии и Закавказья мигрантах. Так что количество русских только при Солнцеликом на 5-7 миллионов сократилось.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, в численности населения трудовые мигранты не учитываются если вы не в курсе, а ТОЛЬКО ГРАЖДАНЕ РОССИИ. 

Большинство трудовых мигрантов приезжают в Россию только на заработки. 

Путина нет ни в Прибалтике ни на Украине — там кто виноват в существенно большем сокращении населения? 

На динамику населения Германии гляньте, там тоже нет Путина, есть Меркель, но население страны сокращается по 150-200 тысяч в год.  
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, если Вы не в курсе, то сотни тысяч мигрантов ежегодно получают гражданство. Естественное движение населения — т.е. рождаемость минус смертность — в России за исключением нескольких лет отрицательная. Вы вообще когда-нибудь данные Росстата открывали или только фантазируйте?
P.S. Не поленился, открыл Росстат. Без учета притока мигрантов население России с 2000 по 2018 год сократилось на 7.8 миллиона человек. В 2018 году население сократилось на 225 тысяч человек. Так чо-как там с «успехами демографии», пора уже Германию жить учить?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, я то открывал 
 
На учет мигрантов встает по 15-16 млн. человек, а гражданство получает 200 тысяч, причем приоритет как раз имеют наши соотечественники — русские, украинцы, белорусы, для Донбасса так особый облегченный порядок. 

Да рождаемость минус смертность немного отрицательная, а несколько лет подряд была положительной, но при этом она в разы лучше, чем была в 90-е.

Вы когда статистику смотрите имейте ввиду, что из России тоже люди уезжают за границу. 

А Германию никто не учит, я ее пример привел как показатель того, что даже в развитых и благополучных странах смертность сейчас ВЫШЕ рождаемости. И Германия вовсе не исключение.  


avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, точно-точно, соотечественники в приоритете Именно поэтому у знакомых, купивших квартиру в Коммунарке, половина подъезда — армяне со свежеприобретенным гражданством.

Ну и не сказал бы, что ситуация «в разы лучше, чем в 90е». В 2005, например, естественная убыль была больше, чем в 1995 году, после недолгого периода маленького плюса убыль снова в гору прет и ничего этот спад не остановит — естественное следствие демографической пирамиды. А самое грустное, что естественная убыль в исконно русских регионах вообще никогда не останавливалась, весь прирост национальные республики обеспечивали. Динамика с 2000 года:
Тульская область — минус 15% населения
Рязанская область — минус 13%
Орловская область — минус 16%
Владимирская область — минус 13%
Курская область — минус 14%
Калужская область — минус 6%

Для сравнения, с 1991 по 2000 год население Тульской и Рязанской областей сократилось на 6%, Орловской всего на 1.5%.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ваш бред меня не интересует — вот факты 





Именно с приходом Путина ситуация стала меняться в лучшую сторону, хотя до идеала еще очень далеко. 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, а меня не интересует прирост в национальных республиках, которому Вы так радуетесь. Русские регионы как вымирали, так и вымирают, никакого «улучшения» там не было и нет.
UPD: Естественное движение по Тульской области (96% русских):
1993 — убыль 8.1 тыс.
1997 — убыль 21.9 тыс.
2000 — убыль 24.6 тыс.
2005 — убыль 22.8 тыс.
2010 — убыль 15.3 тыс.
2014 — убыль 10.8 тыс.
2018 — убыль 11.8 тыс.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, поправь ситуацию — заведи большую семью, **ли ты ноешь?! 

Низкая рождаемость не зависит от экономики и политики страны, это психологический момент, люди просто не хотят сейчас заводить детей. 

И так не только в России, но и в тех же США и странах ЕС.
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, у меня-то двое детей, а у тебя, «патриот»?
Насчет США опять мимо — в США как раз положительный естественный прирост населения.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, у меня детей нет, при этом я не ною, в отличии от тебя. 

На счет сокращения населения в США — смотреть на белое население, которое по сути можно назвать титульной нацией, по аналогии с русскими в России. 

ria.ru/20180702/1523638187.html
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, хахаха! «Патриот» рассказывает, как все лучше рождаемость, но своих детей не имеет. Лучшая шутка недели практически.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, как связана моя личная ситуация с общей по стране с рождаемостью на протяжении последних 30 лет? 

У меня еще куча времени завести детей. Так что к чему, твой тупой смех?  


avatar

Олег Каширин

В целом подправить «Украина» на «Россия», кусок про доктрину назвать годом эдак 2010, вроде как где-то там у нас начались эти блуждания что всё плохо и пропасть близка как никогда. И вроде бы можно оправдывать стагнацию.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, аффтар украинец, вот и пейсал на примере украины
avatar

RUH666

Потребление… и ввп--все же разные ипостаси… имхо.

На рубеже 90х была сделана ставка в мире на рост рынков и масштабирование производств за счет роста потребления в долг, убрали альтернативу в лице соцлагеря и пошел рост...

Можно нарастить потребление за счет -

1)Уменьшения вложений в инфраструктуру и производство товаров в невыбранных для производства странах+снижение расходов на оборону.
2)Массового кредитования.
3)Огромного удешевления потреб. товаров за счет новых технологий массового производства (в Китае в основном), объема выпуска, дешевизны и экономии материалов(что сказывается на долговечности товара, зато поддерживает масштабы производств) .
4)Увеличения предложения услуг, за счет высвободившихся работников из сферы производства.
Потому и видим бум потребления, как пример--выросли в разы покупки авто в Киеве, хотя автопром украины-сдох...

Вопрос-за чей счет банкет… и какая будет расплата ?
Без вложений в инфраструктуру и промышленность в той же Украине  через пару десятилетий разразится коллапс, ведь не строятся дороги, эл. станции, коммуналка и т.п., а старое-стремительно-ветшает.Долги-же -растут, а возможности их выплаты-падают.

И так-во всем мире....
Неспроста… имхо… уже многие страны стали отключать от этой модели потребления в долг, ввеграя в разруху и хаос-путем «демократических» бунтов и бомбежек или обструкции, и Украина-на этот путь уже встала тож...

Доктрина капиталистическо-либерального  роста рынков за счет увеличения потребления через кредитование-подошла к пределу--и мир на пороге кризиса---нужны прорывы ---либо в новых технологиях по эненргии и материалам… либо в изменении организации управления и жизненных
приоритетов в обществе…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, а ввп можно нарастить путём откапывания-закапывания ям) 
avatar

RUH666

Можно… да, но это -не рационально. И какой в этом смысл(кроме распила выделенных на это ресурсов для управленцев)? ВВП ради ВВП-онанизм.
В росте потребления в долг-хоть есть смысл для потребляющих здесь и сейчас(после нас-хоть потоп).
Я же о другом-не о ВВП ради ВВП… а о разумном планировании и осуществлении инвестиций в будущее, пусть и за счет ограничения сиюминутного потребления, Чем Вы кичитесь на примере Киева, чтобы избежать кризисов-коллапсов и сгладить развитие эконимики общества.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, соотношение будущего и сиюминутного потребления определяет процентная ставка, тут не нужно централиз.планирования
avatar

RUH666

RUH666, Ставка уже не рулит-тут кризис… скоро отрицательную потребуют, а толку-0, заигрались с долгами.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, я про рыночную ставку, а не навязанную
avatar

RUH666

Лара Крофт, в совке был ввп ради ввп
avatar

RUH666

RUH666, НЕ так… изначально там были 5 летние планы по увеличению нужных народу и стране производств, конечно-с ослаблением давления на чинуш и формирования клановости-сословности в элите-пошли огромные ненужные планы ради планов от ведомств, что и сгубило… модель стала нерациональной.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, откуда они могут знать, што нужно будет людям через год, два, три?
avatar

RUH666

RUH666, Ага… не могут знать… маркетологи наверно знают -навязывая населению разный мусор под сменяющимися вывесками.
Должны знать---в том и суть разума человечества-планировать деятельность, а не природный хаос.Теперь же, с развитием комьпьютеризации и моделирования-возможности-кратно  больше в этом.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, не могут одни люди знать будущие потребности других
avatar

RUH666

RUH666, В ОБЩЕСТВЕ потребности должны формироваться обществом т.е его целепологанием и идеологией.а не капризами индивидов.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт,  общество — не субъект действия

как его целеполагание определить?
avatar

RUH666

RUH666, Для этого и есть Идеология и идеологи-ведущие полит.борьбу за возможность ее претворения в жизнь--пример восцарение аврамических религий на рубежах нашей эры… или буржуазного либерализма в новое время.
Откуда берутся идеи и пророки --вопрос… М.б. тут и  без высших сил не обходится, не возьмусь обсуждать.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, они придумываюцца полит.классом. идеология — просто способ грабежа
avatar

RUH666

RUH666, Способ организации общества и упорядоченности его деятельности, аморфное разнородное общество-будет аутсайдером и будет поглощено упорядочненым.
Грабеж--понятие относительное, все в природе существует за счет других.чем развитее существо.тем более оно это делает.Общество-живет по тем же законам, для развития нужны ресурсы.Развитие упорядоченного и имеющего целепологание -идет успешнее.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, есть такая штука — спонтанный порядок
avatar

RUH666

RUH666, Знаю, мы уже вроде дискусировали с Вами, но я эту теорию не разделяю, практикой в серьезных масштабах она еще не проверялась.
Возможно в светлом будущем проканает(если оно сбудется), с развитием трансгуманизма и ИИ, но не сейчас, когда в человеке еще очень много от животного.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, как не проверялась? а откуда взялось разделение труда, деньги и всё такое прочее?
avatar

RUH666

RUH666, Демагогия...-показателен пример маршруток--да кокой там спонтанный порядок--скорее уже въевшаяся в подсознание уверенность в неизбежном наказании со стороны госинститутов за данное нарушение(присвоение мелких сумм при передаче), да и водитель-следит за поступлением денег, не думайте, что он в ауте, это только кажется и большинство об этом знают(скорее в советских автобусах -была бесконтрольная передача, водитель не видел, но передавший пассажир, не получив билета, обязательного, в отличие от маршруток, -мог поднять бучу-видели и такое).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, если большинство не будет следовать этим правилам, водитель не уследит
avatar

RUH666

RUH666, Хватит 1 поездки-чтоб начать следить, все это знают и понимают.К тому же -если большинство не будет следовать-водитель СРАЗУ заметит недополучение(такое приходилось наблюдать-не присвоение, а непередачу севшими), вот если мало кто… то да… может проканать, но риск неадекватен сумме, все понимают, да и если это имеет место-то незаметно и мы не знаем о том-потому -пример изначально-некорректен.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, если бы подавляющее большинство не следовали, маршруток бы просто не было
avatar

RUH666

Лара Крофт, вот корпорации и создают под себя рынки. Рынок ПК, смартфонов — сформировали корпорации. Тоже с проникновением мобильной связи и интернета. Создавая идеологию и навязывая её энному количеству людей, вы тоже создаете подобный рынок, где люди меняют своё время на символический продукт внутри вашего мирка. Разница в том, что в случае с реальными продуктами — вы активно осваиваете и внедряете разные технологии, двигаете вперед прогресс. А в случае с примитивной идеологией, так можете и остаться ковыряться в грязи на благо барина.
А почему та статья на русском языке?))
avatar

Seroja

Seroja, а на каком дб? на китайском?
avatar

RUH666

Все очень примитивно в статье. Из серии «Когда холодильник победил телевизор».
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, хде вы это увидели?
avatar

RUH666

RUH666, Ну хде-хде. Естественно все там же, в Незалежной. Реальная экономика находится в реальной разрухе, значительно хуже начала 1990х.
Ну а то что ништячков всяких пипл может больше себе позволить на влитые в экономику страны кредиты по адский процент, так это не рост ВВП, а рост долговой нагрузки, с очевидными перспективами дальнейшего обнищания.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, люди на влитые кредиты ничего не могут се позволить, их не им, а опг «гос-во» дают
avatar

RUH666

RUH666, Ага… о Опг-гос-во--раздает их в виде зарплат бюджетникам, пенсий, пособий, на коие не смогло бы уже с рабочих людей и производств налогами собрать, из-за равалившейся бызы и скукожевшегося ВВП… Вот пока банкет, худо-бедно… и продолжается, конечно на другие цели(обновление и развитие инфраструктуры и госинститутов) -уже не хватает, все ветшает и деградирует.
Когда перестанут кредитовать… наступит пушной зверек.Единственный выход пока виден-как можно большему числу дееспособных граждан незалежной -уехать на работы(неплохо оплачиваемые) в успешные страны и слать налоги на Неньку.но… ведь украинцы… они такие… свидомые-делиться с ОПГ гос-вом не жаждут…

В итоге, соседние более успешные ОПГ-раздербанят сие недогосударство на куски со временем и никакой спонтанный порядок не поможет против организованной силы, так вангую.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, да, именно эти? ну посмотрите их долю в расходах бюджета
avatar

RUH666

RUH666, В последние годы-кредиты внешние -идут на оплату процентов по ранее взятым и покупку устаревших вооружений от патронов, бюджет, даже при отсутствии больших трат на инфраструктуры-еле сводит концы с концами и ситуация будет ухудшаться, т.к. прежняя налоговая  база-порушена, а на чем может пойти поток инвестиций в Неньку-ну в упор не вижу…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, то есть, если их дефолтнуть, ничо не изменится?
avatar

RUH666

RUH666, Изменится… пойдет опять брожение во всех уровнях власти и майданы, т.к. воровать с бюджета станет меньше возможностей,+сильная девальвация и еще урезание расходов на госнужды… ускорит развал.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, ну вот, пришли к опг «гос-во» опять
avatar

RUH666

RUH666, Наверное все ж таки не все разворовывается ( по крайней мере есть такая надежда). И потом, а куда ж денешься? Посмотрите какие там ставки финансирования бизнеса и частных лиц. Какие ставки по быстро кредитам. Ебанешься платить.
НО ВЕДЬ ВСЕ ЭТО пользуется спросом. И немалым.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, а причом тут ставки? они больше от их денежной политики зависят
avatar

RUH666

kot_vezdehot, а што я не понимаю?
avatar

RUH666

kot_vezdehot, статья про стало лучше
avatar

RUH666

kot_vezdehot, мифический СССР подавляющее большинство вспоминает позитивно. а потребление выросло у большинства
avatar

RUH666

Из всего прочитанного понял, что ВВП мало связан с благосостоянием грождан.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, типа статья именно об этом
avatar

RUH666

RUH666, Именно, ибо для потребления важен не сам ВВП, а его структура и распределение ништяков от него.
По своему опыту скажу-В СССР-жилось в смысле потребления-много хуже, какие там кредиты-у большинства нормальных работящих людей  были приличные накопления, которые просто некуда было тратить ввиду отсутствия потребтоваров и услуг  желанных.
По РФ--В Москве и нескольких крупных городах, где есть зароботок-сейчас живут богаче, чем при СССР, но в провинциях, где нет зароботков-беднее.
avatar

Лара Крофт

Это типа пост — для дибилов с напроч отбитыми мозгами?

Взял самые худшие годы по наличию товара в магазинах СССР (когда система была уже полностьюю разрушена) и сравнил с сегодняшним супермаркетом.

Что касается бытовой техники, так тогда вообще «нада» сделать «правильный вывод» — раз айфоны не продавали в союзе — значит социализм это гавно.

Еще вы забыли написать что импортный телевизор с видео магнитофоном равнялись стоимости автомобиля.
Еще вы не сказали что обычный двухкассетный магнитофон стоил — примерно 25-30% от стоимости автомобиля — поэтому это действительно могли позволить состоятельные. В наше время бытовая электроника на порядок просела в цене, и это заслуга исключительно технического прогресса всего человечества.

Еще вы не сказали что при скудном аасортименте продуктов в магазине — у каждого человека дома в холодильнике/погребе  было достаточно запасов, так как в «официальном магазине» покупали не более 50-60% продуктов, остальное люди приобретали (и частично бесплатно получали) в других местах.

Поэтому весь этот гавняный ассортимент — засунте в одно место — либералам, или сами знаете — кому там ещё можно засунуть.

Если не верите, то откройте любой  ролик/статью о спортивном питании, и вы узнаете: — что бы быть здоровым — 95% ассортимента из магазина необходимо просто силой убрать. Но по понятным причинам — «там этим на верху» — здоровые и «крепкие физически« — людские массы не нужны, поэтому их и продолжают кормить всякой х@йней, И ещё преподносят это все — как достижение цивилизации — капитализма.

avatar

Mechanic

Mechanic, Взял самые худшие годы по наличию товара в магазинах СССР
а были лучшие?
avatar

RUH666

 Если копируешь текст, то хоть ошибки исправь (поптыках).
И кто такие пересичные?
avatar

Кухонный трейдер

Не стоит забывать про дешевый китайский импорт, про удешевление технологий, ухудшение качества продуктов итд. Персональный компьютер в 1991 года, спаян в ручную, содержит драгметалла как пару ювелирных украшений, компьютер 2019 года в 90% случаев ширпотреб на китаезных чипах. Строительство зданий в 1991 году, кирпич, бетон. В 2019 монолитный каркас, стеночки в полкирпичика и утепление из пенопласта. Советский холодильник, телевизор и стиральная машина — толстенный корпус, толстые медные провода, практически не убиваемые. Холодильники до сих пор не потеряли актуальность. Современное пластиковое уг начинает ломаться спустя пару лет после покупки. Еще в регионах/деревнях часто можно встретить пожилых людей в советских вещах, а современные вещи разваливаются на 2 сезон.
avatar

ДискоЖаба

Ну и еще, на счет Киева можно частично согласиться. А что на счет глубинки?
avatar

ДискоЖаба

в 1991 году в москве был голод
avatar

King Schultz

King Schultz, Неправда, в 91-был тотальный дефицит из-за сильной инфляции и избытка непотраченных денег и понимания, что их надо потратить, пока не обесценились , но голода не было-ввели карты потребителя и мин. продуктов по гос. цене можно было приобрести, затратив время на поиск и очереди+работали предприятия общественного питания по госценам.
Вот в 92(с лета)-93(до лета)-после отмены госцен и переходу к рыночным+ отмена госкурса рубля и сильная девальвация-- бОльшая часть населения стала испытывать проблемы с покупкой еды т.к. конкурентный рынок еще не сформировался, советская  система снабжения и ценообразования-рухнула и цены резко выросли, а зарплаты нет.Помню шоколадка импортная тогда стоила пол-зарплаты, а отечественные-исчезли с продажи, видимо производитель не желал отдавать почти задаром, ниже себестоимости и так по большинству товаров, кроме скоропортящихся, но и те-вздорожали в разы.
Многие даже и в Москве смогли протянуть этот год не на зарплаты, а на запасах консерв и круп сделанных в период скупки годом-два ранее и продуктах с огородов.Кто не имел таких возможностей-стояли на улице-продавая вещи, приобретенные в советский период или пробуя себя в спекуляции -чтоб купить еды-это можно было массово наблюдать ...
Но к средине 93-заработали рыночные механизмы-из-за конкуренции-выровнились цены и зарплаты, наладилось снабжение-уже на рыночных основах-и этот период забылся, как страшный сон.Простые Москвичи еще долгие годы -жили беднее чем при СССР 80х(имхо  до 2006-7гг), но голод уже не грозил.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, ты какого года рождения?
avatar

King Schultz

Начала 60х
avatar

Лара Крофт

В общем, расцвели науки и ремёсла! Жаль только, сами украинцы об этом не знают. Разбегаются от этого изобилия кто куда.  
avatar

Юрий Екимов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW