dr-mart

Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам

👉В истории США уже был период в начале 70-х, когда группа избранных акций (Nifty Fifty) торговалась существенно выше рынка (P/E=42 против 19 у рынка в целом).
👉В 1973 все закончилось их падением на 70-90%
👉Человеческая природа не меняется
👉ФРС надула пузырь, ликвидность пошла в Apple, Microsoft, Nvidia. Их капа ($5,5 трлн) почти равна ВВП Франции и Германии.
👉AAP+MSFT = 15% капы S&P500, такого не было с 1980 (IBM + AT&T)
👉На 7 акций приходится 25% рыночной капы SP500
👉NVDA: P/E=206, P/S=42
Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам
👉К 1929 самый мощный пузырь надулся в акциях RCA (Радиокорпорация Америки), те и то стоили P/S=3,6. Через 45 лет их акции стоили 1/3 от оценки 1929.
👉В 1929 большие трасты покупали именно голубые фишки, несмотря на признаки надвигающегося спада, и ФРС тоже тогда повышала ставки
👉Последние 30 лет США демонстрируют иллюзию процветания, за счет стремительного уровня долга частного и госсектора
👉Процентные расходы США уже $0,93 трлн в год (как расходы на оборону), госдолг $32,4 трлн, относительно ВВП такой уровень был только после WWII.
👉Динамика акций FB, AAPL, NVDA — все напоминает пузырь 2000 года.
👉Инвестиции отрываются от value, становятся игрой на то, чтобы предугадать действия других игроков
👉По всем метрикам S&P500 уже стал дороже чем когда либо в истории, включая 2000 и 1929 годы, а растущие ставки ФРС рано или поздно добьют рынок, ралли рынка скрывает экономическую слабость.

Текст не мой (St.James), но вот этот график от JPM показывает, что по будущим прибылям S&P500 стоил подороже все-таки чем сейчас
Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам
★8
109 комментариев
хаха, на шортах погорели :)?
Ох уж эти сектанты!:)
avatar
Хм...
И к чему это может привести?
avatar
Guverner, офигенская инфляция будет мировая во всех валютах
avatar
Падение доллара поможет выйти из ситуации
Хуан Диего из Севильи, а если падения не будет, то не поможет?
avatar
Пузырь надут, а крыться не об кого.
avatar
Лично жду 2000 по сиплому по меньшей мере (в идеале — 1500) — шип от 20 года на графике надо «закрасить». Технически 3 фазы роста завершены, пора в глобальную коррекцию как минимум.
Фундаментально доля бакса в рассчетах и резервах падает. Значит, баксы возвращаются во внутренний контур. Пока их изолируют традиционно на финрынке (в виртуальных активах). Но любой чих — и ликвидность прольется в реал, вызывая инфляцию. Скачок биржевых цен на сырье — еще один фактор, который может сыграть туда же...
А инфляция — это рост ставок и далее по кругу.
avatar
Coconut, какой плохой Запад — рябчиков ест и смеется.
avatar
Coconut, чтобы «постоять в стороне» не ввязываясь в моменты кризисов — надо МАКСИМАЛЬНО независеть от целой массы технологий/разработок, сырья и материалов. А так чем сильнее технол. развитие планеты — тем шире и глубже глобализация. Даже такая доверху набитая дармовыми деньгами страна как США и то весьма зависима от вышеописанного. Не говоря о остальных.
avatar
Всё будет зависеть от внедрения ИИ. На рынке труда идет революция, как во время изобретения парового двигателя. Компании, которые выиграют гонку, в итог будут стоить еще дороже. Остальные сильно пострадают. Но локально конечно рост маловероятен широким рынком. 

Я бы не стал сравнивать «дороговизну» рынка в те годы и сейчас. Всё зависит от ставок. Если деньги снова станут почти бесплатными, то и рынок по сути будет «бесплатный», а не дорогой.
avatar
ivan, абсолютно… в эпоху околонулевых ставок рынок стоит нормально…
ivan, одного ты не понял, капитализация не главное в новых условиях гибели капитализма)
а что важнее тебе знать не надо)
сиди и ботай на суржике)
Иван Петров, да да, новый порядок, гибель капитализма… бла бла бла… Похоже на речь какого-то больного из психиатрии. Смотрел «12 обезьян», там есть один очень похожий)) 
avatar
ivan, ты тоже персонаж из этого фильма)
просто массовка в дурдоме)
один из палаты
ivan, тут аниме недавно было про киберпанк, попытка показать такой сценарий развития. общество маргиналов, наркоманов и падонков, работу можно найти с трудом, а высокооплачиваемую лишь по блату или родству. очень все печально в сочетании с капитализмом. 
ivan, ну или ИИ где-нибудь так зашкварится (станет причиной трагедии или большой фин. потери) и все эти ИТ гиганты полетят в тартар.
avatar
Dopascout, На текущей стадии автоматизации простых рабочих мест — это маловероятно.
avatar
Вася укусил? )
avatar
SellBuySell, или Тимофей решил подвинуть Васю места главного амагедонщика )
Для запада пирожки подгарают давно с 2008 года. Уже тогда единственный механизм спасения остался один печатать доллары. А сейчас и это перестаёт работать. Инфляция от напечатанных доллариев пришла в метрополию. Дальше только гиперок и смена мировой экономической модели.
Тема интересная, конечно, Тимофей, если б не одно такое жирное «но» — ты сам говорил не раз, что на американском рынке не торгуешь. А раз так, то это рассуждения теоретика, а не практика, извини.
Вася Пражкин, Думаешь если посыплется США, а тем более как в 29м, то на рынке РФ никак не отразится? ВВП мировой, просел тогда на 27%.
avatar
ivan, ну 1929 был почти сто лет назад и тогда мир был совсем другим, сравнивать с такой древностью смысл стремится к нулю. Кризис доткомов был не так давно, Тимофей похоже совсем не помнит или не разбирался в чем там дело. И опять, ситуация совсем другая, не такая как сейчас. Полагаю, в ближайшие полгода насдаку ничего не грозит, многие акции растущих компаний как раз подсдулись за последние 2 года. Тимофей если б торговал на насдаке, это бы знал. Сейчас рынок в адеквате.
Вася Пражкин, Я тоже не согласен с его оценкой, но это не значит что рынок США не важен.  
avatar
Вася Пражкин, ТМ прямо написал «текст не мой». Вы не в состоянии внимательно прочитать и понять страницу текста, но полагаете) 
avatar
Alchemist01, какая разница, чей текст? Тимофей публикует от себя, значит как минимум согласен с содержанием.
Вася Пражкин, «согласен с содержанием» прям полностью «но вот этот график от JPM показывает, что по будущим прибылям S&P500 стоил подороже все-таки чем сейчас». 
avatar
Как сейчас с корреляцией российского рынка и Nasdaq? Недавно читал у БКС, что она по прежнему есть и очень высока.
Значит ли, что следом и у нас будет коррекция, которую многие ждут ибо «всё уже очень дорого»? 

Остальные вопросы актуальны и для нас:
— есть ли на Мосбирже «группа избранных акций торгующаяся существенно выше рынка» (с потенциалом падения до 90%)?
— что с нашей «человеческой природой». Меняется или нет?
— куда пошла наша ликвидность?
avatar
Slurm, по твоему сбер должен торговаться по 25 при прибыли 60 .
Гений
Slurm, в 2000-2003, когда в США обрушился бум конца 90-х, экономика России росла как на дрожжах. Но при этом сильные падения насдака приводили к тому, что и наши акции локально валились. Главная голубая фишка того времени — РАО ЕЭС как-то за 9 месяцев сложилась втрое, с 6 рублей до 2.  При том, что через 5 лет её выкупали по 32 рубля. 
avatar
кому корону? ))
avatar
Coconut, именно. вечное ограбление россиян, в пользу хер пойми кого. не только запада, а дружественных стран, что белоруссии, казахстана, грузии, китая чего угодно
Эльзар Тимирбулатов, В этом списке главных фигурантов не хватает.

Эльзар Тимирбулатов, ну почему же хер пойми кого, состав кооператива озеро всем известен. 
avatar
все меняется тимофей, и человеческая природа тоже… она начинает прислушиваться к киберу…
avatar
Coconut, Блудняк? Вы про то, что когда началась вторая мировая в 1939 СССР решил поучаствовать с немецкими друзьями в разделе Европы. Сперва в Польше занимались массовыми расстрелами десятков тысяч людей, а через пару месяцев устроили кровавую баню в Финляндии. Маленькая Финляндия надавала красной армии по зубам. Гитлер тогда понял, насколько слаба армия СССР. Молотов сразу побежал в Германию подписывать договор о ненападении Германии на СССР, заметьте, а не СССР на Германию. Когда Англия и Франция зная, что по военной мощи проигрывают Германии, но всё же объявляют войну ей 3 сентября 1939, СССР тем временем продолжает отправлять круглые сутки эшелоны с топливом, сталью, хлопком, древесиной дружественному рейху вплоть до 21 июня 1941. Если бы не Ленд-лиз то и не было бы СССР. И доставляя всё это СССР, США потеряли в 6 раз больше кораблей, чем флот СССР. И за всё это СССР заплатил копейки по сравнению с реальной стоимостью Ленд-лиза. Но люди не помнят историю и это даёт свои плоды. Россия-это инфантильное, оболваненное пропагандой, больное общество.  И этот Ленд-лиз закончится победой, но не для России.
avatar
Tanos, глядя из окленда правды не увидать.
avatar
SergeyJu, Глядя из Задрищенска тоже. 
Tanos, нагородить столько бреда в общем то не длинном опусе, киселевсоловьевскабеева тихо плачут от зависти)
Tanos, это не Россия оболванена пропагандой, а вы.
1. Поляки это не невинные овечки, а монстры. Сразу же после получения независимости они напали на Россию, чтобы воспользовавшись гражданской войной отобрать побольше земель. Россия проиграла и поляки захапали целую кучу украинских и белорусских земель. а также даже часть Псковской губернии. Из 200 тыс красноармейцев, попавших в плен, 80 тыс (почти половина) была или убита, или замучена голодом и пытками. Польшой правил диктатор Пилсудский, а для оппозиции создали концлагерь. Когда Германия напала на Чехословакию, Польша как шакал оторвала себе кусок (Тешинскую область), хотя её предупреждали, что это разорвет мирный договор с СССР.
2. А Финляндия? Хотя большевики сразу признали её независимость, финнам этого было мало. Они начали этнические чистки, одна из которых известна под названием Выборгская резня.
Цитата "«…Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали, как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел»
Убивали даже детей 12-13 лет.

В 2021 году «миролюбивые финны» перебив всех русских на своей территории решили продолжить и напали на РСФСР..
Кстати, те земли, что СССР присоединил в 1940 г. были частью земель. подаренных Финскому княжеству Александром 1. Эти земли Россия купила у Швеции еще в 1721 году. Так, что вернули свое, да и то не всё!
Поэтому кончайте тут писать галиматью о плохом СССР и бедных поляках и финнах..

avatar
Алексей aka Markitant, поправь - В 2021 году «миролюбивые финны», может в1921
татарский сын, зачем поправлять… теперь мы знаем кто были те переодетиые в российскую форму солдаты нато которые напали на украину в 2022г
avatar
Алексей aka Markitant, Про Польшу прям один в один как про Россию образца 2022 г.
avatar
Tanos, «Когда Англия и Франция зная, что по военной мощи проигрывают Германии, но всё же объявляют войну ей 3 сентября 1939…» Ну и перечисли нам, убогим, важнейшие битвы Англии с Германией в1939г. Ни думаю, что англия была тогда слабее немцев.
     «Странная», «сидячая» война – такое название получили боевые действия на Западном фронте в период от объявления Францией и Великобританией войны Германии (3 сентября 1939 г.) до начала немецкого блицкрига (10 мая 1940 г.). Пока польская армия, истекая кровью, пыталась сдержать продвижение соединений вермахта, западные союзники без излишней спешки разворачивали свои армии, отнюдь не стремясь начать активные боевые действия против Германии.
Tanos, потери Англии и США были по 200000 человек, а в Советском союзе около 30 миллионов

Самая главная победа Британии и Черчилля была в том что Гитлер мощно и полностью боролся с СССР, а не с ней ...

Что с успехом было и сделано
avatar
Tanos, не надавала особо. хотя облронялась мужественно.
avatar
Tanos, похоже ты парень с Украины. так передернуть исторические факты могут только хохлы.
avatar
Tanos, який бред ты несешь…ты че лично потери кораблей считал или прочитав в википедии? днище)))), хлопчик, геть отсюда, жди бана
avatar
Tanos, так извратить исторические факты, как Вы,  легко, если ты в Окленде, и сложно, если ты в Твери или в Питере. 
Почему бы Вам, с Вашим извращенным взглядом на историю, не ограничиться англофильскими форумами. Там каждая альбац  Вас поддержит. 
avatar
SergeyJu, Факты изложены очень точно и четко, форум здесь далеко не ватный, а уж про американский интернет и говорить нечего. почему бы тебе не ограничится форумом пенсов в ближайшем парке, хотя лучше не надо там за ватную пропаганду могут и по башке дать.
avatar
А что скажет «Мозговик»?
avatar
Фраза про то, что (цитата) «Apple, Microsoft, Nvidia. Их капа ($5,5 трлн) почти равна ВВП Франции и Германии» — это практически точное повторение ситуации пузыря конца 80-х в Японии, когда земля под императорским дворцом стоила дороже, чем ВСЯ недвижимость штата Калифорния!  
Все будет хорошо с экономикой США и с теми кто купил американские акции, лучше подумайте куда будет продавать газ Россия и по каким ценам после потери рынков Европы
avatar
Igor, хохлоботов прошу не беспокоить форум.
avatar
Igor, в Испанию продают до сих пор и даже подвинули в % США  плак плак :(
avatar
NVDA на искусственном интеллекте разогнали
avatar
Я вот честно говоря не очень понимаю завываний, про капитализации сопоставимые с ВВП Франции или еще кого-то. Apple заработал 100 млрд чистой прибыли в прошлом году.

Да, конкретно из таблички с PE видно что NVIDIA и Amazon переоценены (я кстати NVIDIA шорчу от 410). PE Apple, Google, MSFT, META 25-36 — но все это классно и стабильно растущие компании которые много зарабатывают, не имеют долга (а значит почти без вероятности банкротства), а будут зарабатывать больше. В Этом смысле PE какого-нибудь стабильного Макдональдса или Пепси тоже 25 — и это стабильные PE — они растут вместе с рынком и рынок воспринимает их как растущие чуть выше инфляции дивидендные cash cows

Стенания по американскому долгу тоже достаточно смешны. Коротко из 32 млрд примерно 15 держит ФРС, правительства штатов и само государство. Стенающих могу отправить читать очень пессимистичный республиканский при демократах отчет комитета по бюджету при конгрессе на cbo.gov

Переоценен ли рынок? вполне вероятно, особенно если инфляция будет тяжело снижаться и ставки 5+% продлятся долго. Но бегства в облигации даже при текущих ставках в 4.3% на 20 лет не видно. Скорее проблемы будут у тех компаний кто агрессивно расширялся в период дешевого долга и у них просто не получится перекредитоваться или у компаний с долгом с плавающей ставкой
avatar
dronap, так в том то и дело, что при ставке дисконтирования в 5% все компании и кола с пепси и нвиди с эпл должны дешевле стоить, а компании закредитованные по уши типа pg или cl должны валиться в ад.но этого не происходит, рынок «сломался». так же и на ммвб пузырь, разгон на разгоне и разгоном погоняет, до января февраля я считаю ммвб адекватно стоял, а потом пошел безудержный рост ни на чем
Эльзар Тимирбулатов, Если уж считать модель нормально, то дисконтировать нужно по wacc. Долга у всех этих ребят мало, поэтому ставка там будет скорее всего высокая типа 6.5+%, но даже с ней и суперконсервативным ростом на 1.5-2% в год текущая цена акции оказывается вполне себе адекватной. По крайней мере по KO которую я считал недавно
avatar
👉Человеческая природа не меняется-текст не мой
Ну… в 1929 был золотой стандарт, в 1973 — инфляция и подъем ставки до 10.50 — 10.75. После 2008 все кризисы стали уходить на баланс fed…
avatar
даты начала

11-17 июля 

22 августа

Иван Петров, а что думает пякин по поводу ситуации в америке?
avatar
dim800, спросите у него
Иван Петров, пякин передает: «америки скоро не будет. мы ватники победим».
avatar
dim800, не капли не жалко
Tanos, Самокритично. 
avatar
Tanos, вот у кого и отсутствует критическое мышление, так у Вас. Догмы либеральной оппозиции, Вы повторять научились. Но это не интересно, и к торговле акциями-облигациями отношения не имеет. Так что, давайдосвиданья. 
avatar
Доволен своим американским портфелем))
Скоро дивы придут, опять докуплю)
Ну в этот раз США вполне могут за счёт войны выкрутиться. 
Да, штаты смотрят по индексу на 1800, ну или на 12000-18000 )))))))))))))
avatar
Tanos, ну да, а полякам можно было кидать в бой
татарский сын, у поляков был свежий опыт аннексии чехословакии, совместно с гитлером. а чуть раньше аннексии половины литвы.
понимать надо))
а у бедных французов с англичанами даром что добрая половина армий были еще ветеранами первой мировой, всего 20 лет прошло, так и артиллерии, танков и самолетов было в 1,5 раза больше, чем у гитлера даже на начало боевых действий в апреле 1940.
а в 1939 так в 2 раза. и к концу сентября вермахт исчерпал в польской кампании практически весь запас снарядов и бомб.
а в 1936, когда гитлер занимал демилитаризованную рейнскую область, у германии было 10 дивизий против 110 у французов, но никто и пальцем не пошевелил для выполнения своих версальских обязательств.
Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания второй мировой: «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»
Гитлер: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»
Tanos, исторический факт, он штука сложная, из двух частей состоящая. Одна из этих частей — интерпретация, от местоположения сильно зависимая.
Tanos, а коммунисты че не люди и 12-13 летних в партию уже брали? 
  «Повашему купленные финские земли захваченые шведами это законно?» — да. законно смотри аляску и т.д  
    «Эти земли всё равно финские, но после русско-финской войны фины потеряли 11% своей территории» есть такая штука — репарация и ее не коммунисты придумали. А сколько территорий потеряли Германия, Япония, Венгрия, Румыния
татарский сын, это что за война такая?
avatar
Grg788, ну 2-ая мировая. все перечисленные страны воевали на стороне гитлера
татарский сын, любопытное у нее название — русско-финская
avatar
Grg788, ну это не мой термин. это цитата таноса
татарский сын, извините, согласен, но термин все равно любопытный
avatar
Coconut, дельная мысль

1. Разграбление Константинополя

2. Южной Америки

3. Российский империи и ее золотого запаса

4. Второй мировой войны

5. 1991 (no comments)

6. Бархатные революции

7 Украина (2003-2014-2023)
avatar
Значит, самое время покупать! 
avatar
Потолок гос.долга снят, а значит КУЕ в квадрате не даст упасть рынку. Музыка продолжит играть и беспокоиться на Титанике пока рано. Когда то он и утонет, но читающий Смартлаб трейдер спокойно сойдет на берег до катастрофы.
Диванный аналитик-практик, а может быть даже в могилу от старости
))) Тимофей похоже раз в месяц должен опубликовать типа «патриотичный» пост.

avatar
martnk, для самоудовлетворения.
avatar
Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам

Так уже было — 2022 год. Теперь только лет через двенадцать+, примерно в 2036 году.
Во срач развели… Никогда такого не было и вот опять.
avatar
Мне кажется в 25 м паление начнется пока лишь коррекции
Tanos, забавно когда про «критическое мышление» нам вещает прозападный зомби, сыпящий лишь дежурными русофобскими штампами. Казалось бы — ну уехал и уехал. Чего возвращаться и вонять? Доказать самому себе что «сделал усё пральна», даже несмотря на то, что там никто и всё равно к русскоязычным тянет?
А уж как от тебя смердит по твоим же комментам наглядно видно:
smart-lab.ru/blog/894071.php#comment15557154
Ибо скорее всего ты как раз пачкающий портки бегунок-попрошайка из нэньки.
avatar
никакого краха на подобии 1929 не может быть даже теоретически. тогда бакс был привязан к золоту. а теперь — печатай сколько хочешь. вот падение бакса к остальным валютам в разы может быть. но это уже будут наши проблемы и китайцев.
avatar
tu-160, а прям в других странах шоколадки на деревьях растут… там тоже долги... 
avatar
Tanos, «Цивилизованные страны»- это конечные, а не  конченные бенефициары всего того звездеца, который происходит в мире последние триста лет
Tanos, либерало-фашист?
avatar
Не время падать, ибо не достаточно оптимизма пока
avatar
Tanos, земли, даже через 500 лет, все равно финские? В таком случае Крым тем более русский!
avatar
год закроют финансовый в сентябре… получат бонусы...
а потом уже вниз... 

ты пойми, что сша создав ии сделало новую индустрию...
это как радио это как электричество, это как самолет и как интернет...

новый сектор… на котором вырастут новые апл гуглы и амазоны…

......................

по поводу долгов надо смотреть старны которые идут с опережающими темпами наращивания госдолга… кроме того в условиях нулевых ставок наращивание госдолга единственный метод руления экономикой…
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн