✅по моим подсчетам около 75% капитализации российского рынка акций — это компании созданные в СССР или на базе советских ресурсов
✅42% капитализации российского рынка контролирует государство
✅В топ-40 по капитализации
ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя
✅из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий (это очень грустно!!!!)
✅Если бы WB торговалась на бирже, это была бы самая крупная частная компания созданная с нуля в России
✅Также, WB была бы единственной компаний, которая до сих пор принадлежит ее основателю
Самые крупные частные компании, созданные частными лицами в России:
👉YDEX (1,4 трлн руб)
👉OZON (0,8 трлн руб)
👉Тбанк (0,7 трлн руб)
👉X5 (0,6 трлн руб)
Что хорошего можно справедливости ради можно отметить?
✅При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило
✅Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам
Что удивило =>
✅Мосбиржа по сути выросла на базе советских активов (ММВБ=>валютная биржа при Госбанке СССР
✅МТС по сути создали Deutsche Telekom и Siemens
и серьезнейшая работа именно при ельцине (вспоминаем в том числе и про СВИФТ) и создала тот самый фондовый рынок РФ конвульсии которого вы наблюдаете последние лет 15 а то и 20
повторяю —
серьезнейшая работа именно при ельцине (вспоминаем в том числе и про СВИФТ) и создала тот самый фондовый рынок РФ
фондовый рынок РФ возник как побочный продукт аферы с приватизацией и залоговыми аукционами. тем удивительнее когда частники на полном серьёзе пытаются выискивать на нём какую-то вэлью.
Нечего там понимать. Всё уже давно придумали и реализовали,
да только не в России:
https://finance.yahoo.com/news/people-call-overnight-success-takes-010115406.html
Была задача-сделать капитализм в стране. Нужно создать класс собственников. Крупные предприятия можно раздать через ваучеры, предположим. Акции в любом случае будут переходить из рук в руки. Кто-то соберет контроль. пакет. Дальше неопределенность, что будет с предприятием. Поэтому самые важные предприятия предпочли раздать через займы.
а все остальное это ваши эротические фантазии
;))
можно сказать что я преклоняюсь перед теми сценаристами кто это создал
так что грустить времени нет.
пора понять что вся вселенная действительно крутится вокруг каждого и нужно использовать любой момент и возможность что то сделать.
А какой смысл инвестору вкладываться в предприятие, если у тех, кто создаёт прибыль, нет мотивации?
еще сториз с того же предприятия… другой мастер тоже обиделся и в разьемы кабелей просто вставлял проволочку которая перемыкает несколько контактов New Tide SLM-100MV купить tourline | 1-cable.ru ладно хоть дефект проявлялся сразу...
мораль в том, что если человек озлоблен, то он не просто плохо работает, но еще и вредит… предохранители поставит не той мощности, стружку в смазку добавит… станок будет эксплуатировать не в том режиме… вариантов масса…
Вчера услышал. Какому то правителю страны из бывшего соцлагеря наши кгбисты подсказали, что у тебя в окружении есть предатель. Тот все перерыл. Не нашел. Дали имя тгда-его самый приблеженный. Когда, ему притавили к виску питолет, спросили: как так, кто тебя ведет, явки, пароли. Он ответил, что никого мне не надо, я ставил еа должности людей, которые не соответствуют занимающей должности и всё. А где то такие до сих пор сидят)))
Недаром в сталинские времена таким давали пулю в подлую башку. Без разницы наймиты они или обиженные.
2 " В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя" --- вот и второй ответ.
3 " из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий " --- вот и третий почти главный ответ.
4 " При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило" --- при ебн цель была именно таковой.
5 " Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам" --- именно это чуток и спасает.
Классная работа ТИМОФЕЙ. браво четко подметили СУТЬ.
5 " Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам" --- именно это чуток и спасает.
Классная работа ТИМОФЕЙ. браво четко подметили СУТЬ
======================
по 4)--Именно, да, такой -для этого и создавался ФРРФ в средине 90х при приватизации.Понятно, что денег для инвестиций у населения РФ не могло быть.., а ино«инвесторы» в лице тнк и интерфинансового олигархата правильной национальности были заинтересованы в устранении конкурентов в промышленности тут и контроле за сырьевыми активами., поэтому приватизировали на своих ставленников при ангажировании властей Рф на то время.
по 5)-Не только не ушли, но очень многое было возвращено немалыми усилиями, Пример Юкоса-показателен ,«демократу» Ходору не хватило нескольких месяцев, чтобы слить компанию + Сибнефть (в паре с Березой) американцам.Вовремя пресекли.Теперь имеем гос. РОСнефть -один из столпов бюджета, вместо копеек налогов с продажи «скважинной жидкости» Юкосом.Потому так и невзлюбили нынешние власти Рф западные демократы.
Думается, что причина конфискации Юкоса и ареста Ходорковского была другой. Политическая.
Но по существу вы не правы в намерении передачи Юкоса американцам. Были намерения или частичного объединения или нечто другое. Сейчас точно не помню. Но контроль был у Ходорковского. Это происходит во всем мире постоянно. Почему вы не били тревогу, когда ВАЗ отдали Рено? Или это было госинициатива?
Подобных случаев, когда иностранцы участвовали в предприятиях в России, а потом их выпнули-много. Но таряет при этом государство, обогащаются конкретные граждане.
Любую продажу гос.собственности можно рассматривать как «потерю активов». Например, программу «бесплатный гектар» тоже можно рассматривать как потерю ценнейшего актива.
Но суть то не в этом, вот пример с которым опосредованно я лично столкнулся во времена Ельцина. Одно большое предприятие (расположенное в нескольких городах, но по сути выполняющее одну функцию) разделили на два крупных и одно (или даже больше) малых. Одно из таких малых предприятий досталось за бесценок человеку, который имел какие-то связи, он продал станки этого предприятия, потом остальные активы, под конце продал недвигу и землю под бывшим предприятием, а после уехал жить кажется в Испанию. А два больших предприятия расположенные в соседних города (30 км друг от друга) после этого до середины правления Путина везли сырьё в соседнюю страну, чтобы там его обработали, а потом вернули в соседний город для дальнейшей обработки, пока наконец в середине правления Путина не был построен дублер того малого предприятия, что досталось за бесценок в руки недобросовестного человека (ныне уважаемого гражданина иностранного государства). И это лишь один из сотен если не тысяч подобных примеров.
Так, кстати, и в Восточной Европе было. Хочешь в ЕС — страна может оставить себе некий небольшой набор бизнесов/экспорта, остальное выпилить и покупать на стороне. У кого атомную станцию сравняли на деньги ЕС, кому ещё что позакрывали. Мой немецкий босс (со стороны ФРГ) рассказывал что когда их объеденяли, народ не понимал откуда такая щедрость. Социалка, пенсия и прочее как у западных. А потом поняли. Западный бизнес поскупал промку восточной Германии и изрядно позакрывал «лишнее».
Учитывая курс страны, могло быть сильно хуже.
Bazil, я понимаю, но тогда есть некоторый элемент манипуляции, давления на эмоции. Смотрите, тезис:
«В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась уоснователя»
И тут достаётся кейс Мошковича, как типичный. А так ли это? Вот конкретно, подумайте над следующими вопросами:
1. Так ли безвинен Мошкович? Ну, это лирика, далее вопросы по существу
2. Входит ли его компания вообще в эти топ-40 по капитализации?
3. В топ-40 по капитализации сколько компаний, основанных частными лицами?
4. Кто их основатели?
5. Кто теперь владеет ими?
6. Что было правоустанавливающим событием?
Боюсь, что кейс Мошковича будет не типичным. Типичной будет продажа за деньги, которые мне и не снились. Почему я должен грустить за этих людей? У них всё норм. Или я ошибаюсь?
Но нет, грустите, в России инвестклимат плохой. Ну и писал бы сразу грустный тезис, что в топ-69 по капитализации у одного основателя бизнес отобрали по суду. Я ж за язык не тянул — автор сам такой тезис выдвинул, как в тексте, «грустный». А чего он грустный-то, этот тезис? М?
Вот так и строится пропаганда ущербности там где её нет. Буэ.
Хотелось бы увидеть такие компании из топа 40, где описанная схема произошла, а не другая.
Сейчас смотришь на властьимущих, говорят про патриотизм, а у самих все семьи и капиаталы за границей.)) смешно.))
Что изменилось с 2000 годов… Да практически ничего, богатые стали еще жаднее и наглее, деньги все больше и больше из РФ выкачивают.
Вместо развития, конкуренции и свободы вводится монополия, роскомнадзор, и деградация. Чего стоит Автоваз, Почта России и т.д. продолжать можно долго.
Налоги конечно было смешные. Сразу 28% НДС в 92м году (потом правда 20 сделали), на прибыль 32-38% (для некоторых секторов — 45%), соцвзносы 39.5% с фонда оплаты, и НДФЛ от 12% до 35-40%.
Сейчас то конечно сильно трудней стало :)
(точнее те, кто должен был следить за соблюдением всего этого, не получали нормальной зарплаты даже на поесть, поэтому кормились с руки бизнеса на всех уровнях. От начальства до рядовых сотрутников. Те правда ещё и на базарах торговали и челночеством занимались, чтобы выжить).
всё же лица, правда дивов скоро не будет
Не нужно путать создателей/корневых бенефициаров с номиналами.
Все происходило с точностью до наоборот. Тем, кому сейчас 40, тогда было 10 и ваши познания естественным образом неликвидны, мягко говоря.
Именно при Путине во владении инорезов была закреплена очень весомая часть рос экономики и это было не самым глупым решением с точки зрения запросов цивилизованной части населения РФ.
То, что происходит последние 12 лет это полный п*ц по всем отраслям и направлением за редчайшими примерами удивительных исключений.
==================================
Да была… Но уже не нахаляву, за копейки приватизированная и оформленная на номиналов, а купленная (доли или контроль) за нормальные деньги и с обязательством инвестиций -пример -энергокомпании типа Фортум или ЕОН, ЕНИ… Также в ритейле и автопроизводители(сборочные заводы). Однако это не носило характера поглощения стратегических отраслей (как при Ельцине) с демонтажом промышленности и выкачиванием сырья по дешевке. В целом принесло только пользу для инвестиций, модернезации и насыщения рынка. После Крыма и СВО -многие были выведены под управление государства(фактически лишили инорезов участия)-в ответ на санкции их правительств и блокировку (воровство ) резервов РФ. Это, да нехорошо для экономики и инвесклимата, но время такое -противостояние.
@Тимофей Мартынов Тимофей, а сам как оцениваешь изменения и развитие на российском фондовом рынке за тот период присутствия на нем?
Я вот почти 20 лет присутствую, и не увидел никаких позитивных изменений. Единственные изменения внес Олег Тиньков в развитие и привлечение людей на рфр.
Все остальные только унижали, ущемляли миноритариев и вносили только деструктивные изменения.
Бизнес — это та же позиция, которую надо вовремя закрыть.
«Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам»
Вообще-то, почти все госактивы, созданные при СССР, ушли в частные руки либо полностью, либо частично. Да и сейчас владельцами или основными акционерами являются лица с двойным гражданством, зачастую израильским, или которые могут таковыми стать при необходимости по щелчку пальцев. А когда была приватизация, то конечными бенефициарами стали иностранные компании. А кто является номинальным владельцем — не так уж и важно.
«из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий (это очень грустно!!!!)»
Это как раз показатель того, в чьих руках находились активы. Актив — это дойная корова. Корова принадлежит вам, но доят и пьют ее молоко другие. Кто сливки с актива снимает, тому он по сути и принадлежит…
Пример — та же корова. Она принадлежала вам, вы ее доили, молоко продавали. И так продолжалось 10 лет. Корова стала хиреть или просто доиться стала хуже, вы ее продаете и уезжаете в другую страну. Все средства, которые вы заработали здесь, перетекли туда. Это мало чем отличается от того, как если бы вы были иностранцем изначально и доили корову удаленно.
Та же тема с замороженными активами и средствами. Деньги генерировали предприятия, находящиеся на нашей территории физически, но оказались они в итоге на счетах иностранных банков, которые сейчас ими распоряжаются. ВВП называет это платой за суверенитет, то есть фактически признает, что весь срок его правления Россия была колонией/дойной коровой/кладовкой с маринованными огурцами.
как говорится, изначиловал, но спасибо, что не убил
Все основные компании занимающиеся добычей и продажей ресурсов в разной степени принадлежат государству и население имеет возможность купить доли в этих компаниях и получать дивиденды и прибыль от роста акций.
Сейчас Роснефть принадлежит государству — это налогоплательщика #1 страны, а когда её активы были Юкосом и принадлежала на бандиту и убийце Ходарковскому страна продавала ресурсы, но получила дефолт.
При этом в России частный бизнес тоже работает и развивается.
Ходорковский вор и убийца, мразь, которая в любой западной стране никогда бы не вышла на свободу.
Кого вы пытаетесь оправдывать?!
Божий дар с яичницой не путайте и не пытайтесь оправдывать ворье и убийц тем, что такое было время. Нет, это не так.
Каждый сам решал по какому ему пути идти. И Ходарковский встал на путь убийцы и предателя.
На месте Путина, я бы эту мразь на аркане в Россию притащил и он сел бы на пожизненный срок.
Или вон Корейский рынок глянуть, кто там Самсунг и его дочки тоже грустно )
странные критерии
Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана[2] и было выполнено в кратчайшие сроки.
Подготовка технического проекта была поручена итальянскому автомобильному концерну Fiat. 15 августа 1966 года в Москве глава Fiat Джанни Аньелли подписал контракт с министром автомобильной промышленности СССР А. М. Тарасовым по созданию автозавода в городе Тольятти с полным производственным циклом.
Про яо и спутники без комментариев, про кембриджскую пятерку вообще слышал? Просвещайся, шариков
п.с. тим грустить, да грустить дубина, он в ярости
2. Аукаться политика алкаша будет еще долго, ничего удивительного.
3. Основатели многие поумирали, многие получили предприятия в ходе дикой приватизации и хорошо что такие «основатели» прекратились, некоторые основатели формально скинули из-за санкций, так что выборка не совсем релевантна.
Второй его грех-выборы 1996 года. Теперь мы пожинаем результаты.
А далее благоприятствовала конъюнктура до следующего мирового кризиса. После 2013 года рост экономики в пределах 1-2%.
В то же время мировая экономика росла прежними темпами, экономика П. стагнировала.
Все познается в сравнении. Пришел бы вместо П. другой лидер, Россия бы выиграла на мой взгляд, потому что условный.П.-это несвобода во всем, и не было бы этой войны и санкций, и мы бы жили, а не существовали.
ПСы. -ваши воспоминания о 90-х могут скоро осуществиться в реальности. Все к тому идет.
развитие России (табл.)-https://gogov.ru/articles/vvp-rf
Развитие мира-
Динамика темпов роста мирового ВВП (%)
реальная поддержка у П. по разным данным не превышает 30%.
Но суть в том, что страной руководит не П.
при П. страна потеряла уже 26 лет развития. Плюс теряет свое будущее.
Все, что сумел сделать П.-передать страну под контроль силовиков (нигде в мире силовики- военные не правят страной. Были некоторые исключения с переворотами, после чего, через непродолжительное время, передвали власть гражданским).
В России же по традиции власть усаживается надолго и сидит до крайней ситуации. Она пользует страну и население в своих интересах
Желание любой власти править вечно-естественное. Но очень вредно для страны. Она тормозит в развитии, т.к. ограничения из соображений безопасности накладывает сама власть. Это всегда приводит к… догадайтесь сами. Скорость смены зависит от народа и его терпения.
Методы удержания власти совершенствуются.
На Западе приняли меры против такрой ситуации-2 срока на троне. И там тоже бы желали продлить свое правление. Пример-Трамп.
Президенту и не нужны особо знания по экономики У П. был хороший учитель, кстати. Людей П.подбирал по принципу лояльности на все ключевые посты своих людей (Газпром, ВТБ, Роснефть, Сургутнефтегаз )- где государство могло иметь не учтенный доход. Когда в государстве все подчиняется одному лицу, стало возможным перетасовывать собственность, проводить псевдовыборы, посылать народ в соседнюю страну. Творить, что душа пожелает.
/Чехарда же со сменой властей каждые 4-10 лет на пользу не идет, приводит лишь к большему хаосу/-
где то это уже было ранее, кажись в телеке убеждали народ. Типа, коней на переправе не меняем. Уже 26 лет. В Кремле довольны.
Дворяне (слуги государю) -и есть силовики.
Большевики и КПСС -опирались на силовиков (или Вы верите в советскую выборную демократию ?) Горби порушил систему эту -развал СССР...
Было исключение при Ельцине и правлении олигархата, управляемого мировым фин. кагалом -чуть не привело к развалу и РФ, но силовики перемогли.
Российская Империя 200 лет продержалась именно из-за несменяемости власти (монархия) при поддержке силовиков (дворянство), меняли персонажей неугодных сами силовики только (Петр3, Павел1, декабристам не удалось -оказались в меньшинстве среди силовиков). Как только роль дворянства и силовиков свели к минимуму к 17г. -империя рухнула, но большевики выстроили свою систему силовиков Троцкий + Дзержинский, Сталин потом под себя переделал.
Гляньте в окно-вам нравится, что там происходит?
/управляемого мировым фин. кагалом /- буду рад, если найдете доказательства. Да, была семибанкирщина. Но это все были наши родные и хотели большего. Демократия-палка о двух концах.
Всегда в России охранка подчинялась гражданским. И в СССР также. Сейчас нами правит охранка.
… семибанкирщина. Но это все были наши родные и хотели большего… наши...-- Посмотрите на их происхождение и как продвигали их, открыв доступ к деньгам и прихватизации… И всех почти слили хозяева, когда силовики в РФ взяли власть, но нахапанные активы многие, хозяевам удалось сохранить.
В окно выглянул, лепота, золотая осень, народ культурно отдыхает, дворники убирают листья, чистота и порядок.
Особо-как вы связываете происхождение с дальнейшими действиями субъекта? Есть статистика?
Приведите пример, когда охранка правила государством.
Что вы привязались к охранке… Речь идет о силовиках-более широком понятии, охранка тоже входит в их число.Кстати в Римской империи охранка (преторианцы )-частенько приходили к власти, убирая текущих императоров и ставя своих, как новую династию. В РИ династии не меняли, но охранка играла часто решающую роль в восцарении новых персон и несомненно влияла потом на их политику.
ves2010, фрифлот Газпрома около 1 трлн и вместо выкупа, они хотят строить лахтацентры за 800 млрд.
Но есть нюанс
При Путине произошел/идет передел собственности! все ушло его дружкам:)) отжали у «неправильных людей» активы…
Даже не знаю кто это! Я имею свое собственное мнение!
prip11,
Телек не смотрю, сорян!
Да и фильмы российские не мое
2. Это показало элитам, что можно нарушать Конституцию, если очень хочется. Далее традиция укоренилась. А ведь можно было и не нарушать, провести честно выборы. Зюганов вряд ли бы пошел на правление. Ему главное участие. И далее, скорее всего Зюганов знал, что он победил или набрал голосов больше, чем ему приписали. Его могли просто купить, как покупают и сейчас.
В 1999 году номинальный ВВП демократичной Ельцинской (а это был последний год Бори-Алкаша у руля) России был больше демократического ВВП демократической Кучмовской Украины в 6,5 раза по номиналу в долларах.
По итогам 2013 года ВВП тоталитарной Путинской России (ну правда, не считать же Диму-Армагедоныча реальным диктатором, царём и прочим императором) был больше всё глубже погружающейся «в» (как это любят подчёркивать свидомые громадяне) глубины демократии Украины в 13 раз.
Просто факт.
Давайте грустить вместе.
Грусть на миру не страшна.
Не видав горя, не узнаешь и радости.
От радости кудри вьются, в печали секутся.
Своя печаль чужой радости дороже.
Ни радости вечной, ни печали бесконечной.