Блог им. AGorchakov

О финансовом бизнесе в цЫвилизованной Германии

    • 23 января 2023, 23:14
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Решили как то владельцы успешной российской финансовой компании расширяться «на Запад». Ну с дочерней фирмой сложности юридические и в России, и в Германии, а физическим лицам фирму немецкую создать — «раз плюнуть». Хоть эти лица из России, хоть из Бурунди — без разницы, лишь деньги на счёт заноси. 

Но! Для финансовой фирмы нужна лицензия Бафина. Что ж надо, так надо. Что в первую очередь? Надо нанять сотрудников с соответствующими аттестатами и опытом. Находим, но… По немецким законам совмещать им никак нельзя и зарплату им положь 120 тыс. евро в год, никак не меньше и контракт минимум на 3 года. Не, кто ищет, тот всегда найдет. Находим таких двоих немцев, они ещё и 50 млн. евро обещают клиентов в течении года после получения лицензии. «По рукам», но мы же русские, верим на слово и потому в контракт пункт об обязательном привлечении 50 млн. не вписываем, а пишем обязанность-абстракцию «привлекать клиентов». 

А слабо за 240 тыс. евро в год (на двоих) подготовить документы для лицензии? Нет, это работа адвоката, а мы — финансисты. Ладно, ищем адвоката. Находим честного: делаю документы и 30 тыс. евро мне при успешном получении лицензии. Да в России за 25 тыс. долларов сотрудники ФСФР сами все документы подготовят и лицензию через месяц получишь. Но тут Германия, тут свои правила. Если и попытаешься кому-нибудь «дать», то сразу «черный список» и о лицензии можно забыть.  

Значит «играем по здешним правилам». Документы подали и, бац, отказ. Ну к адвокату: что делать? Он спокойно: Бафин не прав, в суд надо подавать, выиграем 100%, но стоить это будет уже 100 тыс. евро, платите мне в случае выигрыша. Проигрываем — ничего не теряете, кроме судебных издержек («копейки» по сравнению с тем, что уже потратили). Все «по чесноку». 

Суд выиграли, лицензию получили, минус 100 тыс. евро адвокату. Ну ничего, теперь дело пойдет: сейчас 50 млн. евро клиентов наберём — отобьемся. 

Тем более, что остальные расходы небольшие: торговлю трейдеры из России будут вести, только командировочные в допрасходах, так как удаленно из России средствами клиентов управлять нельзя. 

 Делопроизводство? Ну вот выпускницу местного университета нашли, родом из Казахстана, казашка по национальности, в совершенстве знает русский и немецкий — значит и переводчица не нужна. Зарплата, правда, как у выпускницы универа, не должна быть меньше 4 тыс. в месяц. Но зато, как молодому специалисту-выпускнику университета, государство половину расходов на зарплату берет на себя, т. е. расходы фирмы 2 тыс. евро в месяц. Неплохо.  

Офис? Ну много ли надо на 4-х сотрудников? Недорого даже в самом центре Франкфурта-на-Майне. 

Поехали! Увы, прошел год и ни одного клиента, трейдеры гоняют несколько сотен тысяч евро компании, убытки покрываем из прибылей в России: выплачиваем дивиденды владельцам российской компании, а они ими покрывают убытки немецкой. 

— Где обещанные 50 млн.евро?

— Ну немцы неохотно несут в фирму, организованную русскими, надо потерпеть;

— Обещали же сразу, а уже год прошел!

— Надо подождать.

— Сколько ещё ждать? Пошли на фиг, других найдем, из «латиносов», они «глотку рвать будут» за 120 тыс. евро в год!

— Да пожалуйста, только выплатите все, что положено до конца контракта.

— ?!!! Сами обещали «с три короба» и обманули, ещё Вам и платить… Не, пойдете «на все четыре стороны» без выходного пособия.

— Окей, до встречи в суде.



Суд. Что написано в контракте? Привлечение клиентов. Вот бумаги о расходах на сотни «холодных звонков», вот расходы на рекламные рассылки, вот на рекламу в специальных печатных изданиях. Вот наши подписи, как директоров: мы свою работу делали добросовестно, не прогуливали, не пили на рабочем месте и в рабочее время, ну а то, что клиенты не пришли, то это их выбор. Решение суда. Незаконно уволенным можно не работать, фирме выплатить все положенное им по контрактам, хотите сразу, хотите помесячно. 


А где наш адвокат? Ребята, за это дело я не возьмусь — суд прав на 100%, лопухнулись Вы с контрактами.
 

Ну ладно, ищем других, более инициативных. Нашли, но тут один акционер (из 4-х) решил, что много «денег слил» в этой компании и виноваты в этом партнеры и началось… Но это уже другая история.

PS. По поводу вопросов, поднятых в комментариях:

1. Я пришел на работу в российскую компанию, когда Бафин отказал в лицензии и готовились документы для суда. Поэтому застал и эйфорию по поводу победы в суде, и будущие проблемы.
2. Адвокат проникся симпатией к собственникам и был готов помочь компании исправить ошибки и  «подняться на новую высоту» за миноритарную долю после проигранного суда с бывшими директорами, но неожиданно погиб, катаясь на велосипеде в своем одноэтажном районе Берлина. Собственно это трагическое событие и «убило надежду на лучшее» упоминавшегося акционера.
★6
237 комментариев
Риск инвест?
Сергей Сергаев, угу.
avatar
А. Г., посмотрел их на ннру: вакансия помощник юриста — 40 тыс. в москве.
Так что правильно их нагрели, пусть не в россии, так в германии
avatar
whattheheck, да того Риск-Инвеста нет уже с лета 2007-го. А 40 тыс. в 2007-м — это больше 1,5 тыс. долларов в месяц, для Москвы вполне конкурентно было для помощника юриста в те годы.
avatar
А. Г., значит это другой риск инвест. вакансия действующая
avatar
слышал примерно похожую историю, но с одной известной алго конторой ) И сроки чуть меньше были
avatar
Поэтому и живут как люди. Но это не точно
avatar
Zombyboy, да ворюги они, просто в смокингах.
avatar
Знаю парочку бизнесменов, которые теперь в кабале по кредитным контрактам. Причем очень распространенная практика в ЕС, когда кредитует «почти даром» не банк, а производитель, например, какого-нибудь сырья. Но в контракте условие — 10 лет покупаешь сырье только у него по его тарифам. Тарифы фиксируются на первые пару лет. А дальше возможны изменения, о которых поставщик предупреждает за N дней. А если отказываешься покупать по новым тарифам — выплачивай разово остаток долга с дикими %. Вообще, про Германию я уже столько наслушался, что уже давно перестал завидовать тем, кто туда сбежал в 90-е
Юрий, причем тут конкретно Германия? Мало ли в других странах таких лохов бизнесменов, которые контракты полностью не читают?
avatar
Юрий, а когда-то завидовали?)
avatar
Юрий, договоры внимательно читать и относиться к ним, как к документам, большинство россиян ещё не научились и, похоже, не научатся
avatar
vito333, ребята далеко не дети и не только читают договора, а еще и риски рассчитывают. Проблема в другом. В ЕС узаконен рэкет. Хорошо это, или плохо — каждый выбирает лично для себя сам.
Данный пост скорее лишний раз напоминает пословицу о том, что «хорошо там, где нас нет». Но у нас, благодаря сказкам либералов, сформировался стереотип, что Запад, особенно Германия и Швейцария, это островок честности, добросовестности и пр.пр.пр. Но когда сталкиваешься с реалиями, то понимаешь, что там свои «приколы», от которых порой становится совсем не весело. И «приколов» этих дохрена!

Юрий, описана попытка влезть на самый сложный рынок — финансовый, и в Германии, и вот, мол, как сложно

а будь просто, что потом? долгие годы приносили бы прибыль бюргерам? а если слились? помахали ручкой и сказали «ну извините»?

у каждого свои выводы, не зная всей ситуации все они неверные

avatar
Юрий, если читать договорА, то проблем точно не оберёшься!!))))
avatar
Какая жалость, все по закону. Как так жить?
avatar
dnmsk ☮, угу, все в разы дороже, чем в России, но зато «по закону».
avatar
А. Г., что в разы дороже? вернее вы уже сказали, что «все в разы дороже»
но это откровенное вранье
и не могу понять в чем в вашем рассказе вина германии, что презрительно назвали ее «цЫвилизованной»?
avatar
Ян Карлович, ну посмотрите на цифры.
Кому в России надо было платить по 120 тыс. евро в год за аттестаты и заказы рекламы?
А лицензия? Я же четко написал, что «с черного хода» это стоило 25 тыс. долларов и срок месяц, буквально в 2009-го получили «по белому» за 6 месяцев с расходами в 5 раз дешевле. А тут 6 месяцев с судом и 100 тыс.евро адвокату и это не считая 120 тыс. директорам (за те же полгода).
Разница есть?
avatar
А. Г., 
— давайте я найму дворника за 10 млн руб в месяц и буду всем рассказывать, где еще в мире надо платить за подметание двора 10 млн руб в месяц. 
Кто их заставлял нанимать этих персонажей на заказ рекламы за эти деньги?
— что с того, что вы что-то получили в России быстрее и дешевле с черного хода? я вам уже говорил, что возможно в африке вы это получите еще в 10 раз дешевле и быстрее
— ну а то что у нас людям можно платить копейки и вышвырнуть в любое время, а деньги тратить только на решение вопросов с черного хода, то это да, признаю, огромное наше достижение)
avatar
Ян Карлович, их нанимали, как «управляющих директоров» со служебной обязанностью «привлечение клиентов на доверительное управление». И как специалистов с аттестатами, необходимыми для лицензии.

А что касается суммы, то если Вы в Германии специалисту с 10+ годами опыта и аттестатами в стартапе не дадите контракт, хотя бы на 20% больше, чем на его предыдущем месте работы, то ждите проверок полиции с подозрениями на «отмывание» и «черный нал». И опять же с лицензией будут большие «проволочки»: Ваших директоров измотают «перекрёстными» допросами в Бафине с теми же вопросами.

А то, что они конкретно делали в рамках этой обязанности — это я перечислил то, что они в суде представили. Немецкий суд счёл, что это было добросовестным исполнением служебной обязанности по контракту.
avatar
А. Г., Ни хрена не понял, привлечение клиентов это риск, случайное событие, как они могли их привлечь и как случайное событие можно указывать в контракте. Если бы они были уверены в клиентах, то они могли и свой лохотрон создать. Учредитель фирмы немецких денег захотел, так сам туда свои отдал. 
Ян Карлович, а тут то за что по 120 тысяч платили? За присутствие на работе? Ну давайте вас так лично врач так будет лечить с таким же результатом.
  А решение органа выдающего лицензию? А нет ли там антисемитизма коррупционной составляющей, раз очевидно незаконно он себя изначально повел? Или это другое?
avatar
Вульф, про 120 тыс. я тут уже раза три объяснил «как и почему», а что касается Бафина, то «его душа потёмки». Он в какой-то мере «пострадал» за свое решение: судебные издержки (кроме услуг адвоката) суд на него «повесил».

И с чиновниками по поводу неправомерности решения лучше не общаться: за простое замечание в личной беседе «тут Вы не правы»  запросто можно обвинение в попытке дачи взятки получить.
avatar
А. Г., я уже несколько раз сталкивался в подобным неправомерным отказом в ЕС. Я думал, что это только у нас чиновнику проще отказать, а потом через суд все сделать правильно и сказать «вот видите, это не я, это положительное решение меня суд заставил принять».
Но получается что и у них чиновнику пофиг на результат своей работы, цель своего нахождения они не понимают либо некомпетентность.
avatar
А. Г., Вы  сами формируете коррупционную среду, а потом недовольны, что в России «не все по закону» или закон не соблюдается
avatar
Nordstream, уже два раза тут писал об основной мысле топика: в Германии все по закону, но получается в разы дороже.
avatar
А. Г., зато по закону… А у нас не по закону, и при случае летишь ты как фанера над парижем
avatar
А. Г., ну так и услуги того кто платит тоже в разы дороже
avatar
MoneyHarvester, ну в ДУ те же 2%mf+20%sf. Другое дело — размер СЧА.
avatar
А. Г., так это %, может там потенциал привлечения жирных клиентов очень большой? Потому что иначе — какой смысл наращивать затраты. Выбрали бы что-то проще — юг Европы, если в Европе хочется быть, или вообще не ЕС
avatar
А. Г., По ППС ?)).
avatar
Русские живущие по понятиям чуть чуть недовольны что другие живут по четко прописанному закону и самое главное по закону главнее чем по понятиям
А так увидел обычную бизнес практику когда выходишь на новый рынок со всеми подводными и надводными камнями.
avatar
vavan, когда «понятия» в разы дешевле законов, то это наводит на определенные мысли.
avatar
А. Г., в 2000-х когда западники массово заходили на наш рынок они также были шокированы что по понятиям гораздо дешевле чем по закону Но за что уважаю западный бизнес это непонятное русскому уху слово репутация.Поэтому западные компании с историей в десятки лет выживают на быстро меняющихся рынках а не живут как в России только сегодняшним днем.
avatar
vavan, Ага репутация )))Это Лемон бразерс или этот честный парнишка...

avatar
vavan, точно. Это сейчас по законы мерседес внезапно отключил потребителям все компьютерные программы у автодилеров. Хотя сервисную поддержку обещал на очень долго по контрактам на бумаге. Но это тоже же по другому, тут понимать надо. Тоже с САП, но там суды.
avatar
Вульф, это выстрел собственной репутации в ногу, а иногда и в голову.
avatar
InvisibleInvestor, ага, никто и никгда больше не купит в нормальной стране мерс — а то вдруг, их власти захотят напасть на соседнюю страну, а им за это отключат сервисную поддержку))))
avatar
vavan, у нас по закону все дешевле, чем по «понятиям», но гораздо дольше по времени и «беготне». Я с этим сталкивался и по работе, и в личной жизни. Это у нас «по понятиям» и дешевле, и быстрее, чем там.
avatar
А. Г., я бы как бизнесмен производственник поспорил так как одни пожарники у нас чего стоят А с ними практически все сталкиваются Экономические «понятия» как раз и строятся что они дешевле чем официально 
avatar
vavan, возможно с пожарниками и СЭС Вы правы, но мой опыт общения с нашим государством только в вопросах финансового надзора, оформлении  частной собственности и всяких документов типа паспортов и ветеранства (про последнее, самое свежее, я даже топик написал в оффтоп). Да и в исходном топике  речь только о первом и  специфике трудовых отношений.
avatar
А. Г., возможно с пожарниками

Простите, но это у меня профессиональное — ПОЖАРНЫЕ. Не обижайтесь, пожалуйста, но я за слово «пожарник» в армии по башке рукавом получил :)
avatar
Репин Кирилл, . Наверное я ошибся в написании.
avatar
А. Г., не страна, а зона какая-то ))))))))
avatar
А. Г., в африке тоже понятия в разы дешевле законов, вас это не наводит на определенные мысли?
avatar
Ян Карлович, в Африке у народа нет денег и смысла там открывать финансовую компанию нет.
avatar
А. Г., напрасно так считаете. как говорил Остап Ибрагимович — «если в стране водятся какие-то денежные знаки, то всегда найдутся люди, у которых этих знаков много». а ему можно верить.
и, сами понимаете, речь шла не про смыслы открытия финансовых компаний, а про понятия и законы
avatar
А. Г., во блин дожились! Это уже какой-то переворот мышления национальный наш что-ли… Взрослые дяди на серьезных щах оправдывают существование Российской коррупции тем, что это же дешевле!… Да и хреновенькие лады тогда уж лучше мерседесов буржуйских — а потому что дешевле! И гаишнику тыщу дать дешевле чем официально штраф платить 3000!))) По 100 тыс за адвоката — вообще все судебные расходы (к коим относятся и расходы на адвоката) несет проигравшая сторона. Так что скорее всего там все было не так однозначно…
avatar
Первый раз слышу о «контрактах минимум на 3 года». Сходу звучит как какой-то бред. Кого-то похоже развели финансисты то, хоть и не юристы

Ну если уж русские, то уж точно должны были понять, что если 50 не на бумаге, то все это филькина грамота. Видимо думали что можно работника как в РФ, как последнего раба просто выкинуть если что, а тут законы вмешались…
avatar
Rumpelstilzchen,  3 года — это лицензионные требования, чтобы не было «однодневок», 120 тыс. евро — квалификационные. Со вторым конечно можно было сэкономить, взяв менее опытных сотрудников, но «повелись» на обещанные 50 млн. евро клиентских и бэкграунд в немецком «крупняке». Ошибка? Да, конечно. Но можно было бы и избежать, если б вписали эти 50 млн. в контракт. Но опять же кандидаты и сказали: «не положено». Им поверили (ну как не поверить людям с 10+ опыта работы в немецком «крупняке» на должностях уровня начальников отделов), хотя адвокат потом сказал, что это был «развод». Но «поезд ушел».

Ну и конечно никто не подумал, что это Германия и тут обманувшего на словах работника за пару дней не уволишь, как в России.
avatar
А. Г., 3 года — это лицензионные требования, чтобы не было «однодневок», 
Интересное у них требование. Прям халява какая-то… С точки зрения сотрудника нанимаемого.  А как тогда их вообще уволить то можно, за что? Т.е четко писать требования? Прям план какой-то нужен тогда на 3 года… Расписанный по месяцам или кварталам.
avatar
Rumpelstilzchen, уволить можно за нарушение условий контракта. Да и в этом случае прекрасно бы уволили, если б вписали обещанные 50 млн. в контракты. Просто поверили на слово «уважаемым» кандидатам, что «не положено». Ну а как не поверить, если у них в резюме опыт на уровне начальника отдела торговли ЦБ в банках типа наших Тинькоффа или Альфы. А резюме там не подделывают. Тем более чистокровным немцам, которые по нашим стереотипам — честные педанты.
avatar
Rumpelstilzchen, как вы тонко подбираете слова...
То есть, если АГ пише про лицензионное требование — то это бред.
А как осознаете что оно законное лицензионное требование (по вашим законам) — так оно сразу из бреда превращается в интересное «лицензионное»? -)
avatar
КРЫС, Даже не знаю что ответить. Это как было бредом для меня, так и осталось. Для чего приписывать мне то, чего я не говорил? 
А вообще для того чтобы мне поверить, мне нужно увидеть это требования. а пока это из разряда «друг моего друга рассказал про друга».
Ну вот хотя бы то, что контракт им сделали для лицензии, судя по всему до того как наняли юриста, по словам же автора, который должен был подготовить к прохождению этой лицензии. 
avatar
Rumpelstilzchen, я приписываю вам чего-то? Я беру цитату из ваших же комментариев -))))
В Германии получением лицензии занимаются трейдеры? Тогда вопросов больше не имею -))
avatar
КРЫС, В том то и дело что видимо не трейдеры. Тут и речь не от трейдерах кстати, судя по тексту. А о каких-то сейлсменеджерах инвестиционных.  Но 3 года были вписаны по их условиям почему-то «ради соответcвия лицензии». Где тут логика то?
avatar
Rumpelstilzchen, логика будет, если вы проверите — существовали ли такие лицензионные критерии как наличие 2-х менеджеров с аттестатами
avatar
КРЫС, Не вижу смысла трать на это время. Тут нет достаточного количества исходных данных чтобы понимать где смотреть. А самое главное, даже если оно есть, начинать надо было  юриста, который бы сказал что нужно и как нужно. Но его решили нанять потом… В общем мало данных. Я бы почитал что за требования такие, ради саморазвития, но искать лень.
avatar
Rumpelstilzchen, напоминаю… 2005 год. График посмотрите, если не участвовали… Денег в сфере — много… очень много. Парни и полезли диверсифицировать бизнес… Как смогли.
avatar
КРЫС, 
напоминаю… 2005 год.

Даже чуть раньше, я пришел в российскую компанию в июне 2004-го и как раз почти сразу после  этого (может через месяц, может через два) пришла новость об отказе Бафина. Значит найм и подготовка документов для Бафина были раньше.
avatar
КРЫС, Тогда вообще не ясно, зачем тут история 17 летней давности…
avatar
Rumpelstilzchen, это болталка... 
avatar
А. Г., да, джентельмены верят на слово. Да и России за пару дней не уволишь, суд восстановит.
avatar
Вульф, в России тысяча способов уволить сотрудника с выплатой 3 оклада+за неотгуленные отпуска. А в финансовом узком мире у работодателей с репутацией есть и неформальные способы давления в виде «черной метки», ведь «слухами земля полнится».
avatar
А. Г., 
в России тысяча способов уволить сотрудника с выплатой 3 оклада+за неотгуленные отпуска.
Уважаемыйй А.Г. Интересно узнать хотя бы один. )))

За пару дней можно только по соглашению сторон.



avatar
smit, 
Интересно узнать хотя бы один. )))

Самый простой: сокращение должности в штатном расписании. При стандартной форме трудового договора выплаты именно такие: 3 оклада+компенсация за неотгуленную часть отпусков.

Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности и тогда занимающий должность может выбирать, продолжать работать на уменьшенном окладе или уволиться с получением тех же выплат, что и при сокращении должности.
avatar
А. Г., спасибо за ответ.

Эти варианты не про «за пару дней»
avatar
smit, а за сколько?  Ну время на изменения штатного расписания я конечно не посчитал, а в части увольнения после изменения даже не пара дней, а меньше. А упомянутые выплаты конечно придется сделать — это закон.

Это чтобы выплат избежать — «танцы с бубнами» начинаются.
avatar
А. Г., изменение штатного расписания это же ваш первый пункт, надо предупредить за два месяца сотрудника о таком.

«Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности» это называется ухудшение условий труда и грозит обращением в трудовую инспекцию.
avatar
smit, 
«Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности» это называется ухудшение условий труда и грозит обращением в трудовую инспекцию.
Если фирма сокращает ФОТ по причине убыточности, то ничего это обращение не даст.
avatar
Работали бы в РФ, че вас все на запад тянет.
Какойто Неизвестных, как смысл в 50 лямов евро капитала в управление, в России наверное в своей нише выгребли все сусеки 😀
avatar
Где вы были когда составляли контракт?
Во вторых, а как же судебные издержки в виде 100к$, которые потратили.. 
Или вас развели как котят или вы что то не договариваете))
И да бизнес строить чтобы все окупить за пару месяцев без бизнес плана, это треш)) тем более верить на слова я найду вам кучу клиентов))
avatar
Liskent, вчера прислали контракт с дубая на ,,,,,1 листе Думал партнеры решили приколоться Начал копать Оказывается норма у них
avatar
Liskent, 100 тыс. евро — это не судебные издержки, а стандартные расценки на услуги адвоката в подобном судебном разбирательстве. 

А то, что 50 млн. в контракты не вписали, то я же четко написал: «лоханулись». Рассуждали же как в России: «не будет 50 млн. — пинком под зад и возьмём других». Не учли местную специфику в части работы с персоналом — это факт.
avatar
А. Г., так вся бизнес модель и строилась на этих 50 млн евро от двух немцев, и типа «лоханулись». История кажется странной, но я знаю несколько аналогичных про Канаду, Америку и Словакию, поэтому верю))

Русские думают, что если есть деньги и идея, то можно приехать и замутить бизнес, а уж в цивилизованной Европе все честные и красивые. Но там все такие же как тут, и контракты все надо читать от корки до корки, и свои условия выдвигать, торговаться, искать альтернативных поставщиков/подрядчиков (что сложнее, чем дома). А русские часто даже стесняются торговаться «в гостях».
Контракты особенно трудовые надо читать а ещё лучше писать очень внимательно. В Австрии примерно тоже самое.
avatar
 соблюдать закон всегда затратно, но обходить оный может быть ещё более… и не обязательно в уе…
avatar
Это Вы идиотов описали.

Чтобы создать в Германии фирму, нужно внести 20 тыс евро и ждать первые 9 мес, только рассмотрения нужен ли ваш вид деятельности в данном округе.

Все остальное эпистолярный жанр.

Давное есть Чехия и инвест.институты двух видов ЗИСИФ и FKI создание 3 мес.

Цена вопроса в первом случае 5 тыс евро. Это как раз то, что Вы описали. Только клиентов на 1 ярд евро емкость  
 
avatar
Seven_17 (USD), 
Чтобы создать в Германии фирму, нужно внести 20 тыс евро и ждать первые 9 мес, только рассмотрения нужен ли ваш вид деятельности в данном округе

Для финансовой фирмы все не так. Вы путаете бизнесы Вашего старшего партнёра с финансовым. Там и суммы в уставнике гораздо больше и сроки гораздо меньше.
avatar
зато там есть управление счетом... 
т.е разница в том что клиент несет деньги в фирму и это сложно-дорого...
а есть вариант по которому клиент доверяет управлять своим личным счетом… это сильно проще…


avatar
Просто интересно, если вы ориентированы были на российских клиентов, то зачем было открывать в Германии, не проще ли было в каких нибудь офшорах?)) 
Если честно не в теме вашего бизнеса, но как то раньше рассматривал Невис для открытия компании… Но так руки и не дошли)) теперь уже наверное смысла нет лезть в иностранные юрисдикции паспортом РФ))
avatar
Liskent, так исходная  задача была привлечь деньги западных клиентов и управлять ими там же: и денег больше, и рынок ликвиднее. Собственники посчитали, что в этом смысле оффшор будет менее эффективен.
avatar
Liskent, 

КИПР, МАЛЬТА, ШАНХАЙ, СИНГАПУР, КАЙМАНОВЫ
avatar
БОРЯН ★ ★ ★ ★ ★, вот про казашку не надо. Бэк-офицер, делопроизводитель, менеджер офиса и переводчик в одном лице и все  за 2 тыс. евро в месяц. Это даже по российским меркам — огромная удача.

И юрист как раз нормальный, только дорогой по российским меркам, но по немецким вполне приемлемый. Свою задачу — получить лицензию он выполнил и не его вина, что в Бафине сидят бюрократы, нарушающие их же немецкие законы, что было доказано в суде.

Ошибки конечно были в части переноса российской практики трудовых отношений на Германию. Я собственно это и не скрывал в тексте.
avatar
Интересный кейс. Что вы предлагали в иотге западным инвесторам? на каком рынке? вложения в фонду РФ? или просто ДУ. Почему реклама не зашла, тут щас тоже бум инвестирования.
Трейдер в Адидасе, предлагалось алгоритмическое ДУ на акциях, входящих в DAX, и торговля на Дойче Берз. А период:2005-2006 годы.

Реклама? Ну собственно у компании в Германии бренд был «нулевой»: несколько месяцев с получения лицензии и собственники из России. Наверно поэтому и «не зашла». Расчет то был не на рекламу, а на знакомства управляющих директоров.
avatar
А. Г., заходить надо было с якорными инвесторами… Без них не раскрутиться…
avatar
КРЫС, да можно было «раскрутиться» и без инвестора, но не на ниве управления в Германии, а на ниве привлечения местных средств для вложений в Россию. А там, глядишь, и со временем торговля на ДАКСе «выстрелила» бы.

Мы потом по записям телефонных разговоров «директоров» выяснили, что к ним поступали такие предложения на несколько миллионов евро, но они «отфутболивали» под предлогом, что фирма этим не занимается. Но тут их не обвинишь: им так и сказали при найме. Другое дело, что будь на их месте не немцы, а кто-нибудь «поживее» — они бы вышли на акционеров с предложением рассмотреть варианты. Благо, что в вопросах общения никаких «стен» между сотрудниками немецкой компании и акционерами не было: могли звонить напрямую в любое время.
avatar
Тут скорее дело в их защите своего рынка, они просто делают систему чтобы брить их рынок было невозможно и при этом говорят у нас всё свободно, заходите работайте, а самими уже давно всё подсчитано что это просто невозможно. Типо как говорят если море перечерпаешь ложкой 1 триллиард долларов получишь, вот ложка, можешь дерзать. А мы тут пока еду тебе попродаём, мож биотуалет подвезем, ты как бы не вникай, просто действуй! Ни у кого не получалось, но это не значит что это невозможно)
Та развели вас Немчура).Вы граждане пост совка очень сладкие. Ибо верите, что в ЕС всё по честному, а американские суды разрывают всех на миллиарды долларов, если вам на ебее поддельные часы продадут. Да вот прям горячий житейский пример наивноты, на днях в Польше у бульбаша с тачки спёрли «барсетку» с доками. Разбили стекло и вытащили. Ему народ говорит, та чтож ты дядя оставил ценности в авто, он говорит ну я думал это ЕС здесь не воруют.
avatar
Трейдер в Адидасе, так это все элемент защиты рынка, раз диспетчеры для такси, значит уберы не будут рулить рынком, ну и т.д… Ну если корежет крест на них поставить и представить что вообще такой нации нет и не иметь с ними дел! и все их компании выгнать со своего рынка! Не нравятся русские, пусть не живут хорошо за счёт них!
прикольно! поучительно непонятно только почему именно в Германии решили?
Тимофей Мартынов, видимо согласно «Что русскому хорошо, немцу смерть»
avatar
Тимофей Мартынов, начальными критериями были:
— богатое и большое по численности население;
— ликвидный местный рынок;
— время основных торгов несильно отличается от российского (предполагалось, что на этапе стартапа IT-поддержка будет работать в Москве на тех же зарплатах в российской компании). 

Под эти критерии подошли две страны: Великобритания и Германия. Посчитали, что в Германии конкуренция меньше.
avatar
А. Г., а управлять деньгами на каком рынке планировалось?
А что нельзя было зарегать фирму на какого-нибудь номинального немца? Ну чтоб скрыть российские корни. Собственные деньги дать этому немцу как бы в ДУ, и обязать работать через российских трейдеров.

avatar
chizhan, 
А что нельзя было зарегать фирму на какого-нибудь номинального немца? 

«Серые схемы» изначально не планировались: идём в цЫвилизованную страну и все должно быть " по белому".
avatar
А на руки с 10 тыс. евро в месяц, ваши сотрудники получали после вычета налогов, наверное, тысяч 4,5-5,5.
avatar
Вульф, ну НДФЛ в Германии фирма не платит. Это дело работника.  Я не знаю какие там налоги с 10 тыс. евро в месяц, которые ложились расходами на фирму.
avatar

Может имело смысл купить уже работающий бизнес?

 

VTB, например, так и сделал в своё время.

avatar
У меня знакомый организовал форекс, так он рассказывает основные источники дохода это беднейшие страны, все у кого нет денег, лезут играть. Развитые страны, где денег у народа тьма, обходят стороной, считая, что у них их и так мало, чтобы ставить их на удачу!) Немцы подтвердили гипотезу, что развитые страны не доверяют свои деньги абы кому и всякие авантюрные мероприятия обходят стороной. А русские решили, Германия, страна бабла, сейчас мы заработаем, а в итоге отдали свои во имя процветания немецкой экономики. Мне ещё подход нравится, уволить из за того что люди не пришли. У нас тоже слесаря в автосервис нанимают, чтобы он своих клиентов привел, и разделил свои прибыли.
Роджер (веселый)., кто-то еще идет на форекс? зачем если есть крипта и Бинанс какой-нить, там плечо норм дают
avatar
На другой рынок нужно выходить с умом. А деньги палить — ума не надо
Igor Chugunov, я уже писал — доверились резюме.
avatar
Назидательный рассказ. Хорошо что сейчас век высоких технологий и криптобиржи прекрасно работают в разных странах не заморачиваясь с политикой и государственными правилами. Скоро век стандартных инвестиционных контор закончится.
avatar
Не очень понятно  возмущение уважаемого АГ.  
Что не так было?  Выходите на новый рынок не зная  местных правил и законов?
Привыкли работать «по понятиям»?
Не готовы нести риски столкнувшись с другой бизнес культурой?
Результат ожидаемый на выходе.
Владимир Кипр, 

1. Никто не собирался там работать «по понятиям».
2. Была иллюзия, что там «по закону» будет дешевле, чем у нас «по понятиям».

Собственно о значительном несовпадении реальности с иллюзией из п. 2 и речь.
avatar
А. Г., так по закону в конечном счете и дешевле, как то не учитывался тот факт, что цэбэшные гниды здесь после 2010 года стали банки закрывать один за другим, «даже не по понятиям, а по беспределу. до финансовых компаний тоже дошло.
avatar
А. Г.,
Была иллюзия, что там «по закону» будет дешевле, чем у нас «по понятиям».


Оказывается находятся еще те, кто не проводит предварительный анализ и не нанимает специалистов, которые объяснят, что и почем, а рассчитывает на иллюзию.
Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.
avatar
Erema, 
Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.

Он как раз замечает. Когда все «закрутилось» с судом  с «директорами» меня жена (тогда она работала директором по развитию Зернового Союза) свела с немецким бизнесменом, который при ГДР был директором совхоза под Берлином и после реформ  получил совхоз в собственность «за пфенинг». Он мне подробно в ресторане «за рюмкой чая» объяснил почему производство он сначала частично перенес в Российское Черноземье, но оставшуюся часть решил отправить еще дальше — в Китай. А в Германии оставил только административную часть.

Узнал для себя много интересного, если б это все знать до начала всей эпопеи, то многих ошибок можно было избежать.
avatar
А. Г.,  Смешно… оказывается еще находятся те, кто мнение какого-то «немца» из ГДР выдает за мнение всего бизнеса Германии. Видимо экономика Германии ориентируется на мнение этого немца.
А насчет иллюзий возражений нет видимо…
avatar
Erema, а почему «немец» в кавычках? Он реально немец в Бог знает каких поколениях. Его предки из тех, кого в первой половине 19 века еще называли «пруссаками». И мнение он отражает не свое личное, а кучи сельхозпроизводителей из бывшей ГДР.  Я же сказал — при ГДР он был директором крупного совхоза под Берлином и такой человек знал многих в своей отрасли, как во времена ГДР, так и после.

Конечно это другой бизнес, не тот, что пытались развить мы.

А нашей компании сказанное им  напрямую касалось исключительно особенностей найма и оформления трудовых отношений в Германии.
avatar
А. Г., Мнение этого немца только вы слышали… больше его мнение нигде не зафиксировано и не озвучено. Поэтому и в кавычках. Следовательно не надо мнение этого «немца» выдавать  за мнение «кучи» других немцев. Это лишь мнение, а не правда
avatar
Erema, ну слышал его не только я. Да и за мнение всех немцев не выдаю — написал же четко, что речь шла только о бизнесе сельхозпроизводителей из бывшей ГДР. 

Повторю: с точки зрения финансового бизнеса в том разговоре было актуально только его мнение, как работодателя, об особенностях найма и трудовых отношений.

Понятно, что у наемных работников может быть совсем иное мнение по этому вопросу.
avatar
А. Г.,  
Мнение сельхозпроизводителя очень важно для брокера. Он видимо рассказал, как нанимать сезонных рабочих ))
avatar
filpro, 
Он видимо рассказал, как нанимать сезонных рабочих

Он вообще рассказал про опыт своего найма в Германии, России и Китае и не только сезонных, но и постоянных работников.

Вы, например, знаете, что если собственник(-и) компании типа AG в Германии отказывается (-ются) платить зарплату по причине убыточности компании, то он(-и) теряет (-ют) право собственности,  а работники могут взять компанию в управление на 6 месяцев, в которые убытки будет покрывать государство и любой может купить компанию «за пфенинг»?
avatar
А. Г., 
Вы, например, знаете, что… за пфенинг

ценная информация для брокера- найдите такую компанию и купите за пфенинг )) Вы это и другое должны были знать до того, как побежали в Германию со своими иллюзиями.
Признайте, что вы подошли к решению вопроса как дилетант…
avatar
filpro, 
Признайте, что вы подошли к решению вопроса как дилетант…

Ну, во-первых, не я, хотя и я был дилетантом. Во-вторых, кроме непосредственно торговли на рынке, опыта организации компании в Германии не было от слова «совсем». Был успешный опыт в России, была иллюзия, что в цЫвилизованном мире все проще и дешевле, чем в России, кроме зарплат сотрудникам. Если эту иллюзию назвать «дилетантством», то получаем полный консенсус.

найдите такую компанию и купите за пфенинг )) 

Сейчас не найду, а описанная компания именно так и перестала быть собственностью акционеров.
avatar
А. Г.,  Неудачная попытка оправдаться и обвинить ваших акционеров в дилетанстве)) . Оставайтесь в цЫвилизованной России, тут вам власть дала безграничные возможности и по найму из числа тех кто покинул страну и теперь работает в не «цЫвилизованой» Европе и тут все «проще» в период мобилизации, как выясняется… вот только ощущение, что не просто так вы стали искать запасной аэродром для бизнеса в цивилизованной Европе.
avatar
filpro, этот «запасной аэродром» был в 2004-2006-м задолго до всяких «мобилизаций». Я себя не оправдываю, в этой истории я «наблюдатель», который в начале истории страдал той же иллюзией, и пострадавший из-за проблем, которые создали убытки немецкой компании для российской.

Я из тех, кто искренне готов был на «бурные аплодисменты, переходящие в овацию», когда акционеры рассказывали сотрудникам российской компании о том, какие безграничные горизонты открываются перед компанией с получением немецкой компанией лицензии Бафина. Мои сомнения появились позже, а окончательно оформились после беседы с бюргером, родом из ГДР.
avatar
А. Г.,  О как...  оказывается это протухшая история двадцатилетней давности, о чем скромно забыли сообщить. А преподнесли публике это, как сегодняшнюю правду. Пропаганда…
avatar
filpro, Вы думаете, что в Германии с тех пор много радикально изменилось?
avatar
А. Г.,  Вы серьезно? Видимо вы уверены, что в России тоже ничего за двадцать лет не поменялось.  
avatar
filpro, Россия — не Германия и не штаты, тут все меняется гораздо быстрее.
avatar
А. Г.,  У вас нет доказательств, что в Германии ничего не меняется. Одни ваши голословные утверждения. Слушать вашу голимую пропаганду уже наскучило
avatar
А. Г., ты чего-то пытаешься объяснить кахлоботу? -)) Зачем? Вон я внизу ему написал, что здесь незаконно писать с 2 аккаунтов. Получил минус и успокоился, что учебная работа проведена -))
avatar
КРЫС, Вы же знаете, что я объясняю не ему, а читателям.
avatar
А. Г.,  Почему этот полудурок ничего не добившийся в жизни, всех кто имеет иную точку зрения записывает в каклоботы? Это у него наследственная болезнь или его каклоботы изнасиловали в детстве? ))
Посоветуйте ему принимать пилюли, может интеллект как-то проявится, а то всем одно и тоже пишет недоразвитый)).
Только идиот мог себя назвать КРЫСОЙ ))
avatar
Erema, 
Видимо экономика Германии ориентируется на мнение этого немца.
интересно, а на вас значит ориентируется весь бизнес Германии?
Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.
Или вам можно говорить от лица всего бизнеса?
Очередной опус на тему, как там все плохо… 
Не нравится, когда все по закону, развивайте бизнес дома. Вам тут создали все условия для этого ))
avatar
И снова столкнулись «патриоты» с «западниками»… Я не про автора. Я про комментарии и плюсики… Не обошлось и без кахлоботов. Ну куда без них -))
А в чем причина? Да все просто… Почему-то слово термин «рыночность» подменен на термин «понятия». Как я понял АГ, он хотел донести, что в России начала 2000-х была рыночность. А в Германии он столкнулся с «плановостью»… На уровне законов.
Что интересно, никуда это не ушло и сейчас. Как «сработали» западные депозитарии многие в курсе. И кто мне скажет, что они поступили «законно» — три ха=ха тому в рожу -)))
avatar
Очень хорошая история, но совсем не о том, какие немцы пройдохи, а о том, что в России в принципе нет специалистов мирового уровня по управлению капиталом. 

потому что нет тех, кто их мог бы правильно раскрутить или предъявить на них спрос. Соответственно, те, кто есть, никому в мире/Европе НЕ ИНТЕРЕСНЫ.  Никому там чёрные ящики с алгоритмами для лчи даром не нужны. 

Было 2-3 человека , (Мильнер, Мовчан) кто уехали лет 5-10 назад и, строго говоря, уже не имеют никакого отношения к России
avatar
d_d, чисто с результатами торговли не было никаких проблем, эквити на собственных средствах была по всем параметрам гораздо лучше ДАКСа, а сэйлзов в России никто и не искал, думали, что местные с опытом прекрасно справятся. Как показал опыт, с последней «думкой» серьезная «промашка» вышла.
avatar
А. Г., 
чисто с результатами торговли не было никаких проблем, эквити на собственных средствах была по всем параметрам гораздо лучше ДАКСа,

это никто не отрицает, но при прочих равных $ в управление занесут скорее какому-нибудь Мартину Шкрели или вот такому чуваку (когда они выйдут из тюрьмы):

https://deepfivalue.substack.com/p/anatomy-of-a-yield-farm?utm_source=profile&utm_medium=reader2

  В России публичных трейдеров с проблесками гениальности, о которых взахлёб пишут мировые СМИ, в принципе НЕТ. Хотя просто прибыльных и очень хорошо прибыльных, конечно хватает. но кого этим удивить на Западе?
avatar
d_d, ну акционеры потому и пошли в Германию, что там конкурентов типа Мартина Шкрели — нет.
avatar
А. Г., смотрим на факты: нищеброды из России пришли в Германию пощипать богатеньких лошков-бюргеров.  В чем польза Ваша предполагалась? Опять мантры про ликвидность, так даже ее не предполагалось, Вы на местную, толсто-бюргерскую рассчитывали, с плавным ее перераспределением в Ваши карманы. Но система защиты собственного бизнеса и граждан Германии справилась, не пустила гоп-стоп-инвесторов дальше прихожей, заодно стрясла копеечку «за науку».

Вот пришли бы в Россию аналогичные «инвесторы» из Зимбабве, или Украины. Какая от них польза, сказали бы Вы, грабить толстосумов с «рублевки» или пульсят — в чем польза, Брат?
Хочешь вести бизнес, принеси пользу стране: инвестируй капитал, технологии, ноу-хау.

А вот если грабить хочешь, тогда нужно быть не лошком, а иметь свой капитал, политическое лобби, консультантов, Ми-6 и армию.
avatar
Brill, грубо… но не поспоришь...
Хотя обратные вам примеры есть... 
Через Кипр русские достаточно успешно пылесосят китайцев и прочее, соблазняя низкими комиссиями
avatar
КРЫС, про наших на Кипре и Китай есть целый ряд прикольных историй, после которых человек выше поменял бы свое мнение про «мировой уровень») Благодаря им Китай никогда не откроет прямой доступ иностранному лицу )
avatar
Андрей К, я бы с удовольствием послушал… После пандемии, сжатия рынка и отсутствия у меня деска — рассказов и слухов совсем мало -))
avatar
КРЫС, мож как нибудь в след раз ) А то Леша на последней встрече все мне «ну давай, давай, расскажи что нибудь». А я все сидел робел )
avatar
Андрей К, раньше, когда побольше собирались — такой гвалт несся со всех сторон… В этот раз АГ забрал инициативу -))))
avatar
Андрей К, да что толку с этих  баек… Если в мировых сми этого нет, значит никому это не интересно и не нужно — вот так это объективно работает.
avatar
d_d, 
Если в мировых сми этого нет, значит никому это не интересно и не нужно
я конечно сейчас больше про себя отвечу, но уверен, это мнение большинства коллег. Для мужика, ну ладно, для трейдера гораздо важнее быть признанным спецом внутри индустрии его же коллегами. Чем эта вся шелуха в виде мировых сми. Но и роль баек вы зря уменьшаете, они среди трейдеров ходят космические ))

Но опять же, вот вы ща общаетесь с людьми, которые цитировались не раз в СМИ, это вам что то дало? )) короче мелочь это все
avatar
Андрей К,  так мой тезис в том что в РФ вообще нет трейдеров достойных цитирования/упоминания в мировых сми  (уровня Мартина Шкрели и так далее)  возможно они были в 90-ых  или 10 назад или появятся через 15 лет… но сейчас таких просто нет. Я предвзят, но опровержений  так и не нашёл.
avatar
Brill, 
нищеброды из России пришли в Германию пощипать богатеньких лошков-бюргеров.

Что значит  «щипать», если основная комиссия от прибыли клиентов? Или Вы имели ввиду не клиентов компании, а кого-то еще? Ну так своими приходи-торгуй через любого брокера безо всяких лицензий. А компания и брокером то не была, брокером для компании был Дойчебанк, причем задолго до получения лицензии доверительного управления.

Тем более, что как потом выяснилось, те же «богатые лошки-бюргеры» готовы были через немецкую компанию направить деньги в Россию, а вот дать деньги, чтобы та же компания торговала в Германии — «фиг вам».
avatar
А. Г., 
Что значит  «щипать»...?

Вы потроллить решили? При всем уважении, чем Ваше золотое германское ДУ отличается от любого другого замшелого православно-мошеннического ДУ, Вы добрые самаритяне?
готовы были через немецкую компанию направить деньги в Россию, а вот дать деньги, чтобы та же компания торговала в Германии — «фиг вам».
С их точки зрения абсолютно верно, лучше из «нашего болота с нулевой суммой + дивидендная прибыли компаний» в их карман, чем наоборот.

И те два перца, которых Вы обязаны были содержать — это квалифицированные стукачи, которые, будь у Вас вдруг «чудо алгоритм», который переигрывает любой глупый ДАКС, позаботились бы о «доходности» Ваших стратегий (и Ваших клиентов). Так что Вы еще легко отделались.
avatar
Brill, из серии, что было бы в Германии, не скажу, не знаю, а мой самый «старый» и крупный клиент сидит на этой стратегии с 2018-го года


Вроде не «общипал» я его.

Кстати, в те годы (2003-2006) российские компании крупных дивидендов не платили и никто на них не рассчитывал. Так что причины желания вложиться в Россию  в дивидендах искать не стоит. 

avatar
d_d, какой бред вы сейчас пронесли -)))) Вот просто не представляете...
Не мешайте сейлзов с управляющими и с акционерами
avatar
КРЫС, что из себя представляют российские акционеры все увидели после 24.02  Ребят вышибли из всех приличных тусовок просто щелчком пальца

конечно есть группа лиц, прилежно учившихся по переводным американским учебникам и конспектировавших выступления управляющих партнёров в американских инвест фирмах. Зачастую вся их деятельность сводится к тому что они перепродают пакеты акций и облигаций газпрома или Роснефти, надувая щёки от чувства причастности к Собственности (чужой). Но их место на мировой арене среди матёрых хищников понятно, в том числе и по таким историям.
avatar
d_d, блин… ну прошу же не писать того — в чем не разбираетесь..
Вот как только в качестве примера управляющего капиталом мне подсовывают Мовчана — мне все становится ясно...
И не надо про матерых хищников. Они такие же как и русские...
С поправкой на ликвидность финансовой системы..

avatar
КРЫС, я и не говорю что Мовчан — какой-то выдающийся управляющий, вовсе нет, но своей скучностью консервативностью и общей позицией он будет очень многим понятен/близок, за что его и любят.

нет, они не такие же. ничего общего!
русские не умеют в командные игры от слова совсем
и неразборчивы как главная черта
avatar
d_d, Не тратье время на гэбешную крысу, иначе он и вас в каклоботы запишет
avatar
d_d, давайте прекратим… Вы не в курсе  — кто такой Мовчан и пишите ерунду про финансовые возможности русских финансистов.
Зы Мовчан никогда не был управляющим.
avatar
КРЫС,  КРЫСЕНЫШ нахватался вершков и мнит себя профессионалом, но никто никогда не видел его результатов. Клоун, зареганный только в 2018 и рассказывающий сказки о своем величии
avatar
Erema, а вы чего, зарегистрировавшись в 2014-м, писать в блог начали только в сентябре 2022-го и «все в одну дуду»: как плохо в России или просто России? Как, кстати, и все, кто вас тут поддерживает комментариями и плюсами. Это наводит на определенные мысли.
avatar
А. Г.,  Для того, чтобы писать, что в России «всё хорошо прекрасная маркиза », существуют такие как вы и такие, как неадекватный КРЫС, у которого один аргумент для всех -«каклобот» ))

А СВО и особенно мобилизация -это как индикатор серьезных изменений в России, поэтому многие и начали писать.
avatar
filpro, так поражает не тематика, а «групповщина». Вот в этом топике все «отметились» либо комментариями, либо плюсами-минусами. Не первый раз, кстати, такое. Тут уже было

smart-lab.ru/blog/845992.php

Один ник из той «группы», кстати, fil23.

А в моих комментариях из приведенной ссылки можно найти и случай ранее.

«Совпадение? Не думаю» © Киселев
avatar
А. Г., Саш, они сами колятся? -))) Боты — это не только «ценный мех» -))))
avatar
КРЫС,  Так покажи хоть один прокол? Пока все видят что ты обычный пустобрех ватный на зарплате)))
Все что ты умеешь хорошо делать, так это подмахивать Горчакову, чтобы все думали что он тебя считает за равного))
avatar
КРЫС, это не боты, это люди или один человек под кучей ников. Отрабатывают (-ет?) по методичке.
avatar
А. Г.,  Правильно это люди, но вот какую методичку они обрабатывают этого кроме вашего воспаленного мозга никто не знает. Все ждут примеров с фактами а не ваш старческий ватный лживый бред
avatar
А. Г., Поражает ваша уверенность, что в России существует только вата вроде вас и неадекватной КРЫСЫ))

Что вы говорите, неужели я где-то комментарий написал, который вату вроде вас не устроил?  И что это доказывает? )) Только одно, что у вас нет аргументов, против того, что было вам предьявлено тут, поэтому такая и злоба и ненависть ко всем кто не считает вас умным))
avatar
filpro, да я ж говорю: «групповщина» по одной и той же схеме: один пишет, комментарий, второй подхватывает в защиту начавшего, третий плюсует-минусует. И все участники «группы», либо начали постить плохое про Россию в одно и то же время, либо вообще ничего не написали в свои блоги.

Вы где-нибудь видите аналог у КРЫСа? Кстати, КРЫСа я знаю в реале уже лет 20 с «хвостиком».
avatar
А. Г.,  Ваши утверждения пропагандиста мало кого интересуют, вы врете не отходя от кассы.  Врете про Германию, врете про групповщину, врете про всех кто с вами не согласен, врете что постят плохое про Россию… это же явная ватная болезнь.))
Так запретите лайки и минусы, раз они вам не нравятся)) 

Вы аналог крысы, вы его лайкаете и поддерживаете, он пишит вы подхватываете и чем вы от меня отличаетесь ватный старичок ?))
Ну так докажите что КРЫСА торгует и зарабатывает и живет с рынка. Пока все видят что он латентный хохол и поэтому всех в каклоботы записывает, чтобы никто не догадался, что он хохол))
avatar
filpro, ну предыдущие «группы» то же самое постили:

врете про групповщину, врете про..., врете про...

«На воре и шапка горит». Я еще тогда советовал: методичку смените, но «не в коня корм».
avatar
А. Г.,  
ну предыдущие «группы» то же самое постили:

))) снова голимое вранье от ваты и аналога КРЫСЫ. Ни одного факта))  Вата не может не врать)) Так где факты что пишут плохое про Россию??

И не стыдно на старости лет так себя вести?  Методички только у вас есть… но вы уже не в той физической форме чтобы их выполнять в полном обьеме
avatar
filpro, фактов и тут, и в ссылке, которую я дал, «вагон и маленькая тележка». И слово «врать» и его однокоренные из комментария в комментарий товариСЧей из «групповухи».  Вы просто смешны со своей методичкой.
avatar
А. Г.,  Слово врать конечно могу только я один использовать, всем остальным это запрещено делать.
А как назвать ваше наглое вранье про то, что пишут плохое про Россию? 

Вы свое вранье доказывать то собираетесь? Или только скудоумно бубнить про методичку можете?
avatar
filpro, да в свой блог загляните, если забыли постившиеся копипасты.
avatar
А. Г.,  А там новости из российских СМИ и новости по рынку… у вас явно истерика началась из за того что не можете свое ватное вранье доказать))

А старичок видимо хотел, чтобы все только ХАЛВА ХАЛВА говорили ))
avatar
filpro, отстань, тебя давно вычислили


Будешь продолжать, только подтвердишь, то, что написано Тимофеем.
avatar
А. Г.,    Очередной старческий бред ни о чем вместо доказательств твоего вранья что якобы я пишу плохое о России

А скрин  Мартынова это вообще о другом и про кого-то неизвестного, ну ты облажался старичок со своим очередным враньем Это же надо такое загнуть про 40 акков

Я уверен, что тебе надо к врачу за пилюлями от вранья))
avatar
filpro, скрин Мартынова как раз о предыдущем появлении «группы», ссылку на которое я уже дал тут. А «диагноз» Тимофея полностью подтвердился 
avatar
А. Г., Ясно, у тебя точно мания преследования и ты патологический лжец, не отвечающий за свое вранье. Не выложил ни одного факта, доказывающего свое вранье и прилипил скрин Мартынова от хрен знает чего. 

Теперь все увидели что ты просто  лжец примитивный. Тут целый список твоего вранья и ни один пункт не доказан!
avatar
filpro, спешиал фо ю

Из той дискуссии, где Тимофей выявил больного с 40 аккаунтами


А теперь твой профиль, пока не изменил





avatar
А. Г.,  И что?  Ничего не понял)) Я Убрал цифру из своего ника и что? Это запрещено ?  А доказательств снова нет что скрин мартныова относился ко мне)) Я ЖЕ НЕ ЗАБАНЕН… ты изоврался 

АХАХАХ… это видимо было доказательство от ваты, что я пишу плохое о России
Да, старость не радость, полная потеря вменяемости- продолжай истерить
avatar
filpro, верхний — это мой скрин из топика «Тимофей может не беспокоится». Об этом топике и пишет Тимофей мне. в октябре 2022-го. Ты совсем тупой?
avatar
А. Г.,  Не тупее тебя.   Скрин Мартынова не ко мне относится. Я же не забанен, но до тебя элементарное не доходит. Ты облажался… Иди купи пилюли, чтобы мозги начали лучше работать

А теперь начинай доказывать свою брехню… где я писал плохое о России?
avatar
filpro, сообщение Тимофея относится к тем, кто троллил или минусовал меня и одновременно плюсовал «одногруппников» в моем давнем топике «Тимофей может не беспокоится».  И мой верхний скрин тоже оттуда, сделан ещё в октябре 2022-го. Любой может сличить и понять, что fil23 из «групповухи».
avatar
А. Г.,  бла бла бла… твои ватные домысли всем уже надоели.  Если бы это было так, то меня давно бы забанили. До жирафа быстрее доходит. Тебя плюсовал КРЫСА… он твой «одногруппник»(такая у старика логика) Тебя за вранье не только минусовать надо но и банить

Вата, так ты будешь доказывать свое вранье о том что я пишу плохо о России или ты слился тролль лживый?

Уже несколько раз его на вранье поймали и после этого он думает что кто-то верить будет очередному его вранью
avatar
А. Г., никаких мыслей… Еще пара активных акков у этого кахлобота -))  Тут все просто.
avatar
КРЫС,  Про мысли говорит крыса, которая никогда не писала по рынку, а лишь рассказывала байки о своем величии и всем навешивает ярлыки ))
Хотелось бы увидеть человека, который знает крысу лично и может доказать что он вменяемый, что судя по его профилю не скажешь))




У меня ощущение что он сам хохол и поэтому чтобы об этом никто не узнал он всех в каклоботы записыает)))
avatar
КРЫС, приведите же пример, как великие русские финансисты собрали в управление у китайских  или  малазийских инвесторов  эдак 5-10 млрд уе.  Все довольны, хлопают в ладоши, в планах ещё привлечь 20 от индусов, IPO в Гонконге и тп
avatar
d_d, в силу известных обстоятельств никакого айпио в Гонконге нет. А конторы продолжают трудиться и не светиться… Предлагаете мне их засветить? -))

avatar
КРЫС, ой, а что помешало?
avatar
d_d,  Вы все надеетесь дождаться от пустомели каких-то аргументов?  Напрасно. Он может только лозунгами скулить))
avatar
d_d, к слову, нижний ваш порог был для меня максимальным на рынке. Я такой суммой управлял.
avatar
КРЫС,  а я и привёл диапазон, который считается в США мелким, типа недавние студенты организовали через 5 лет после выпуска. А конкретных примеров от вас нет, о чём и речь)
avatar
d_d, от вас я конкретные примеры услышал -)) И голословные утверждения про немытую Россию (1/2 с)… Посмеялся -)
avatar
d_d, и про студентов и умных бабушек вкупе с обезьянкой не надо мне рассказывать -))  Уже писал… Лохи к лохам. 
avatar
d_d,  Вас предупреждали, что КРЫСА это обычный примитивный тролль. У него нет аргументов
avatar
КРЫС,  Да да, все поверили крысе, который никогда и ничем себя не проявил и никогда не писал по рынку и никто не видел ни одного его прогноза, но он управлял, видимо только своей рукой для облегчения ))
Ни один уважающий инвестор не доверит свои деньги попугаю с кликухой КРЫСА 
avatar
Трейдер в Адидасе, вам бы в Рашу Тудей податься, там таких ценят)))
avatar
КРЫС,  Крыса у меня есть для тебя предложение -сходи к психиатру, может перестанешь видеть под своей кроватью каклоботов.
Обычно про каклоботов пишут ватные дегенераты, которые ничего не могут возразить и только рассказывают свои галлюцинации
avatar
А как сейчас дела у бывших владельцев
успешной российской финансовой компании
?
avatar
Сергей, для компании обычный результат, когда во владельцах «согласья нет». Сами понимаете какой. А что сейчас, я знаю только об одном из.


avatar
UrkaD, о, еще «групповишки» подтянулись. Пятым будешь 
avatar
А. Г.,  Дядя, иди в анус со своим бредом
UrkaD, ну просто песТня:

filpro
ваш старческий ватный лживый бред
UrkaD
иди в анус со своим бредом
 
Пластинку заело? Ну читай

avatar
А. Г.,  Я понял, слово бред может говорить только Горчаков. Все остальным запрещено. Это вообще слово очень редкое и уникальное
Дядя у тебя явно проблема с интеллектом. Еще я писал слово АХИНЕЯ. если его кто-то произнесет то ты обязательно скажещь что это был я

Дурачок выкладывает скрины мартынова всем подряд, типа это он что то доказал.
Оказывается ЕСЛИ Горчак несет бред, то это слово нельзя использовать
 Горчаков доказывает, что Германия скоро развалится, раз его вранье про то что Германия замерзнет не сбылось
UrkaD, ты ври-ври, да не завирайся

его вранье про то что Германия замерзнет не сбылось

Я отдельно про Германию, кроме отрывков из корневого топика, тут никогда ничего не писал. Так что давай «пруф в студию».
avatar
Acf, а в финансовом надзоре, трудовом законодательстве и расценках адвокатов в Германии за эти 20 лет что-то радикально изменилось? Спрашиваю совершенно серьезно, так как совершенно не следил.
avatar
А. Г.,  ахахах он не следил и не знает)) Пропагандист писатель, а не читатель. Вы обязаны были узнать это до того, как выложили свой опус из методички
avatar
filpro, методичка и «плюсователи» у вас, а у меня мемуары.
avatar
А. Г., по поводу плюсования это вам к КРЫСЕНЫШУ. Он вас активно плюсовал и подмахивал, пока не попался.
Только вы по методичке работаете, где написано, что надо активно врать и обвинять людей в том, что они пишут плохо о России. 
У вас не мемуары, а исповедь дилетанта о том, как не надо делать, чтобы не выглядеть лохом.
avatar
filpro, да ваша «групповуха» идёт по одной «схеме». Первый начинает, второй «на смене», ещё пара плюсует. Забыли как «вписались» за Egora в топике по фашизм, как здесь продолжили за Еремой? Напомнить?

КРЫСа там и не было, Вас там раскрыл другой человек. Кстати, его я тоже знаю в реале.
avatar
А. Г.,  Снова бурные фантазии из методички.  Забыл как вписался за КРЫСА тут?  Видимо ты решил, что никто в соцсетях не имеет права вступать в диалоги и выступать на чьей-то стороне )))
О том. как очередной дурачок Ju раскрыл заговор в своей старческой ватной голове, ты своей жене расскажешь, она тебе поверит)). Достаточно посмотреть на его черный список и становится понятно что он явно давно потерял связь с реальностью и всем одно и тоже говорит. Он же непробиваемая вата в глубокой старости ))

А самое главное что ты потомственный лжец… ты так и не смог доказать свое вранье про то что я пишу плохо о России, поэтому твоя лживая брехня ни на кого не действует

P.s. Твой КРЫСЕНЫШ и твой Ju обычные пустобрехи, которые давно не имеют к рынку отношения и ничем себя не проявили
avatar
filpro, о, вспомнил о ком речь. Тут
smart-lab.ru/blog/841755.php#comment14845473

Egor, Ptrade, fil23 и Фраер.

Тут 

smart-lab.ru/blog/845992.php#comment14938641


Djon, Юлик, Игорь, Макс,  grominus и SergF 

Ну и в этом топике Ерема, Acf, Кто на новенького, UrkaD и Вы
Топорно работаете, на месте начальства я бы вашу «групповуху» отстранил.

avatar
А. Г.,  Снова вывалил бред из своего воспаленного мозга …  это вата, ничего другого от нее ждать не стоит

Наскучил ты уже со своим враньем. Тебе уже ничего не поможет, даже пилюли… вранье у тебя — это наследственное. Начальство от бывшего гэбешника ничего другого и не ждет. Их учат врать врать и врать

Так этот ватный истерик и не доказал свое вранье о том что я плохо пишу о России…  вот он поэтому и выковыривает из носа очередную ложь.

Больше вранья вата, больше… поднажми
avatar
filpro, я все доказал ссылками, а ты продолжаешь бла-бла. Правильно про тебя написал Тимофей: «больной ублюдок».
avatar
А. Г., Ничего ты не доказал, как и не доказал свое вранье, что я пишу грязь про Россию. Продолжай извиваться. Мне твоя истерика, как бальзам на душу… чем больше истеришь тем больше вероятность проблем у тебя со здоровьем)

Больной лживый ублюдок это не я, а ты. Тимофей про меня ничего не писал. Нигде нет упоминания моего ника))  Это плод твоего воспаленного мозга.))

Вата, тебе пора провериться…. Не пиши мне больше.
У чувака совсем крыша поехала. Видит то чего никто кроме него не видит ))
avatar
filpro, ну судя по сообщениям, истеришь ты. Впрочем продолжать выводить вашу «групповуху» на «чистую воду» дальше уже не имеет смысла. Пост уже далеко от первых страниц. Напиши ещё  один истерический топик про «вранье» на «прощанье», я уже не отвечу.




avatar
А. Г., Он никак успокоится не может, теперь до картинок у пациента дошло… Мало того, стал за мной повторять. Старичок лживый стал сдавать))
Кто о чем а вата все про групповуху пишет…  ой не могу, всю жизнь видимо мечтал о групповухе и не может сдержаться

Теперь буду всех отсылать сюда, чтобы видели, как опозорился Горчаков и как его на вранье по всем пунктам поймали
avatar

Бизнес в Германии отрегулирован зарегулирован

Инвесторы чудо лопухи

Адвокат красавчик был

 

avatar
RRomanov, я бы заменил «отрегулирован» на «зарегулирован». И добавил бы, что дорого обходится инвесторам.
avatar
А. Г., Очередная ватная глупость.  Инвесторы не убегают из Германии в отличии от России и не считают, что им обходится дорого вложения в экономику Германии.Это просто вы привыкли оценивать других с позиции своей коррупционной прогнившей сущности, рассказывая сказки двадцатилетней давности. В Германии и не слышали про ваши бредни и не знают о том что у них все так плохо))
Заканчивайте методичку отрабатывать
avatar
filpro, о, опять двадцать пять и плюсуют те же.
avatar
А. Г.,  Вата, никогда не отвечает по существу текста, вата только блеет.
Тебе пора понять, что таких как ты многие презирают… и поэтому те минусы которые я тебе влепил никто даже не плюсует

Ты уже купил пилюли, которые помогают функционировать таким старикам как ты?
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн