Блог им. MKrrr

Рынок жилья. Точка невозврата в ценах пройдена

Посмотрим статистику цен и актуальные процентные ставки. Разберем, какие факторы за рост цен на жилье, а какие — против. Что такое М2 и как эмиссия влияет на цены.

Резкое изменение ключевой ставки с августа привело в движение рынок недвижимости. Те, кто думал покупать или нет, были вынуждены очень быстро принимать решение, ведь увеличение главного индикатора (ключевой ставки ЦБ) = аналогичный рост банковских ставок на жилье.

С момента первого заседания ЦБ, где принято решение увеличивать ставки (июль), цены выросли на 5%. И это в среднем! Отдельные локации подорожали на 7-15%. По словами риелторов, ушли даже «завалявшиеся» варианты.

Рынок жилья. Точка невозврата в ценах пройдена

И если разницу в цене 200 тысяч рублей за метр, или 210 (5%) пережить как-то можно, то разница ставки по кредиту 10% (то, что было в августе) или 15,2% (сейчас в Сбере) – критически влияет на возможность покупки.

Базовый пример: стоимость квартиры 11,4 млн. руб., первый взнос 15%, 30 лет. По ставке 10% это платеж 85 037 руб. Плюс страховка.

При текущих актуальных ставках, размер платежа вырастает в полтора раза. И совсем непонятно, когда получится рефинансировать по более низким ставкам.

Поэтому, решение людей купить сейчас, но пока действует ранее одобренная ипотека по старым ставкам – понятно, и оправданно.

Рынок жилья. Точка невозврата в ценах пройдена

Для клиента с улицы, и правда, банковское кредитование становится недоступным: при двузначных ставках размер переплаты становится не этичным и его перестают публиковать. За 30 лет заемщик выплачивает в 4-5 раз больше.

Рынок жилья. Точка невозврата в ценах пройдена

Из этих предположений об окончании кредитной подпитки платежеспособного спроса, и ощущения того, что оставшиеся покупатели полезли в последний вагон, чтобы совершить покупку по приемлемой ставке – мы придерживаемся точки зрения, что недвижимость в ближайший год будет только дешеветь. Во всяком случае, до признаков снижения ставки ЦБ. 6-9-12 месяцев у нас точно есть.

Остался последний сильный контраргумент: эмиссия. На графике ниже, красным – денежная масса (м2) – фактически, сколько денег в экономике. Синим – цены на жилую недвижимость в Санкт-Петербурге. За базу в обоих случаях мы взяли январь 2005 года (100%) – это наша точка отсчета по недвижимости.

Посмотрите, сильная корреляция прослеживается до 2009 года, а дальше ее сила заметно снижается. По-хорошему, надо провести корреляционно-регрессионный анализ, чтобы показать силу связи и ее изменение со временем. И добавить другие факторы. Думаю, мы этим займемся в ближайшее время.

Подскажите, в комментариях: какие показатели еще нужны на ваш взгляд, чтобы оценить влияние на рост цен на недвижимость. И корректно ли принимать денежную массу за основу?

---

Пользуйтесь калькулятором и Кот.Финанс

Рынок жилья. Точка невозврата в ценах пройдена
★5
76 комментариев
а где находится эта ваша денежная масса? она сейчас точно с нами в этой комнате?
avatar
igotosochi, где то я уже слышал эту шутку)
avatar
Кот.Финанс, вы ее слышали когда акционеров гп опрокинули с  дивами
avatar
igotosochi, устроишься на нормальную работу — и у тебя начнет появляться денежная масса в комнате 
avatar
Вася Пражкин, менеджером?
avatar
igotosochi, толчковый менеджер ))) там все стабильно 😁😁😁
avatar
igotosochi, полковником каким-нибудь по борьбе с экономическими преступлениями =}
avatar
за последние 10 лет, квартиры в нашем городе подорожали примерно в 3 раза.
всё, что вы написали выше ничего не стоит.
Валерий Иванович, зато ваш комментарий стоит дорого
avatar

Валерий Иванович,
было 100 тыс.руб/кв.м = 3.1 тыс.долларов/кв.м = 68 г.золота/кв.м.,
стало 170 тыс.руб/кв.м = 2.0 тыс.долларов/кв.м = 33 г.золота/кв.м.,
это увеличение в рублях в 1.7 раз.
Если бы цена квадрата росла со скоростью рублёвой официальной инфляции, то за 10 лет было бы увеличение в два раза.
Цена квадратного метра отстала от инфляции.
Или у вас другие цены?

avatar
Алексей, у нас так, как я написал выше.
цены в нашем городе на квартиры примерно, как в Питере.
Валерий Иванович, не вижу цены квадратных метров, как они поменялись, в каком городе? Это вторичка или первичка? Было 100 и стало 200? При этом стало заметно дешевле в золоте и в долларах?
avatar
Алексей, посчитайте с 2008 года.
Квартира в среднем растёт в цене на размер инфляции. Как и доллар к рублю.
Есть периоды затишья и бурения. Но в среднем — на размер инфляции.
Майор Эрик Т. Картман Белый, лучше посчитать, потому что кроме рублёвой инфляции ещё девальвация, также есть долларовая инфляция. И неплохо после этого сравнить отношения реальных величин с учётом инфляции, и добавить к этому изменение реальных доходов.
avatar
Алексей, я считал, рост цен на продукты, рост цен на бензин, рост цен на жилье, рост доллара к рублю в среднем с 2008 года — +- одинаково. в районе 7,5-7,8% гг.
по молоку только выпадает — цены на молоко в среднем за этот период росли темпами 3,6% гг.
долларовая инфляция отражается в девальвации, сами понимаете.
считал при курсе в районе 95
продукты считал — молоко, яйца, мясо (говядина вырезка)
20 лет наблюдаю в интернете адептов «недвижка скоро подешевеет-рухнет» Да, бывают периоды когда цены стоят или слегка проседают, но вектор движения вверх. Так что с нашей инфляцией недвига — отличное вложение если брать на долгосрок. 
avatar
Alex Rakhmanov, у меня горизонт наблюдения 30 лет))) но итог тот же🤣🤣🤣
avatar
Alex Rakhmanov, сейчас подешевеет, долгосрочно  — вырастет, как все в инфляционной стране
avatar
считайте в старшей валюте
avatar
Владимир, все считать в ней? булочки тоже?
avatar
Кот.Финанс, и булочки, и свою зарплату обязательно — от массы иллюзий избавляет.
avatar
Кот.Финанс, для начала посчитать доходы в золоте, посмотреть что происходит, а потом можно и булочки в золоте посчитать.

В 1999 году средний доход в РФ был 7,7 грамм золота = 0,24 кв.метра.недвижимости, в 2010 году уже вырос до 17.6 грамм золота=0,45 кв.метра. недвижимости, а в 2023 понизился до 10.8 г.золота, но при этом сохранился доход в квадратных метрах первички, и это доход до вычета налогов.

Квадратные метры на хлеб не намажешь, и не покушаешь, их можно конвертировать в булочки или в борщовый набор.
avatar
Кот.Финанс, и сасиски в булочках тоже ☝️🤣🤣🤣
avatar
Владимир, в золоте.
avatar
Алексей, с золотом банкиры научились жульничать.Одну отчетность выдадут, потом совершенно противоположную.В результате цена пляшет на 10%
avatar
Владимир, 7,7, 17,6 и 10,8 отличается заметно больше, чем на 10%.
В одном случает повышение в 2,3 раза за 11 лет,
в другом случает понижение в 1,6 раз за 13 лет,
и повышение в 1,4 раза за 24 года.
avatar
Все это было бы к месту. Если бы не было роста инфляции. Ситуация двоякая. С одной стороны наши управленцы настучат по рукам. Вернут рубль к 60. Образумят барыг. То да. Недвижка присядет. Но по мне этот вариант невыполнимый. Никогда у нас не было отката цен. 
Повседневные вещи если подоражали. Они остались на прежнем уровне. Почему и говорю
Играться с ослаблением выше 10% в год. Это подрыв экономики стабильности. 
Так что банки будут терять вкладчиков ускоренными темпами.  Объем покупателей не увеличется. А вот суммы превысят те годы покупок
avatar
дадашов фархад, сейчас подешевеет, долгосрочно  — вырастет, как все в инфляционной стране
После 2024 можно отпустить стабильность
avatar
У вас денежная масса выросла в 25 раз за 10 лет?
avatar
Шустрый Йожег, если вы в РФ, то у нас
avatar
Кот.Финанс, да, я дату старта взял чуть другую, и разница получилось большая .
наверное правильнее рисовать графиком прироста в процентах, а количество недвижимости как то учли на графике? Ведь цена квадратного метра изменилась вместе с количеством метров, денежная масса квартир в объеме ж выросла, а то мухи отдельно от котлет.
А то получается ложные доводы… цена метра когда было 10 квартир и когда 100, по разному связаны с Ден массой.
avatar
Шустрый Йожег, имете ввиду в % Дом.КлиК? там данные только с 2016 года, других понедельных нет
avatar
Обзор отличный!
avatar
Егор, спасибо!
avatar
Даёшь миллион за кв. метр!
avatar
ivan, в рублях — вообще легко. Не так давно миллион рублей был довольно скромной зарплатой, при цене литра молока в четыре тысячи.
avatar
Ив Ив, а что тогда все так переживают, будет у офисной крысы зп миллион, квадрат 1,5 миллиона будет стоить, всем хорошо
avatar
ivan, а кто эти «все», которые переживают? Ну вот смотрите, наши союзники и дружественные страны — Венесуэла, Иран, Эритрея, Куба, Турция… все они отличаются высокой инфляцией и быстрым обесцениванием национальных валют к «токсичным». Живут как-то.
avatar
Фонда и крипта гораздо интереснее, там есть движуха, есть плечо, псевдонаучные системы торговли, че народ дрочит на недвижку, не понимаю, а за упоминание М2 уже надо банить. :)
avatar
drow, крипту с бетоном нельзя сравнивать. это разное вообще все
avatar
drow, предлагаете на крипту дрочить :)?
Это дело молодых дебилов, мы старые уже почти все.
avatar
Подскажите в коммен…: ВВП. В 1ю очередь учитывать. Бетон ныне основной драйвер роста. Можно подсчитать % роста ВВП за год (по всемирному банку), хотелки властей в доп% к росту, все в рублях, обьем планируемого ввода в М/кВ. И вуаля!!! Вот вам стоимость метров в 2024 году, в рублях. В ликвидных активах будет стремиться к 1200-1700 «активов» за метр МСК. Спасибо.
avatar
Jktybyf, Спасибо
avatar
В номинале недвижимость это стоимость бетона и наценка строителя, остальное еще прибавка от города, одна и таже трешка в Сочи/МОскве/Питере /Ульяновске/ и у бабушки в деревне стоит совершенно разных денег и дорожает совершенно по-разному. Нет смысла оценивать динамику роста цен того, что сильно зависит от местоположения…Где больше всего денег? В Роснано, Москве и Питере, там и недвижимость дорогая, куда они едут отдыхать? в Сочи — соответственно и в Сочи также дорого…
В долларах — то всё равно опять упали. 
avatar
Андрей Рулин, но не в сочи
avatar
Денежная масса никак не связана со стоимостью квартир, пока эта масса не пошла на поднятие зарплат основной массе населения. В данный момент этой корреляции нет. Недвижка по стоимости пойдет вниз со следующего года. Процесс не быстрый, это локомотив который только тормозит пару километров 
avatar
валеркин, значит надо сравнивать в первую очередь с доходами?
avatar
Кот.Финанс, Все верно. С доходами домохозяйств.
avatar
валеркин, абсолютно верно. И доходы растут рекордными темпами. Посмотрите данные росстата за 2кв. Все эти деньги начинают доходить до реального сектора экономики. Постоянно слышу от СВОшников и их родственников, что они наконец смогут позволить себе купить квартиру за счет щедрых выплат, о чем они раньше и мечтать не могли вкалывая на заводе за 30к
avatar
Titan,
Вопрос, кто им даром продаст?
Чо-то те же автодилеры не потреотят особо
avatar
Андрей Дибров, а кто сказал что даром? квартиры в регионах стоят вполне себе вменяемых денег. Два года на СВО достаточно чтобы купить скромную однушку на периферие 
avatar
валеркин, В РФ налог 0.1% от кадастар, в штатах условно 1%. Так что увы, недвижка быстро не упадет, потом что народ может квасить квартиры десятилетиями…
avatar
drow, Налог при дефиците бюджета поднять не проблема. Быстрого падения не будет, для начала демпинг и вкусные предложения для покупателей с кэшем. Скоро у части ипотечников начнуться проблемы с выплатой платежей, плюс мелкие спекули начнут скидывать бетон ( когда дойдет, что тренд вверх закончен), плюс застройщикам нужно продавать свои квартиры, что в следующем году будет сделать труднее. Там куча факторов собираеться, но это начнеться в следующем году. 
avatar
валеркин, толково
avatar

валеркин, 

1)если Вы не в курсе, весь основной объем спекулей ушел с рынка еще в 2020 году. Там нет больше той доли частных инвесторов, что была раньше. Они в своей основной массе ушли на фонду. Поэтому некому будет скидывать массово. А те у кого есть лишние метры, наврядли захотят с ними расставаться. Будут тупо сдавать

2)Массовых проблем с выплатами ипотек при текущих рекордно минимальных уровнях безработицы и повышениях зп не ждите. Для кого думаете печатают эти трилоионы?) поэтому фиксированные ипотечные платежи просто обесценяться рано или поздно. И с текущей развязывающейся спиралью инфляции скорее всего очень скоро)

3)У застройщиков колоссальный запас прочности. Они могут при своих текущих фин. моделях ронять ценник на 30% и более и оставаться в плюсе. Не ждите падения вторички в рублях, не будет этого. А новострой скорее всего скорректируется, и наверное вернется в здоровый и справедливый ценовой диапозон, ниже вторички как и было раньше. Особенно когда плавно отменят льготную ипотеку и оставят только адресную

avatar
Titan, 
1. Что квартирные жучки, ушли на фонду они вам сами сказали? Или это ваше предположение? Или вы обладаете официальной статистикой?
Есть у меня такой мелкий жучок, зашел на фонду с небольшой суммой, слил ее, чертыхнулся и сказал, что носа его на фонде не будет, так же будет спекулить на недвиге ( где ему все понятно и предсказуемо) Готов даже к уменьшению маржи.

2 Вы вообще к промышленности имеете хоть какое то отношение? Пишите официальные фантазии нашей статистики. Про повышение зарплат, вообще смешно, не верите мне, проведите на Смартлабе опрос, про зарплаты у простых смертных, может глаза раскроются на действительность. Трилоионы  печатают для населения и ипотечные платежи обесценятся ( Вы точно в другой галактике живете), да конечно власти убьют наши любимые банки, а вы на халяву за одну зарплату закроете 10 годовой платеж. Почитайте примерный проект бюджета на 3 года, там есть примерные уровни инфляции, и меньше смотрите фантастику.

3. Каша какая то у вас в голове, не ждать падения вторички и тут же, застройщики могут ронять ценник на 30 и более процентов. А с чего извините этот запас прочности образовался???? Не с того ли пузыря, который надулся благодаря льготной ипотеке?  Все это пустые разговоры, жду следующего года и снижения цен на недвигу, не важно первичка это или вторичка. 
avatar

валеркин, 

1)Да, лично сказали. Я 15 лет инвестирую в жилую и коммерческую недвижимость и общаюсь с людьми из этого круга. На фонду они зашли в консервативные инструменты, такие как ОФЗ и корпораты. Среди данного круга людей нет лудоманов, это люди консерваторы. Вы могли бы догадаться об этом, зная что они инвестируют в такие низкодоходные и надежные инструменты как недвижимость. И перекладываются они в ОФЗ и депозиты временно с одной лишь только целью, перезайти опять в недвигу когда по их мнению будут интересные предложения. И им абсолютно пох куда двигается тренд, они ищут конкретные вкусные сделки. Повторюсь, эти люди, кто в недвиге уже более 10 лет, уже никогда не выйдут из нее. Они просто играют в монополию, и продают свои объекты лишь только с одной целью, купить другую более ценную и доходную недвигу 

2)Я привык руководствоваться фактами и статистикой, а не домыслами людей, постоянно обсирающих власть и всех вкоруг и фантазеров со смартлаб. Поэтому считаю дискуссию с Вами на данный пункт бесполезной 

3)Все верно, льготку сделают адресной, и застрои спокойно постепенно сдуют цены на первичку. Это снижение мало кто заметит, так как банально инфляция уже за эти пару лет все нивелирует. На вторичку никакого падения не будет, не откуда ему взяться. Спрос уже давно выровнял предложение. Если для Вас не стали показательными целые 1,5 года после начала СВО и мобилизации и того факта что вторичка не только не просела, а еще и выросла, то повторюсь, нам просто не о чем с Вами дискутировать. Время все рассудит по местам. 


У меня нет цели доказать кому-то свою правоту и то что недвижимость точно не снизиться в цене. Конечно она может снизиться в цене, т.к. грядет всемирная жопа в виде рецессии, которую не избежать. и будет обесценивание абсолютно всех активов в реальных деньгах, включая и недвигу. но я в такие времена предпочту остаться с реальными осязаемыми активами, которые я смогу сдать, в которых я смогу жить сам, которые могу оборудовать под мини склад, офис, передать по наследству и много еще чего. Тот кто в смутные времена остается в фиатных деньгах и бумажных активов обречены. История ни чему не учит по ходу

avatar
Titan, Дискутировать действительно нечего, все смешалось в доме Облонских. Действительно время все расставит на свои места, не так уж много и ждать осталось, в следующем году и начнем тренд вниз рисовать. 
avatar
валеркин, уже сейчас застройщики должны начать сворачивать стройку. Рабочая сила нужна в других отраслях.
А строить жилье при сокращающемся население? Зачем?
Сейчас самое время начать сокращать строительство. Пройдёт максимально безболезненно.
Сергей Кузнецов, А новые территории? Сокращать то строители ничего не хотят, при том золотом дожде, что сыпется на их святые головы. Вы говорите как рациональный человек, только забываете, что рынок иррационален. 
avatar
валеркин, плохо следите за проектами девелоперов. уже в прошлом году посокрощали и поотменяли кучу проектов.многие перепродают свои площадки. частные застрои умеют считать деньги
avatar
Titan, А зачем мне за ними следить? Я слежу за конечным потребителем девелоперов, для меня это самый реальный индикатор. 
avatar
валеркин, строители не хотят это понятно. Но разумные люди в правительстве должны видеть дисбаланс.
валеркин,
Деньги это эквивалент товара (без всяких искуственных сущностей).
Значит, если ты сделал дом (срок годности 70лет), технику (10-20лет), шипотреб всякий (годы) и расходники — от еды до зубной пасты с бензином (дни и месяцы). То у тебя денежная масса должна этому всему соответствовать.
И если её самому, добровольно,. не палить в печке — почем будет стоить тот дом (у которого больше всех шансов) с едой — при отсутствии остального.
avatar
Андрей Дибров, Что за упрощенный подход? Начало верное деньги — товар — деньги. Только подход другой сколько будет стоить однушка в условном Урюпинске и та же однушка в Москве, при равной стоимости материалов и раб.силы потраченной на ее возведении? А самый яркий пример это биток, у которого стоимость ноль, но продают за десятки тысяч долларов ( надо же куда то выводить напечатанные деньги, по нашей формуле)
avatar
валеркин, 
«сколько будет стоить однушка в условном Урюпинске и та же однушка в Москве, при равной стоимости материалов и раб.силы потраченной на ее возведении»
= (М2)/(урюпинск+москва+пожрать)>(М2)/(урюпинск+москва+пожрать+тачки+шмотки+...)

И именно потому и придумано «биток, у которого стоимость ноль, но продают за десятки тысяч долларов» и прочие офз — утилизировать, хотя б временно, необеспеченное.
avatar
Андрей Дибров, Формула какая то не понятная, давайте с разьяснениями. А массу денег то куда девать, ту которая напечатана? — это я про утилизацию.
avatar
валеркин, 
Об чем и речь.
Если в стране останется одна-единственная московкая однушка (гипотитически). То стоить будет те самые надцать триллионов.
Как старое доброе про золото и стакан воды в пустыне.
avatar
Андрей Дибров, Да это понятно. 
avatar
валеркин, возможно. Если после марта ограничат эмиссию и свернуть две дорогие программы (льготное кредитование + демпфер по бензину).
Сергей Кузнецов, Где то мелькала информация, что Хуснуллин на закрытом совещании говорил, что в 24 году свернут льготную ипотеку. Верить или нет, ваше дело.
avatar
валеркин, думаю, давно пора ограничивать. Но видимо будут ждать марта месяца 24 года.
В последнем росте недвижимости виноваты лоббисты или коррупционеры во главе с М. Хуснуллиным. Льготную ипотеку изначально надо было запретить. Благодаря этой ипотеке за счёт бюджета, т.е. населения обогощаются застройщики, банки и спекулянты.
Льготную ипотеку надо не в следующем году закончить, а завтра.
Семейную ипотеку давать только единожды или на увеличение жилплощади, и с минимальными нормами метража на человека.
Квартиры меньше 35 квадратов вообще надо запретить.
Можно ещё, например, хорошие налоги, под 10%, сделать на лишние квартиры у граждан.
avatar
GAF, Вы видите только отрицательную сторону. А я вижу что эта схема позволила также заработать и обзавестись реальными активами очень большому кол-ву наших сограждан. Ничего страшного в данном пузырике нету. Вы наверное забыли что в период 2014-2019 вообще не было роста даже с учетом инфляции!!! Потерянная пятилетка. Об этом почему то многие все пропальщики забывают) Уверен что и текущий небольшой пузырь на первчике (на вторичке его нет), сдуется аналогичным образом стагнацией через инфляцию. А потом будет очередной резкий рост, на очередном буме экономики и росте сырьевого цикла. Но вся проблема в том что люди которые делали ставку на падение недвижимости опять остануться ни с чем из-за упущенных возможностей
avatar
Я одного не понимаю, кто покупает хаты там же проценты колоссальные, а цены не падают, неужели все у нас под льготу попадают? Мне чтож тебе без хаты ребёнка заделать, чтоб льготу получить? Бред какой то, слышал слух согласен это не серьёзно, но типо уберут льготку и будут как то точечной выдавать, просто я немного тупенький и мне интересно, может ли человек оформить две льготные ипотеки?
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн