Блог им. Investor_Sergei
Основная проблема ИИС-3 — очень долгий срок, на который средства морозятся на счете. Сейчас это 5 лет, но постепенно срок вырастет до 10 лет. В то же время разрешено иметь сразу три инвестсчета. Возникает соблазн сделать «лесенку» из счетов, чтобы в будущем выводить часть денег с ИИС-3 не раз в 10 лет, а чаще. Но такая схема будет работать частично. Давайте разберемся, как.

Напомню основные условия ИИС:
Срок, в течение которого нельзя выводить средства без потери налоговых льгот:
• 5 лет — до конца этого года, если открыть ИИС-3 или перевести в него ИИС типа А или Б.
• С 2027 по 2031 год срок будут ежегодно увеличивать на год — до 10 лет.
Какие есть налоговые вычеты:
1️⃣ Вычет на взнос: от 52 000 до 88 000 руб. в зависимости от уровня доходов.
2️⃣ Вычет на доход: от налога освобождается до 30 000 000 руб. прибыли. Сумма внушительная, поэтому ИИС-3 себе позаводили даже матерые инвесторы с большими капиталами, чтобы законным образом избегать налогообложения с прибыли от торговли на фондовом рынке.
👉 Подробнее про вычеты в этом посте.
Что если сделать следующее:
Открыть сразу три ИИС-3, чтобы запустить срок действия. Первый ИИС-3 закрыть через 5 лет и открыть на следующий год четвертый, чтобы в сумме было не больше трех ИИС. И далее переоткрывать также второй и третий инвестсчет раз в несколько лет.
Это и есть так называемая «лесенка», которая позволяет раз в несколько лет вынимать средства с инвестчетов.
Но работает она частично: только для вычета на доходы, но не работает для вычетов на взносы.
Читаем подпункт 2 пункта 2 статьи 219.2 НК РФ «Налоговые вычеты на долгосрочные сбережения граждан»:
«2) начиная с налогового периода, в котором в установленном порядке назначены выплаты по договору долгосрочных сбережений (за исключением случаев назначения выплат по такому договору долгосрочных сбережений до истечения десяти лет с даты его заключения) или прекращается договор на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения минимального срока, предусмотренного подпунктом 2 пункта 3 настоящей статьи, или с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, вновь открытый тому же физическому лицу в целях указанного перевода активов), предоставление налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, прекращается соответственно по таким договорам и соответственно по иным договорам на долгосрочные сбережения граждан или договорам на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенным соответственно до момента назначения выплаты по договору долгосрочных сбережений или прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.»
Иными словами, если закрыть один из трёх ИИС, то по двум оставшимся вычеты на взносы перестают работать, начиная с того же календарного года. Чтобы вновь получать вычеты на взносы, нужно будет открыть новый ИИС (отсчёт минимального срока владения счётом начнётся заново), и вычет на взносы будет положен только на пополнения этого нового ИИС.
При этом вычет на финрез в размере 30 млн рублей за календарный год останется для всех счетов. Но эти 30 млн рублей прибыли ещё заработать надо… Зато можно строить «лесенку».
То есть схему с тремя счетами стоит рассматривать, только если вы готовы пожертвовать вычетом на взносы ради гибкости доступа к капиталу.
Какие могут быть варианты:
1️⃣ Если вы богатей и можете загонять на ИИС 3 миллионы и даже десятки миллионов, то можно строить «лесенку», чтобы уйти от налога. Например, покупать облигации и не платить налог на финрезультат и купоны.
2️⃣ Если вы обычный парень, едва хватает на взнос в 400 000 руб. в год, и вы хотите получить и по нему вычет, то нужно открывать не более одного ИИС-3 и получать с него оба вычета: на финрезультат и взносы.
3️⃣ Можно и совместить. Один ИИС использовать для обоих вычетов: для взносов и на доход, а другие ИИС использовать только для вычетов на доход. После закрытия первого счета открыть на следующий год новый ИИС и использовать его, как и первый, для вычета на доход.
Я делаю по третьему варианту, о чем рассказываю в эксперименте «Выжимаем максимум из ИИС-3»: все посты есть оглавлении канала, в моем Телегаме или Максе.
❓ Пользуетесь ИИС 3? 👍 — если да.
Налог на купоны придется платить в любом случае
(я как-то прикинул, если и переводить «пенсию молчуна» в ПДС, то только когда зарплата станет такой мелкой что доплата со стороны государства будет ощутимой).
А вообще, переживать сейчас что 10 лет (потом) — это долго, что лесенка вычетов сломается и так далее — это лишнее. Вон старая схема с ИИС с трудом 10 лет прожила.
я вычетов на пополнение не предъявлял, как оказалось не зря. А сейчас переводить на 3й тип не охота. И в потолок легко упереться, и возможность вывода купонов, если припрёт, не хочется терять. Да и непонятно как долго ещё у меня будет зарплата.
Поинт про московские зарплаты принял, однако и вы были через чур категоричны собщив что вычет не растет. Благодаря инфляции все мы рано или поздно все равно окажемся и на 72к и на 88к вычета, просто Москва сделает это несколько раньше.
Зарплата 201к — вычет 60к ровно. Зарплата 415к — тоже вычет 60к ровно. Зарплата 417к — вычет 72к ровно.
52к вычет ровно — при зарплате от 400к до 2.4млн в год.
60к вычет ровно — при зарплате от 2.4млн до 5млн
72к вычет ровно — при зарплате от 5млн до 20 миллионов.
И так далее.
Вы не можете получить другое число физически, математически, никак(при условии что внесли больше 400к в год на иис). Вычет по иис это не диапазон между числами, это всегда строгое число.
MatadOne, берёте хотя бы claude или gemini и спрашиваете:
какой налоговый вычет мы получим по ИИС, если зарплата у нас 420 тыс. рублей в месяц до вычета налога, при этом ИИС мы пополнили на 400 тыс. в течение года?
И получаете примерно такой ответ (claude):
Как считается ваш НДФЛ
Годовой доход: 420 000 × 12 = 5 040 000 ₽.
С 2025 года действует прогрессивная шкала НДФЛ для зарплаты:
Итого уплаченный за год НДФЛ: 2 400 000×13% + 2 600 000×15% + 40 000×18% = 312 000 + 390 000 + 7 200 = 709 200 ₽.
Как считается вычет по ИИС
Вычет на взнос уменьшает налогооблагаемую базу максимум на 400 000 ₽, а возврат считается с той части дохода, которая облагалась по самой высокой ставке, — то есть «сверху вниз» по шкале:
Итого вычет = 7 200 + 54 000 = 61 200 ₽
Мнение gemini точно такое же.
Наше государство придумает что угодно либо у инвесторов сгорели деньги от инфляции
Гениально 😂
Как в том анекдоте про продажу рублей по 50 копеек, прибыль еще не считал но выручка огонь 😂
ИИС вполне себе вариант. с одной стороны купоны не облагаются (даже если тупо сидеть и реинвестировать их, подрастать депо будет чуть шустрее чем на обычном счету). С другой стороны — можно спокойно продавать в плюс и откупать ниже, не высиживая по три года чтобы не платить налоги.
я открывал ИИС и наивно не предъявлял вычеты к возврату, надеялся что освобождение от доходов будет жирнее. Ну до 24го года выглядело как анекдот. Сейчас норм… если бы закрыл тип А, или конвертнул его в 3й тип, пришлось бы налогов обратно государству раз в 4-5 больше отдать. Так что хоть в чём-то не прогадал. (Лишь бы в будущем не переиграли правила и не натянули по полной).
Вы же понимаете что пенсионных накоплений в нашей системе не существует (не считая того что успели отложить «молчунам»). Просто из-за соотношения числа пенсионеров и официально работающих получается что отчислений в соцфонд (а там ещё и на медицину с прочим идёт) на текущие пенсии не хватает в принципе, и ещё треть приходится с других статей доходов бюджета докидывать. Плюс платится эта тема только с зарплаты — всякие самозатяные и прочие обложены по сильно более простой схеме (и работодатели этим пользуются).
С обычной зарплаты (ну не с того что объявлено, а сверх того работодатель закладывает в бюджет) 30% идёт в соцфонд, из которых 72.8% уходит в пенсионный. С учётом льготников с одной стороны и хитрецов с другой стороны — отчислений текущих меньше чем платится пенсий. Ну и ещё медицина с этого дела финансируется.
Ну есть у Вас деньги и доходы — кажется что всё это не нужно. А ударит жизнь ключом, по голове, и окажется что своих денег нет и хочется пенсию поольше.
(можно конечно получать более-менее нормальную пенсию для всех. Только подоходный придётся больше 50% из своего кармана платить… ).
Ну и ещё момент — 50к в месяц (с хорошей зарплаты) отдаёте сейчас, чтобы сейчас пенсионер получал свои 20-25к. Но когда доживёте до пенсии то будете получать и 50, и больше, смотря по инфляции. У меня вон в начале нулевых пара тысяч в месяц уходила в пенсионный, а сейчас пенсия была бы 39к. Но до неё ещё дожить нужно, так что будет больше.
А что касается «а потом будете получать по и 50», у меня даже знакомые руководители из пенсионного фонда не верят в нашу пенсионную систему и в то, что она будет существовать в будущем. Вы думаете с благими намерениями ввели и сейчас ведут активную пропаганду системы софинансирования пенсии? Компании типа Роснефти, уже давно ввели собственную систему софинансирования пенсии и она значительно эффективнее государственной, но всё равно ощутимо хуже если копить пенсию самому. Так что, в обозримом будущем, вариант отмены пенсии вполне реалистичный сценарий. Выступит очередей чинуша с иннициативой, и скажет: «мы пошли по пути Китая». Но только они забывают, что очень большая часть людей уже внесла в пенсионный фонд достаточно весомые суммы и их надо будет ВЕРНУТЬ и народ за это спросит у власти.
Eugeen, ну бизнес+работники всегда платили налогами больше 50% от зарплаты «в нормальных странах». В Штатах доже платится много (хотя чуть меньше), но чтобы иметь старость (не гарантированную) нужно самому вкладываться в рынок — государственная пенсия мизерная. И то, фонды Social Security были сформированы когда работяг было полно, а пенсионеров мало. Сейчас пропорции поменялись и фонд балансирует на грани опустошения. Дальше или увеличивать взносы, или резать выплаты.
«Нормальную систему» вполне сделали — вместо того чтобы забирать бОльшую часть зарплаты, никто не мешает самому вкладываться в пенсионный фонд или какие инвестиции, да и просто вклады. У вас дочерта советских пенсионеров и какую бы систему не создавай, у них нет шанса в неё заработать денег и получать «достойную пенсию». Так что только распределение текущих сборов. Опять же, если собирается меньше чем выплачивается — я не знаю какую гениальную систему можно сделать которая увеличит выплаты в разы при таких же сборах. Особенно тем кто давно не работает.
Роснефть… Вы еще Саудитов вспомните. Где лишние деньги есть там можно делать свою пенсию. (Амеры наоборот, ушли от корпоративных пенсий давно). Вообще бриты считали что для функционирования нашей территории как сырьевого придатка достаточно 20 миллионов населения, и они будут жить хорошо — остальные лишние. И Вы не верите в существование пенсионной системы в будущем, но верите что Роснефть и её пенсионная схема останутся живы :-)
Вы меня не слышите — Вам нечего возвращать из пенсионного фонда, потому что эти деньги там не задерживаются. Единственный вариант из него что-то получать — чтобы у будущего поколения была нормальная зарплата, с которой будет платиться ваша пенсия.
А чем не нравится софинансирование и долговременное накопление? Та же самая схема 401к как в Штатах. «Лишние» деньги добровольно изымаются сейчас и спускаются в фондовый и биржевой рынок.
Будет ли у меня пенсия или нет, меня не волнует (хотя жена спокойно всю жизнь получается с детства, и бесплатные операции тоже). Как в «нормальных странах», я занимаюсь своей старостью сам.
Но, есть радостная новость уменьшающая ставку на треть, с 45 до 33%, для бюджетников или для очень крупного бизнеса.
Для малого и среднего бизнеса с льготами получится уменьшение почти в два раза, до 26,5%, или до 20% и меньше.
Для крупного:
«НДФЛ13%»=10%
«Соцотчисления»=23%.
«ЗП» = 100% — «налог 33%» = «на руки 67%».
Работодатель тратит на заработок работнику 100 тысяч рублей: 23 тысячи уходит на соцотчисления, с 77 тысяч работник платит 10 тысяч рублей НДФЛ, и на руках у работника остаётся 67 тысяч рублей.
Разве это не замечательно так заметно снизить налоговые нагрузку для желающих её уменьшить.
Для малого бизнеса от 100% за вычетом соцотчислений 15,5% и НФДЛ 11% и на руках остаётся чистыми 73,5%.
С дополнительными льготами на руках остаётся ~80%.
И такое заметное снижение без нарушений налогового законодательства, без ухода от налогов и без скрытия доходов.
Доначисления от ФНС касаются льгот зарплатных льгот с которыми получаются 20...26,5% или без льгот 33%?
Раньше можно было закрыть ИИС по истечении минимального срока для сохранения льгот, и получить за этот год закрытия вычет на взнос.
В новой редакции статьи 219.1 НК РФ появилось требование не закрывать ИИС до конца налогового периода для сохранения права на вычет.
Вопрос. Если в год закрытия любого из трёх ИИС-3, в этом же году открыть новый ИИС-3, то вычет на взнос за этот год можно получить?
Право на получение вычета на взнос возобновится и можно получить вычет в следующем году?
Налоговый кодекс разрешает получить вычет за неполный календарный год для этого нового счёта, если договор был заключен в этом же году?
«Чтобы вновь получать вычеты на взносы, нужно будет открыть в следующем году новый ИИС»,
на примерно такое:
«Чтобы вновь получать вычеты на взносы, нужно будет в год закрытия ИИС открыть новый ИИС и пополнить его для получения вычета за этот год закрытия».
Это, если точно разобраться во всех нюансах сохранения непрерывного получения вычетов на взнос, без пропуска вычета за год закрытия.
Только не «открыть в год закрытия», а открыть новый ИИС после закрытия предыдущего. Понятно, что если у тебя их 3 — то по другому и нельзя, но если не 3 — можно и встрять.
PS. Чтобы дополнительные налоги приплюсовать недостаточно получить деньги, нужно их ещё потратить там же где заработал, на что-нибудь, например, на недвижимость.
smart-lab.ru/blog/1334038.php#comment19765693
Власть облагает налогами граждан с заработной платы ~ в 45% — Факт!