dr-mart

Грустные факты про российский рынок акций и российский капитал

✅по моим подсчетам около 75% капитализации российского рынка акций — это компании созданные в СССР или на базе советских ресурсов
✅42% капитализации российского рынка контролирует государство
✅В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя
✅из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий (это очень грустно!!!!)

✅Если бы WB торговалась на бирже, это была бы самая крупная частная компания созданная с нуля в России
✅Также, WB была бы единственной компаний, которая до сих пор принадлежит ее основателю

Самые крупные частные компании, созданные частными лицами в России:
👉YDEX (1,4 трлн руб)
👉OZON (0,8 трлн руб)
👉Тбанк (0,7 трлн руб)
👉X5 (0,6 трлн руб)

Что хорошего можно справедливости ради можно отметить?
✅При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило
✅Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам

Что удивило =>
✅Мосбиржа по сути выросла на базе советских активов (ММВБ=>валютная биржа при Госбанке СССР
✅МТС по сути создали Deutsche Telekom и Siemens
7.6К | ★13
188 комментариев
вообще-то   при ельцине  произошла  приватизация

и серьезнейшая  работа именно при ельцине (вспоминаем в том числе  и про СВИФТ)   и создала тот самый  фондовый рынок  РФ     конвульсии    которого вы   наблюдаете последние лет 15 а  то и 20 

avatar
Елена Махова, ельцин придумал фондовый рынок? бредик не пиши
avatar
Dmitry, вы  не владеете русским языком ? 

повторяю —
серьезнейшая  работа именно при ельцине (вспоминаем в том числе  и про СВИФТ)   и создала тот самый  фондовый рынок  РФ 





avatar
Елена Махова,  

фондовый рынок  РФ  возник как побочный продукт аферы с приватизацией и залоговыми аукционами.  тем удивительнее когда частники на полном серьёзе пытаются выискивать на нём какую-то вэлью.
avatar
d_d, вы не понимаете сущность капитализма. Фондовый рынок задумывался первоначально — как одна из составляющих частей капитала. Залоговые аукционы были средством передачи госсобственности частнику. Придумайте другой.
avatar
boing, 

Нечего там понимать. Всё уже давно придумали и реализовали,
да только не в России:
https://finance.yahoo.com/news/people-call-overnight-success-takes-010115406.html
avatar
boing, ух ты вы прамо как на пластинку свою речь записали… Вся страна трудилась строила а потом одному человеку отдали… по вашему это вверх справедливости 
avatar
Mamkin Investor, справедливость в России издавна понималось по разному-смотря, кто смотрит.
Была задача-сделать капитализм в стране. Нужно создать класс собственников. Крупные предприятия можно раздать через ваучеры, предположим. Акции в любом случае будут переходить из рук в руки. Кто-то соберет контроль. пакет.  Дальше неопределенность, что будет с предприятием. Поэтому самые важные предприятия предпочли раздать через займы.
avatar
boing, давайте говорить правду их цап-царап по старой русской привычке ми рюськие дрюг дрюга не обманывать...
а все остальное это ваши эротические фантазии
avatar
Mamkin Investor, понятно, что не имея понятия о существе дела, вы предпочитаете обращаться  на личность
avatar
boing, ооо я вижу ваш глубокий ум… сейчас в знатных домах Лондонграда и Думайска очень модны ситечки для чая...
avatar
Елена Махова, Это вы не владеете русским языком: не знаете основных правил применения прописных и строчных букв, не владеете навыками расстановки знаков препинания.
avatar
myaucha, не для всех русский родной… и с мобилы писать неудобно 
avatar
Елена Махова, фондовый рынок создали только при Путине, а при Борьке-алкаше была только «бойлерная» для отмыва бабла и легализации украденного имущества, то что его называли фондовым рынком 10 лет, не делало его таковым
avatar
Елена Махова, получается при путине все это продолжилось, и только при сво начали думать что надо ставить не тех кто там живёт, а тех кто здесь. И то плохо это получается. Теперь мы можно сказать так раньше мы задом стояли к ЕС, а теперь стоим к Китаю и другим южным от нас странам.
avatar
Путин и Ельцин — это одно и тоже ОПГ с одними и теми же людьми в элите. При переходе власти произошла вверху ожидаемая борьба, кто-то из олигархата 90х выиграл, кто-то проиграл, но суть осталась прежней. Только Путину с ценой нефти очень повезло в нулевых, страна буквально купалась в нефтедолларах, но рост благосостояния был мягко говоря несеммитричный. А так цели и задачи у обоих идентичны — удержать власть и активы под контролем нужных людей. Поэтому всё именно так, как сейчас. 90е не кончались, все это по сути продолжение 90х, просто время идёт, под него, приходится подстраиваться (в контексте все того же удержания власти) — где-то гаечки закручивать, но никакой качественной перестройки системы или хотя бы перехода от понятий к законности не было и не предвидится.
avatar
FLFire, РСФСР не купалась от нефтегазовых доходов и РФ купаться не должна. В 90 ые промышленные предприятия рухнули, вот и отношение нефтегазовых к не нефтегазовым доходам изменились.
avatar
если у вас достаточно IQ то вы сможете продолжить свою мысль что вас ждет дальше
avatar
Елена Махова, Возвращение среднего класса будет. Кто против? smart-lab.ru/mobile/topic/1361320/
avatar
Алексей, смешно

avatar
Елена Махова, «Улыбайтесь, господа, ибо все глупости на земле делаются с серьезным лицом» (Тот самый Мюнхгаузен кф).
;))
avatar
Алексей, российский фильм сделан очень качественно.
можно сказать что я преклоняюсь перед теми сценаристами кто это создал

avatar
Елена Махова, А он и не российский;) советский;) да и я про фразу главного героя — приминительна для каждого дня.
avatar
Елена Махова, На самом деле Грусно…
avatar
Mamkin Investor, жизнь у  нас одна. негоже  грустить и профукать ее  на никчемные   цели    -  нам это по телеку сказали.
так что грустить времени нет.

пора  понять что  вся  вселенная  действительно   крутится вокруг каждого  и нужно использовать любой  момент и возможность что то сделать.
avatar
Елена Махова, ESPP (Запад): участие работников 11–37% (Computershare/Aon, Babenko & Sen) — без дисконта и вычета работник в непонятный инструмент не заходит. Северсталь: облигации для сотрудников с 2024-го, купон 21,7%, ежемесячные выплаты — и всего 81 участник на десятки тысяч персонала. Даже в бумаги своего завода без стимула никто не идёт. Деньги перестали удерживать: 48% компаний признают ослабление финансовой мотивации (UTEAM); зарплаты +41% за год (hh.ru), а вовлечённость упала до 64% — минимум за пять лет. Текучесть: 25% в 2025-м, замена одного сотрудника — 221 тыс. руб. (AS Russia), с косвенными потерями — до 200% годового дохода (SHRM). Gallup: вовлечены 23% работающих глобально, упущенная выгода — $8,8 трлн в год, 9% мирового ВВП. McKinsey (2023): 68% провальных программ — из-за непрозрачности и избирательности. Провал — конструкционная проблема, а не ресурсная.
А какой смысл инвестору вкладываться в предприятие, если у тех, кто создаёт прибыль, нет мотивации?
avatar
Алексей, летела ракета — упала в болото… какая зарплата — такая работа
avatar
ves2010, да. и такое бывает. человек та еще особь — ответственность на себя не хочет брать;). можно тогда в глуши где нибудь и на врачей бочку не катить, они тоже мало получают. но так не получается! человек, жрущий без меры, пьющий и курящий всегда скажет, что врачи лечить не умеют;)
avatar
Алексей, случай… быль… 1986г… горсударственый ракетный центр в миассе делают новые ракеты для подводных лодок… и мастеру на производстве сделали выговор… он обиделся… и в трубопроводы ракет начал забивать заглушки т.е пробку с дыркой… на испытаниях под маленькой нагрузкой все течет все ок… при старте и полете пробка занижает сечение трубопровода и топливо не поступает в нужном объеме… ракета стоящая окульон падает… главного конструктора макеева доводят до инфаркта и он умирает в 60лет...  всех ибут нещадно… непонятно никуя… и тут приходит идея разобрать построенную ракету и находят эти пробки… виновного вычислили… да он сам признался… т.к не скрывал особо… дали ему лет 5 за вредительство… такая вот сториз... 

еще сториз с того же предприятия… другой мастер тоже обиделся и в разьемы кабелей просто вставлял проволочку которая перемыкает несколько контактов New Tide SLM-100MV купить tourline | 1-cable.ru ладно хоть дефект проявлялся сразу... 

мораль в том, что если человек озлоблен, то он не просто плохо работает, но еще и вредит… предохранители поставит не той мощности, стружку в смазку добавит… станок будет эксплуатировать не в том режиме… вариантов масса…
avatar
ves2010, осознанных (идейных) вредителей на много-много меньше, чем просто идиотов/неквалифициорованных/неопытных/распиждяев… Всякие бывают. И даже на «верхах».
Вчера услышал. Какому то правителю страны из бывшего соцлагеря наши кгбисты подсказали, что у тебя в окружении есть предатель. Тот все перерыл. Не нашел. Дали имя тгда-его самый приблеженный. Когда, ему притавили к виску питолет, спросили: как так, кто тебя ведет, явки, пароли. Он ответил, что никого мне не надо, я ставил еа должности людей, которые не соответствуют занимающей должности и всё. А где то такие до сих пор сидят)))
avatar
Алексей, тот феномен называется принципом Питера (или эффектом Питера). Суть концепции:В иерархических структурах (компаниях, госорганах, организациях) каждого сотрудника повышают по службе до тех пор, пока он не занимает должность, с которой уже не может справиться. Главный вывод:Рано или поздно каждая позиция в такой системе заполняется работником, который стал некомпетентным для выполнения своих новых обязанностей.  Автор:Концепцию сформулировал канадский психолог Лоуренс Питер в одноименной книге 1969 года 
avatar
Mamkin Investor, да, да есть такое. по тому что сказал Мюнхгаузен (к/ф): Улыбайтесь господа ибо все глупости делаются с серьезным лицом;) можно идиотов вычислить!))
avatar
ves2010, 5 лет маловато за такое в 1986-м.  10 минимум, да и то ущерба стране не восполнит его труд на лесоповале.
avatar
Йоганн, за такие диверсии надо карать максимально. Такая подлость от малодушного жлобья очень дорого обходится целой стране, отбрасывая её на годы новых испытаний и цепочек приёмочных комиссий. Особенно если ещё и война на пороге и цена задержек ввода конкурентных вооружений — многие тысячи жизней.
Недаром в сталинские времена таким давали пулю в подлую башку. Без разницы наймиты они или обиженные.
avatar
Дмитрий, написано не политкорректно, но правильно.
avatar
Йоганн, написано ни как от слова совсем просто тупо написано… Однако вы туда так хотите прийти что скоро будете чутко спать с собранным чемоданом
avatar
Йоганн, а он сам признался… типа рабочий класс обижают…
avatar
1 " по моим подсчетам около 75% капитализации российского рынка акций — это компании созданные в СССР или на базе советских ресурсов " ---  вот и первый  ответ.
2 "   В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя" ---  вот и второй ответ.
3 " из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий "  ---  вот и третий почти главный ответ.
4  " При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило" ---  при ебн  цель была именно таковой.
5 " Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам"  ---  именно это чуток и спасает.
Классная работа ТИМОФЕЙ.  браво четко  подметили СУТЬ.

avatar
ВВШ Free.Solo., 4  " При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило" ---  при ебн  цель была именно таковой.
5 " Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам"  ---  именно это чуток и спасает.
Классная работа ТИМОФЕЙ.  браво четко  подметили СУТЬ

======================
по 4)--Именно, да, такой -для этого и создавался ФРРФ в средине 90х при приватизации.Понятно, что денег для инвестиций у населения РФ не могло быть.., а ино«инвесторы» в лице тнк и интерфинансового олигархата правильной национальности были заинтересованы в устранении конкурентов в промышленности  тут и контроле за сырьевыми активами., поэтому приватизировали на своих ставленников при ангажировании властей Рф на то время.
по 5)-Не только не ушли, но очень многое было возвращено немалыми усилиями, Пример Юкоса-показателен ,«демократу» Ходору не хватило нескольких месяцев, чтобы слить компанию + Сибнефть (в паре с Березой) американцам.Вовремя пресекли.Теперь имеем гос. РОСнефть -один из столпов бюджета, вместо копеек налогов с продажи «скважинной жидкости» Юкосом.Потому так и невзлюбили нынешние власти Рф западные демократы.
avatar
Лар Крафт, да только вот Сбер и таже Роснефть, без экспатов в совете директоров, уже давно был бы банкротами, мамонтами в вечной мерзлоте, как жрать в стране нечего становится так бежим на запад за помощью, как только западники ситуацию выпраляют нам, так мы их дубиной начинаем дубасить и орать, что мы великие.
Алексей Мананников, дододо, экспаты эти выжимали все из компании и пофиг на работников, социалку и прочее. Относились к населению как к рабам в Египте. Засирали природу. Их заслуга была в том, что показали как точно не надо.
avatar
Екатерина Кр, вы знаете что такое сертификация компании по стандартам ISO? Если нет, то зачем пишите ТВ пропаганду? А сейчас компаниям не пофиг на социалку? Социалка начинает работать когда вам нужно конкурировать за работника, в те времена конкуренции не было за отечественные кадры, только за экспатов у которых были знания. И я не защищаю прошлое, я может больше вашего ненавижу Ельцинские времена, но к сожалению или нет, но есть объективная реальность, а не пропа гг андонские лозунги.
Алексей Мананников, сейчас не пофиг. Сейчас и профпутевки и медицина на предприятиях. Вы знаете что именно П. ввел обязательные медосмотры на предприятиях и штрафы за непрохождение? Диспансеризация населения его заслуга. Работодатель обязан, понимаете, обязан за свой счет проводить медосмотры по календарю и за этим следят госорганы. У нас как часы просто все это работает. Да много разного. На оборонке ипотека под 3-6%. И тп.
avatar
Екатерина Кр, я еще раз убедился, что вы не понимаете и не знаете, что такое сертификация предприятия по международным нормам ISO, непешете больше не позорьтесь ‼️ посмотрите сколько сейчас федеральный бюджет на медицину и образование и сравните с военной машиной. нефть по 70- 100 и дорогой газ, сделали диспансеризацию, которою придумал Горбачев и именно Горбачев, обязал проходить медосмотр, вел медкабинеты и профилактории, и даже школьные медкабинеты, у меня в школе был стоматологический кабинет действующий, Путин всё это успешно уничтожает. И я сам работал на отечественных заводах, молокозавод, металлургический комбинат, а потом в Питере 9 лет работал на Nokian, и в Hilton Экспо форум. Такчто ваша шиза про Путина не для меня, идите бабушкам сказки рассказывать.
Алексей Мананников, ваша сертификация по исо полное дерьмо, дутая фикция. А алкаш всю медицину убрал и воинский учет, развалил все. И стало это налаживаться при Путине. Штрафы стали такие, что дефективным менеджерам, выращенным алкашом, стало проще соблюдать требования по трудовой дисциплине, чем платить.
avatar
Екатерина Кр, Горбачев, я вам про Горбачева, а вы специально игнорите, вы не человек, а кремлебот, глупее просто не бывает, то что Ельцин пропил Россию это 100%, а Путин РФ раздарил своим друзьям.
Екатерина Кр, сертификат Исо даёт право на выход продукции на международные рынки, а для его получения нужна ежегодная аккредитация рабочих мест, обязательные медосмотры, качественные места отдыха, места приема пищи, и так далее экологические стандарты. Вы наиглупейшую чушь пишите перестаньте позориться.
Алексей Мананников, ах ну откуда вам знать про потемкинские деревни. Позоритесь вы, как будто не в России находитесь.
avatar
Екатерина Кр, это скорее относится к российским предприятиям. И то не ко всем. Россияне рады бы были работать на предприятиях с иностранным управлением. Поинтересуйтесь условиями на  ушедших в свое время иностранцах.
avatar
Екатерина Кр, У меня знакомый работал в совместном предприятии с немцами, так рабочие жили очень хорошо, а как выгнали фрицев, всё как к скоту начали относится.
avatar
Алексей Мананников, цикл вставания на колени и обратно в лежку повторяется с завидным постоянством.
avatar
Алексей Мананников, ДА уж путин когда у собчака работал, с удовольствием гуманитарную помощь распределял и наверняка жрал сам в три горла и ни чего не мешало.
avatar
Лар Крафт, /Пример Юкоса-показателен ,«демократу» Ходору не хватило нескольких месяцев, чтобы слить компанию + Сибнефть (в паре с Березой) американцам. /

Думается, что причина конфискации Юкоса и ареста Ходорковского была другой.  Политическая.
Но по существу вы не правы в намерении передачи Юкоса американцам. Были намерения или частичного объединения или нечто другое. Сейчас точно не помню. Но контроль был у Ходорковского. Это происходит во всем мире постоянно. Почему вы не били тревогу, когда ВАЗ отдали Рено?  Или это было госинициатива?

Подобных случаев, когда иностранцы участвовали в предприятиях в России, а потом их выпнули-много. Но таряет при этом государство, обогащаются конкретные граждане.
avatar
boing, разве ВАЗ не наш?
avatar
Стокоголик, Рено, уходя, уступило его  за рубль.
avatar
boing, кто кому уступил?
avatar
  Время просто еще не пришло. Компании есть. Но, часто владельцы не видят смысла пускать в акционерный капитал, всяких спекулянтов. Кроме Новатек, есть еще ИНК ( Иркутская нефтяная компания), Бюро 1440 и др. 
avatar
Anest, Бюро 1440 входит в Ядро. То тоже частная компания, но отцы-основатели пока не считают нужным выходить на биржу. 
avatar
надо ждать когда каменты настоятся )
avatar
В России бОльшая часть государственных и частных компаний не торгуются на бирже, поэтому делать выводы о российском капитале на базе публичных компаний не совсем верно… WB, Альфабанк, Сибур, НСПК, 1С, Еврохим, Илим, Ресо и далее
avatar
Андрей, это точно частные компании?))
avatar
Sloikin, разве нет?
avatar
«Государство не растяряло активы...»
Любую продажу гос.собственности можно рассматривать как «потерю активов». Например, программу «бесплатный гектар» тоже можно рассматривать как потерю ценнейшего актива.
avatar
Cash, и раздачу недвижимости тогда уж. 
avatar
Сиделец, да, есть и программы типа «усадьба за рубль».
avatar
Cash, я про советскую.
avatar
Сиделец, по какой статье сидел?
avatar
Олег Иванов, я сидел в неликвиде. Вышел пару лет назад. 
avatar
Cash, а можно рассматривать так, как это предлагает государство — способ развития малонаселённых территорий. 

Но суть то не в этом, вот пример с которым опосредованно я лично столкнулся во времена Ельцина. Одно большое предприятие (расположенное в нескольких городах, но по сути выполняющее одну функцию) разделили на два крупных и одно (или даже больше) малых. Одно из таких малых предприятий досталось за бесценок человеку, который имел какие-то связи, он продал станки этого предприятия, потом остальные активы, под конце продал недвигу и землю под бывшим предприятием, а после уехал жить кажется в Испанию. А два больших предприятия расположенные в соседних города (30 км друг от друга) после этого до середины правления Путина везли сырьё в соседнюю страну, чтобы там его обработали, а потом вернули в соседний город для дальнейшей обработки, пока наконец в середине правления Путина не был построен дублер того малого предприятия, что досталось за бесценок в руки недобросовестного человека (ныне уважаемого гражданина иностранного государства). И это лишь один из сотен если не тысяч подобных примеров.
avatar
Evvibris, (я тут широкими мазками, может много придумал по слухам, но особо перепроверять не хочу) одна рыбодобывающих контор крупных после привытизации  продала советские сейнеры (мол старые и ржавые), купил за границей более современные суда. Всё бы было ничего, но он были оформлены не на саму контору а на другое предприятие офшорное, записанное на сына руководителя конторы. И в какой-то момент он с судами свалил. может картина была сильно другой, это я примерно так запомнил по старым слухам. А вообще тогда всё так вот пилилось. Да и те-же реформаторы говорили что нефти полно, зачем на самим станки и прочее строить? Завезём всякое. Или как авиапромку задавили, пролоббировав хорошие условия для импорта самолётов.. 
Так, кстати, и в Восточной Европе было. Хочешь в ЕС — страна может оставить себе некий небольшой набор бизнесов/экспорта, остальное выпилить и покупать на стороне. У кого атомную станцию сравняли на деньги ЕС, кому ещё что позакрывали. Мой немецкий босс (со стороны ФРГ) рассказывал что когда их объеденяли, народ не понимал откуда такая щедрость. Социалка, пенсия и прочее как у западных. А потом поняли. Западный бизнес поскупал промку восточной Германии и изрядно позакрывал «лишнее». 


avatar
Evvibris, да масса предприятий ушла за бесценок из-под контроля государства- сознательно банкротили, переводили активы с госа и всё. Сейчас в Екб суд проходит над Гайсиным-множество его предприятий по такому схематозу к нему перешло. Пока в один непрекрасный день он по привычке решил кинуть государство с оборонным заказом после 22 года. Лишился всего. Начали копать и все выкопали. Теперь вернулось госам.
avatar
Cash, халява, езжайте, берите и обустраивайте.  Делайте все инженерные сети, инфраструктуру. А потом будет как с игорной зоной в Азов Сити.)) 
avatar
Cash, их сегодня раздают, а когда вы там наладите все, дорогу до места накатаете, почистить, уберёте, завтра заберут. Ошибка путина в том что сейчас никто не видит будущего после него, а чтобы видели нужно было молодых уже давно ставить во власть, и давать им опыт, тоесть брать на все эти конференции совещания командировки и тп. А получается старики которые одной ногой в могиле, вот вот оставят страну неизвестно с кем. И придёт новый и начнёт свою политику… И то что раньше раздавали будут забирать, под разными предлогоми. У нас не получилось создать частную собственность. Потому что не было контроля или просто государство под этой частной собственностью просто проворачивало свои тёмные делишки, а теперь спихивает все проблемы на частников.
avatar
У нас все отлично!
Учитывая курс страны, могло быть сильно хуже. 

avatar
Маркиз Лафайет, ха ха. Вам бы в области пожить в каком нибудь не большим городке.
avatar
sasa sasa, страшно, вырубай
avatar
В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Так-то фондовый рынок — один из способов передать контроль над компанией другим людям, а не оставлять некомпетентным наследникам. В чём трагедия? Люди создают бизнесы, растят их, потом выходят в кэш и облигации, чилят на своей пенсионерской яхте. Футбольные клубы делают, мемуары пишут. А бизнесом уже другие владеют и рулят. Рыночек.
avatar
Бог Вычислений,, Ну он видимо имел ввиду, весьма частые отжатия компаний, например вот у Мошковича, и такое происходит частенько, не берусь судидить про законность и правильность, но сомневаюсь что другие честней, и не к чему придратся. Я понимаю мошеничество, не платит налоги, ну я сомневаюсь что для покрытия убытка нужно забрать все)
avatar
Bazil, Мошкович жулик. И создал русагро на бесплатных деньгах ВЭБ. Поэтому и Басов сидит. Почитайте историю
avatar
Попов Андрей, Так пусть сидит, просто он создал это Русагро в 1995г, до 2014 был вобще сенатором, ушел что 31 год чтобы узнать что он мошенник, ну или 12 что невозможно заниматся бизнесом и быть сенатором. Типа никто незнает что вся это приватизация мошеничество, просто инвест климата эти истории против избранных не добовляют.
avatar
Bazil, как понятно, когда власть творит беззакония, то плебс хлопает в ладоши.
avatar
Bazil, а вы не сомневайтесь. Забрать все -это их цель. Для этого и возбуждают дела. Обездоленным силовикам и кремлевской элите приглянулся бизнес или перешел дорогу. Тут и помощь бюджету побочно.
avatar

Bazil, я понимаю, но тогда есть некоторый элемент манипуляции, давления на эмоции. Смотрите, тезис:
«В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась уоснователя»

И тут достаётся кейс Мошковича, как типичный. А так ли это? Вот конкретно, подумайте над следующими вопросами:
1. Так ли безвинен Мошкович? Ну, это лирика, далее вопросы по существу
2. Входит ли его компания вообще в эти топ-40 по капитализации?
3. В топ-40 по капитализации сколько компаний, основанных частными лицами?
4. Кто их основатели?
5. Кто теперь владеет ими?
6. Что было правоустанавливающим событием?
Боюсь, что кейс Мошковича будет не типичным. Типичной будет продажа за деньги, которые мне и не снились. Почему я должен грустить за этих людей? У них всё норм. Или я ошибаюсь?

avatar
Бог Вычислений, Ну сам тезис, про то что частое изъятие бизнеса не способствует инвест климату, вобще вся приватизация мошеническая, т.е принцип не всовсем понятен по нациализации. Спараведливо ли это, законно спорить не хочу. Манипуляция ну частично, у него все же хайп это работа)
avatar
Bazil, так об этом мой комментарий и есть. Вот вам и ситуация: у кого-то где-то что-то «отобрали» (а может и не отобрали, а восстановили законность и порядок, «мы об этом не спорим», ок), а грустить мы должны из-за того, что в топ-40 по капитализации ни одного основателя не владеет бизнесом до сих пор, другие люди у руля. Так у этих кренделей из топ-40 никто ничего не отбирал! Купили за бешеные бабки. Чего грустить? А тот у кого «отобрали», он в топ-40 и не входит вообще.
Но нет, грустите, в России инвестклимат плохой. Ну и писал бы сразу грустный тезис, что в топ-69 по капитализации у одного основателя бизнес отобрали по суду. Я ж за язык не тянул — автор сам такой тезис выдвинул, как в тексте, «грустный». А чего он грустный-то, этот тезис? М?
Вот так и строится пропаганда ущербности там где её нет. Буэ.
avatar
Бог Вычислений, Это хайп и высосаный негатив, но факт имеется что много чего нациолизируется, чем не востановить справедливость забрать Лукойл, но вот для инвестиций это не очень.
avatar
Бог Вычислений, т.е. по вашему люди компетентны чтобы создать, но не компетентны чтобы владеть? Браво !
 Хотелось бы увидеть такие компании из топа 40, где описанная схема произошла, а не другая.
avatar
Метод №5, а я это говорил? это вы придумали. я сказал, что не вижу трагедии в том что основатели компаний из топ-40 продают компании, которые создали. Это норма.
avatar
Тимофей, не ссы. Тут новый инвест-цикл намечается. Скоро все будем богаты.
avatar
VasyaInvestor, только ещё бы зайти в правильные компании.а о может 90 пр всех на бирже компании уйдут, а придут новые. Тоесть люди потеряют почти все, и входит будут опять с нуля в новые. Красота.
avatar
При Ельцине более менее были условия для развития и не облагали такими налогами как сейчас. Не было такой монополии как сейчас.
Сейчас смотришь на властьимущих, говорят про патриотизм, а у самих все семьи и капиаталы за границей.)) смешно.)) 
Что изменилось с 2000 годов… Да практически ничего, богатые стали еще жаднее и наглее, деньги все больше и больше из РФ выкачивают. 
Вместо развития, конкуренции и свободы вводится монополия, роскомнадзор, и деградация. Чего стоит Автоваз, Почта России и т.д. продолжать можно долго.

avatar
Lisiko, в современной России был единственный период начала окультуривания и встречного движения потребительского спроса и рентабельности бизнеса. Это 2011-первая половина 2014.
avatar
Lisiko, ну конечно, как можно налоги с нефти брать если экспортировалась «нефтесодержащая жидкость». 


Налоги конечно было смешные. Сразу 28% НДС в 92м году (потом правда 20 сделали), на прибыль 32-38% (для некоторых секторов — 45%), соцвзносы 39.5% с фонда оплаты, и НДФЛ от 12% до 35-40%. 

Сейчас то конечно сильно трудней стало :)
avatar
Сиделец, никто только не платил их, все обналом занимались.
avatar
Вульф, святые 90е, бизнесу было хорошо и легко, государдство не давило :-) 
(точнее те, кто должен был следить за соблюдением всего этого, не получали нормальной зарплаты даже на поесть, поэтому кормились с руки бизнеса на всех уровнях. От начальства до рядовых сотрутников. Те правда ещё и на базарах торговали и челночеством занимались, чтобы выжить). 
avatar
Lisiko, В 2000 году средняя пенсия в России 30$. Зато бизнес меньше налогами облагали.
Lisiko, самое страшное именно то что они себя патриотами считают имея по 2-3 паспорта заграницного, постянно ошибаются там и покупают там все.
avatar
Lisiko, при Ельцине было много разных запутанный налогов, но их платили далеко не все. А вот в начале нулевых все изменилось. Андрей Илларионов вошел в экономический блок, Путин к нему и другим прислушивался, дал карт бланш. В итоге упростили открытие ООО и ИП, ввели понятную простую ставку налогообложения итд итп. 
avatar
а говорили, что не сырьевая экономика!
всё же лица, правда дивов скоро не будет
avatar
Бежать из них надо…
avatar

Не нужно путать создателей/корневых бенефициаров с номиналами.

— При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило
— Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам

Все происходило с точностью до наоборот. Тем, кому сейчас 40, тогда было 10 и ваши познания естественным образом неликвидны, мягко говоря.

Именно при Путине во владении инорезов была закреплена очень весомая часть рос экономики и это было не самым глупым решением с точки зрения запросов цивилизованной части населения РФ.

То, что происходит последние 12 лет это полный п*ц по всем отраслям и направлением за редчайшими примерами удивительных исключений.

avatar
… при Путине во владении инорезов была закреплена очень весомая часть рос экономики...
==================================
Да была… Но уже не нахаляву, за копейки приватизированная и оформленная на номиналов, а купленная (доли или контроль) за нормальные деньги и с обязательством инвестиций -пример -энергокомпании типа Фортум или ЕОН, ЕНИ… Также в ритейле и автопроизводители(сборочные заводы). Однако это не носило характера поглощения стратегических отраслей (как при Ельцине) с демонтажом промышленности и выкачиванием сырья по дешевке. В целом принесло только пользу для инвестиций, модернезации и насыщения рынка. После Крыма и СВО -многие были выведены под управление государства(фактически лишили инорезов участия)-в ответ на санкции их правительств и блокировку (воровство ) резервов РФ. Это, да нехорошо для экономики и инвесклимата, но время такое -противостояние.
avatar
Лар Крафт, у нас в Питере Путин бы ещё заводы под государство забрал бы а то жесть чего творят акционеры и директора, которых не просто сажать надо а отнимать у них и их родственников все нужно.
avatar
Это осенняя хандра, придёт весна, достанешь кошель и будешь спонсировать лодырей.
avatar
Я бы про WB уже не говорил какой он.
avatar
CashBack, по существу, WB и его доходы принадлежат людям из самой высшей касты в Кремле. Думаю то же с Озоном.
avatar
boing, все кто оборачивают триллионы выручки — все под контролем
avatar
boing, есть доказательства?
avatar
Стокоголик, есть в инете по распределению дохода. я ранее выкладывал или в теме или в комментах.
avatar
Фондовый рынок — не музей основателей, а механизм передачи капитала, риска и управления)) и тебя с евреем, соснователем, это ждет 
avatar

@Тимофей Мартынов Тимофей, а сам как оцениваешь изменения и развитие на российском фондовом рынке за тот период присутствия на нем?

Я вот почти 20 лет присутствую, и не увидел никаких позитивных изменений. Единственные изменения внес Олег Тиньков в развитие и привлечение людей на рфр. 

Все остальные только унижали, ущемляли миноритариев и вносили только деструктивные изменения.

avatar
Если Суть нашего рынка такова… вопрос, зачем тогда мозговички и конфы?
avatar
Eugen Invest Malina, чтобы продавать надежду)
avatar
NoobSaibotGAZPSBERLKOH, мечта и надежда хороший товар в отличит от акций газпрома?
avatar
Управленцы и бенефециары компаний из топа тоде из ссср и многие даже из КПСС.
«В топ-40 по капитализации ни одна из созданных частными лицами компаний не осталась у основателя»

Бизнес — это та же позиция, которую надо вовремя закрыть.

«Госактивы, созданные при СССР, не ушли в частные руки или иностранцам»

Вообще-то, почти все госактивы, созданные при СССР, ушли в частные руки либо полностью, либо частично. Да и сейчас владельцами или основными акционерами являются лица с двойным гражданством, зачастую израильским, или которые могут таковыми стать при необходимости по щелчку пальцев. А когда была приватизация, то конечными бенефициарами стали иностранные компании. А кто является номинальным владельцем — не так уж и важно.

«из 8 частных созданных с нуля компаний только один акционер не за границей — это Сергей Галицкий (это очень грустно!!!!)»

Это как раз показатель того, в чьих руках находились активы. Актив — это дойная корова. Корова принадлежит вам, но доят и пьют ее молоко другие. Кто сливки с актива снимает, тому он по сути и принадлежит…
avatar
… и если по прошествии времени денежные средства перетекают за бугор, вместе с самим владельцем, то это значит, что и сам актив все это время принадлежал иностранцам.

Пример — та же корова. Она принадлежала вам, вы ее доили, молоко продавали. И так продолжалось 10 лет. Корова стала хиреть или просто доиться стала хуже, вы ее продаете и уезжаете в другую страну. Все средства, которые вы заработали здесь, перетекли туда. Это мало чем отличается от того, как если бы вы были иностранцем изначально и доили корову удаленно.

Та же тема с замороженными активами и средствами. Деньги генерировали предприятия, находящиеся на нашей территории физически, но оказались они в итоге на счетах иностранных банков, которые сейчас ими распоряжаются. ВВП называет это платой за суверенитет, то есть фактически признает, что весь срок его правления Россия была колонией/дойной коровой/кладовкой с маринованными огурцами.
avatar
>>государство не растеряло активы, как при Ельцине, а сохранило
как говорится, изначиловал, но спасибо, что не убил
avatar
Все так, только почему это грустные факты?! По-моему мнению все не просто нормально, а очень здорово.

Все основные компании занимающиеся добычей и продажей ресурсов в разной степени принадлежат государству и население имеет возможность купить доли в этих компаниях и получать дивиденды и прибыль от роста акций.

Сейчас Роснефть принадлежит государству — это налогоплательщика #1 страны, а когда её активы были Юкосом и принадлежала на бандиту и убийце Ходарковскому страна продавала ресурсы, но получила дефолт.

При этом в России частный бизнес тоже работает и развивается.
avatar
Олег Каширин, дефолт получили из за чрезмерной жадности госаппарата, а налоги Ходор не платил, потому что их тогда никто не платил, страна находилась в стадии грабь, воруй и ниочем не жалей, и исходило это с самого верха от Ельцина, сверх быстрый переход от социализма к капитализму, платить налоги в то время означало — спонсировать конкурирующую бандитскую группировку. Еще раз для особо одарённых, советская идеология ушла на смену пришли воровские понятия, потому что в СССР было 2 идеологии, коммунистическая и по понятиям.
Алексей Мананников, воровские понятия были только у ворья, а народ пытался жить и работать по новым правилам.

Ходорковский вор и убийца, мразь, которая в любой западной стране никогда бы не вышла на свободу.

Кого вы пытаетесь оправдывать?!
avatar
Олег Каширин, а как Женя Пригожин оказался в окружении честного президента? 🤔 А ну тут совсем другое?
Алексей Мананников, ну конечно другое, Ходорковский грабил страну и народ, а Пригожин смог создать самую эффективную ЧВК которая защищала интересы страны по всему миру.
avatar
Олег Каширин, интересно посмотреть как у вас отберут приватизированную жилплощадь, ведь это все незаконно полученное. Кстати Лукойл тоже тогда не платил налоги.
Алексей Мананников, у меня нет приватизированного жилья, такое жилье было у моих родителей и они его приватизировали по закону, никого не грабили и не убивали, как Ходарковский.

Божий дар с яичницой не путайте и не пытайтесь оправдывать ворье и убийц тем, что такое было время. Нет, это не так.

Каждый сам решал по какому ему пути идти. И Ходарковский встал на путь убийцы и предателя.

На месте Путина, я бы эту мразь на аркане в Россию притащил и он сел бы на пожизненный срок.
avatar
Олег Каширин, а че Чубайса отпустили и десятки другого ворья, а Башнефть у Евтушенкова за что отобрали, а почему Лукойл у азербайджанской воровской диаспоры не забрали? У меня еще много почему, власть не бывает честной и справедливой. А про то что вы святой и честный вы тоже врёте, поди не в монастыре родились, выросли и живете, честность каждый под себя подгоняет и все мы лицемерные твари, чем взрослее тем хуже, а уж политики тут и говорить не о чем.
Как Галицкий сбежал ведь, умней оказался мошковича
Константин и компания, то другой галицкий
avatar
Можно на Китай глянуть тоже погрустить, 
Или вон Корейский рынок глянуть, кто там Самсунг и его дочки тоже грустно )

странные критерии 
avatar
Выборка не презентативная, так как на фонде торгуются не все компании. Надо смотреть все бизнесы а потом рассуждать и делать выводы, а это просто работа ради работы)
avatar
В чём суть то? А в СССР большая часть заводов была создана американцами в 30-е во время индустриализации, на деньги от разграбления ресурсов Российской Империи, которые копили сотни лет. С Распада СССР прошло уже 35 лет, мне кажется уже хватит скулить, там от советского только корпуса остались, остальное уже меняли много раз.
avatar
Илья, да я думаю еще из того что из Германии вывезли еще много чего работает.
avatar
Олег Иванов, это факт. Там около тысячи заводов вывезли, например Опель целиком.
avatar
Илья, Безусловно так возможно было до второй мировой войны, в связи как вы понимаете что РИ была тупо аграрной страной с 98 процентрв неграмотного населения. Так вот я к чему после уничтожения массы городов и производств после вов, чьи там станки были? Например разрушенный полность Волгоград и его тракторный? Город Волжский со своей пром зоной и ГЭС вобще в 50ых. Так что СССР вполне сам запускал спутники и делаля яо. Но в одном я с вами согласен, не стоит приплетать сейчас СССР которое развалилось 35 лет назад, как и америкосов с РИ к успехам СССР.
avatar
Bazil, 
Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана[2] и было выполнено в кратчайшие сроки.

Подготовка технического проекта была поручена итальянскому автомобильному концерну Fiat. 15 августа 1966 года в Москве глава Fiat Джанни Аньелли подписал контракт с министром автомобильной промышленности СССР А. М. Тарасовым по созданию автозавода в городе Тольятти с полным производственным циклом.

Про яо и спутники без комментариев, про кембриджскую пятерку вообще слышал? Просвещайся, шариков
Дмитрий Романов, Шариков это ты) кинулся защищать светлоликих) Только после второй мировой тут ничго не осталось, а из за похолодания никто тут после 45 ничего не делал, разве что точечно, ну ок сделали нам после 60 гавномашины устаревшие, сам же написал, от которых такие как ты и плютюся. Твоя пятерка то тут при чем, я написал лишь что индустриализация проходила с 1920 по 1930ых, и отношения к сверхдержаве после вов, так любимые зарубежные специалисты отношения не имеют от слова всовсем, потому как а) устарело, б) раздолбили в войну.
avatar
Bazil, с чего это Ри была тупо аграрной? Это большевики трубили 80 лет, а по факту сравнивали с 1913 годом еще лет 50. Нормальная была промышленность до революции, без всяких коллективизаций и продразвертки.
avatar
Илья, Я альтернативную историю не изучал. Почти 80 процентов было не образованых, и образованые считались те кто читал по слогам. И непонятно нафига тогда в 20ых по 30ые годы было проводить индустриализацию. Совок был как минимум второй в мире державой по экономике, с хорошим образованием. РИ не входила по промышлености даже в 5ку, да и тогда больше сравнивать не с кем было. Да и мне достаточно того что случилась революция, значит большинство не устраивало.
avatar
Раньше надо было валить.
avatar
Да, но у wb дела плохи.
avatar
обобщенно с одной фамилией.., Нефтью газом банками стали руководить бывшие члены правительства и приближенные, пришедшие в Нулевых на смену прошлой команде устаревших сов.чиновников, следующая смена возможна когда нынешние также остареют к 80+ годам в гонке на лафетах, насчет отжима, сбегания, выхода в окна лучше сравнивать с началом прошлого века чем 90-ми по рычагам
п.с. тим грустить, да грустить дубина, он в ярости
avatar
Интересно, если у народа квартиры преватизированые нать изымать в собственность государства и купленные получается с рычагом приватизации. Какова реакция будет пря мечтаю посмотреть такое кино в реальности, ато по комментариям одни государственники ху… 😂
Алексей Мананников, интеллектуальный уровень и компетенции масс находятся на катастрофически низком уровне, среди причин как непрерывно снижающееся качество образования, начиная с 80-х и по сегодняшний день, так и отрицательный отбор на всех уровнях общественных отношений.
avatar
Алексей Мананников, кухари государством.., так сейчас не на кухнях, на диванах принято в смартике в плане прибора написать, а изымать сажать сложности нет
avatar
1. Не только не разбазарили, но и многое вернули.
2. Аукаться политика алкаша будет еще долго, ничего удивительного.
3. Основатели многие поумирали, многие получили предприятия в ходе дикой приватизации и хорошо что такие «основатели» прекратились, некоторые основатели формально скинули из-за санкций, так что выборка не совсем релевантна.
avatar
Екатерина Кр, Думаю, Ельцин в конце жизни каялся за передачу власти в руки ФСБ, когда увидел результат. 

Второй его грех-выборы 1996 года. Теперь мы пожинаем результаты.
avatar
boing, не знаю кто там каялся, а только люди жить начали нормально когда алкаша не стало. Потому у Путина и поддержка такая, что все что сейчас работает, работает благодаря ему… при алкаше только пилили и платили копейки, чуть Курилы не отдали японцам. Да вот даже СПб взять- при алкаше там не восмтановили ни одного дворца. Сейчас? А музеи и мемориалы в честь ВОВ? Я помню как при этом козле только рушилось, а сейчас только Ржевский чего стоит. Выплаты ветеранам ВОВ тоже Путин. Алкаш на них положил с прибором. А при П. У моих пенсии стали по 50 с лишним+квартиры, льготы, санатории.
avatar
Екатерина Кр, вы не знаете, как развивались события и экономикав стране и в мире. Поэтому вам кажется, что пришел П. и все заколосилось. На самом деле он воспользовался  (ему повезло) тем, что трудные реформы провели при Е. И результат после кризиса 1998 года основывался на этих реформах. 
А далее благоприятствовала конъюнктура до следующего мирового кризиса. После 2013 года рост экономики в пределах 1-2%. 

В то же время мировая экономика росла прежними темпами, экономика П. стагнировала. 
Все познается в сравнении. Пришел бы вместо П. другой лидер, Россия бы выиграла на мой взгляд, потому что условный.П.-это несвобода во всем,  и не было бы этой войны и санкций, и мы бы жили, а не существовали.

ПСы. -ваши воспоминания о 90-х могут скоро осуществиться в реальности. Все к тому идет.

развитие России (табл.)-https://gogov.ru/articles/vvp-rf

Развитие мира-
Динамика темпов роста мирового ВВП (%)
  • 2000: +4.57%
  • 2001: +2.03%
  • 2002: +2.32%
  • 2003: +3.07%
  • 2004: +4.50%
  • 2005: +4.06%
  • 2006: +4.49%
  • 2007: +4.43%
  • 2008: +2.09% (начало мирового финансового кризиса)
  • 2009: -1.33% (глобальная рецессия)
  • 2010: +4.52% (восстановление)
  • 2011: +3.31%
  • 2012: +2.75%
  • 2013: +2.89%
  • 2014: +3.17%
  • 2015: +3.13%
  • 2016: +2.79%
  • 2017: +3.45%
  • 2018: +3.29%
  • 2019: +2.68%
  • 2020: -2.89% (пандемия COVID-19)
  • 2021: +6.49% (посткризисный отскок)
  • 2022: +3.44%
  • 2023: +2.86%
  • 2024: +2.90%
  • 2025: +2.92% (номинальный объем мирового ВВП достиг примерно $118,18–118,35 трлн) 
avatar
boing, я не знаб что там глобально, я вижу как живут люди в сравнении, в том числе глухие деревни. Разница колоссальная. Я вижу как идет газификация сел, какие строят школы, больницы и тп. Можете глянуть пост мой про деревню в блоге. При алкаше я бы вам показала только заросшие поля. Кто мешал алкашу помогать ветеранам? Запрещать строить дерьмо в историческом центре СПб? Реставрировать музеи? Давать школьникам гранты на образование? Развивать бесплатный (ок, недорогой-за дочь плачу 2500 в месяц ща 12 занятий в шикарном спорткомплексе) детский спорт?
avatar
Екатерина Кр, кто мешал? -мешало отсутствие денег в бюджете.
avatar
Екатерина Кр, /Потому у Путина и поддержка такая//-
реальная поддержка у П. по разным данным не превышает 30%.

Но суть в том, что страной руководит не П.
avatar
boing, реальную поддержку я вижу вокруг. Не знаю ни одного человека из большого, поверьте круга знакомых, кто голосовал бы за кого-то другого (партия в данном случае). Никого. Даже кстати на пикабу, где собираются в основном свинные уши это признают.
avatar
Екатерина Кр, я говорил про реальные замеры поддержки, проведенные службой Кремля (им нужны реальные данные а не из прессы) и слитые источниками. Но ни в коем случае я вас не пытаюсь разубедить.
avatar
Екатерина Кр, а как быть с американскими казначейстями векселями, а еврооблигации, а яхтыи замки друзей, Трамп,- Европа купила у России энерго ресурсы на 250 миллиардов 💲, Навак поправил на 350 миллиардов 💲 и всё это было вложено в иностранный долг и замороженно, а теперь ещё и хотят выдать эти средства нашему противнику.
В России продолжается революция 1917 года под предводительством Швондеров и Шариковых с перерывом на советский эксперимент. Какой бизнес вы ожидаете увидеть в экономике шлагбаумов?
avatar
Auximen, экономика шлагбаумов это сильно) я бы добавил — шлагбаумов и заборов
Всё так, всё правильно! Но, нужно понимать что никто не вечен. Тем кому уже 75 осталось не долго. Т.е. надежда у РФ еще есть. Нужно еще перетерпеть и может быть станет всё нормально.
avatar
 //При Путине государство не растеряло активы, как при Ельцине,/-

при П. страна потеряла уже 26 лет развития. Плюс теряет свое будущее.
 
Все, что сумел сделать П.-передать страну под контроль силовиков (нигде в мире силовики- военные не правят страной.  Были некоторые исключения с переворотами, после чего, через непродолжительное время, передвали власть гражданским).
В России же по традиции власть усаживается надолго и сидит до крайней ситуации.  Она пользует страну и население в своих интересах

Желание любой власти править вечно-естественное. Но очень вредно для страны. Она тормозит в развитии, т.к. ограничения из соображений безопасности накладывает сама власть. Это всегда приводит к… догадайтесь сами.  Скорость смены зависит от народа и его терпения. 
Методы удержания власти совершенствуются. 

На Западе приняли меры против такрой ситуации-2 срока на троне. И там тоже бы желали продлить свое правление. Пример-Трамп.
avatar
boing, придет новый и поставит памятники, так правление будет (почти) вечно, как 150-летнего в мечтах и мыслях
avatar
boing, В России и должна быть власть силовиков, так всегда было. Без этого Россию растащат на мелкие колонии. Желающих предостаточно. Да, Путин в экономике не силен, не подобрал людей и стратегию для развития более интенсивного и прогрессивного(чему и противодействие к тому же велико и внешне и внутри). Но ситуацию с властью на местах и едиными правилами и законами -стабилизировал. Чехарда же со сменой властей каждые 4-10 лет на пользу не идет, приводит лишь к большему хаосу и борьбе элит за власть в пренебрежение интересами государства и адекватного населения… Достаточно посмотреть на примеры европейских стран с их невнятными клоунами во власти с чехардой смен, держится все благодаря централизованным структурам ЕС и их последовательной стратегии в финансах и экономических правилах.США тоже -сильно сдали в развитии последние 10летия, обветшание инфраструктуры, падение реальных доходов денятельного населения  и деградация качества населения с наплывом быдломигрантов очевидны, держатся за счет эмиссии мировой валюты пока. А КНР, как и ранее Южная Корея(при квазидиктатуре) -успешно развивается под руководством почти тоталтитарной КПК.
avatar
Лар Крафт, В России никогда силовики не правили. Всегда гражданские.

Президенту и не нужны особо знания по экономики У П. был хороший учитель, кстати.  Людей П.подбирал по принципу лояльности на все ключевые посты  своих людей (Газпром, ВТБ, Роснефть, Сургутнефтегаз )- где государство могло иметь не учтенный доход. Когда в государстве все подчиняется одному лицу, стало возможным перетасовывать собственность, проводить псевдовыборы, посылать народ в соседнюю страну. Творить, что душа пожелает.


/Чехарда же со сменой властей каждые 4-10 лет на пользу не идет, приводит лишь к большему хаосу/-

где то это уже было ранее, кажись в телеке убеждали народ. Типа, коней на переправе не меняем. Уже 26 лет. В Кремле довольны.


avatar
boing, Прям -гражданские ?
Дворяне (слуги государю) -и есть силовики. 
Большевики и КПСС -опирались на силовиков (или Вы верите в советскую выборную демократию ?) Горби порушил систему эту -развал СССР...
Было исключение при Ельцине и правлении олигархата, управляемого мировым фин. кагалом -чуть не привело к развалу и РФ, но силовики перемогли.
Российская Империя 200 лет продержалась именно из-за несменяемости власти (монархия) при поддержке силовиков (дворянство), меняли персонажей неугодных сами силовики только (Петр3, Павел1, декабристам не удалось -оказались в меньшинстве среди силовиков). Как только роль дворянства и силовиков свели к минимуму к 17г. -империя рухнула, но большевики выстроили свою систему силовиков Троцкий + Дзержинский, Сталин потом под себя переделал.
avatar
Лар Крафт, дворяне, КПСС и т.д.-это гражданские. То есть адекватные люди. Силовики-это военные. Но в первую очередь тайные и прочие службы,  занимающиеся безопасностью государства. У них искаженная психология, не как у нормальных людей.
Гляньте в окно-вам нравится, что там происходит?

/управляемого мировым фин. кагалом /- буду рад, если найдете доказательства.  Да, была семибанкирщина. Но это все были наши родные и хотели большего. Демократия-палка о двух концах. 

Всегда в России охранка подчинялась гражданским. И в СССР также. Сейчас нами правит охранка.
avatar
boing, Еще раз -монархия, дворянство -это и есть силовики, дворяне и появились, как военнообязанные царя. КПСС надстройка, непосредственно управлявшая силовиками, да -контролировала и ротировала их руководство, методы же управления и были силовыыми и многие члены ЦК сами прошли опыт в силовых структурах.
… семибанкирщина. Но это все были наши родные и хотели большего… наши...-- Посмотрите на их происхождение и как продвигали их, открыв доступ к деньгам и прихватизации… И всех почти слили хозяева, когда силовики в РФ взяли власть, но нахапанные активы многие, хозяевам удалось сохранить.
В окно выглянул, лепота, золотая осень, народ культурно отдыхает, дворники убирают листья, чистота и порядок.
avatar
Лар Крафт, не буду вас разубеждать.  Но если приведете какие -либо факты в доказательство утверждения, можно поговорить.
Особо-как вы связываете происхождение с дальнейшими действиями субъекта? Есть статистика?
 Приведите пример, когда охранка правила государством.
avatar
boing, А то что из 9 членов семибанкирщины только Виноградов был некошерным и именно его прокатили с приватизацией на аукционах-случайно? Происхождение сих персонажей не определяет их дальнейших действий(изначально с рождения), но является важнейшим фактором в отборе на номинальное владение активами от закулисных хозяев.
Что вы привязались к охранке… Речь идет о силовиках-более широком понятии, охранка тоже входит в их число.Кстати в Римской империи охранка (преторианцы )-частенько приходили к власти, убирая текущих императоров и ставя своих, как новую династию. В РИ династии не меняли, но охранка играла часто решающую роль в восцарении новых персон и несомненно влияла потом на их политику.
avatar
Лар Крафт, дворянство освободили от обязанности гос службы в середине 18 века. Формально при Петре 3, де факто при Екатерине 2
avatar
тима… весь фрифлоат российской фонды 5 трлн руб = 60 ярд баксов… это прям не болотце а лужа
avatar

ves2010, фрифлот Газпрома около 1 трлн и вместо выкупа, они хотят строить лахтацентры за 800 млрд.

 

avatar
✅Также, WB была бы единственной компаний, которая до сих пор принадлежит ее основателю

Но есть нюанс
Дмитрий Романов, так и говорите, что деньги там идут мимо нее.
avatar

При Путине произошел/идет передел собственности! все ушло его дружкам:)) отжали у «неправильных людей» активы…

avatar
Сергей С, Слепакова обслушался?
avatar
Лар Крафт,

Даже не знаю кто это! Я имею свое собственное мнение!

avatar
Сергей С, Послушайте его песенку про П. и его друзей ("… все украли у меня П… и его друзья...")-при таком мнении ВАм на ура зайдет...
avatar
Сергей С, да в ёлках играл квн-щик друг урганта, начинают забываться
avatar

prip11,

Телек не смотрю, сорян!

Да и фильмы российские не мое

avatar
Aprova3, 1. Выборы сфальцифицированы. Как утверждают, вероятно победил Зюганов или должен был быть второй тур.

2. Это показало элитам, что можно нарушать Конституцию, если очень хочется. Далее традиция укоренилась. А ведь можно было и не нарушать, провести честно выборы. Зюганов вряд ли бы пошел на правление. Ему главное участие. И далее, скорее всего Зюганов знал, что он победил или набрал голосов больше, чем ему приписали.  Его могли просто купить, как покупают и сейчас.
avatar
Тим, намекаешь, что смартлаб тоже отожмут? 
Русский инвестор, если много и стабильно будут покупать билетов на конфу/ мозговик, то отожмут или посодят  и отожмут…
avatar
Aprova3, легко вам живется и весело
avatar
WB крупнее Озона?
avatar
 большинство крупных публичных компаний выросли из советских активов,  и нельзя делать вывод, что частный капитал в России «не создался» — значительная часть сильного частного бизнеса просто не выходит на биржу)) они просто жируют на вас
avatar
Ответ на первое утверждение — можно. а зачем. Хахаха менталитет ещё не дорос чтобы строить компании как на западе. Менталитет Российского бизнесмена на обмануть всех.
avatar
Не грустный факт про российскую экономику:
В 1999 году номинальный ВВП демократичной Ельцинской (а это был последний год Бори-Алкаша у руля)  России был больше демократического ВВП  демократической Кучмовской Украины в 6,5 раза по номиналу в долларах.
По итогам 2013 года ВВП тоталитарной Путинской России (ну правда, не считать же Диму-Армагедоныча реальным диктатором, царём и прочим императором)  был больше всё глубже погружающейся «в» (как это любят подчёркивать свидомые громадяне) глубины демократии Украины в 13 раз.

Просто факт.
avatar
Сергей Нагель, а в 2021 году?
avatar
Грустные факты про российский рынок акций

Давайте грустить вместе.
Грусть на миру не страшна.
Не видав горя, не узнаешь и радости.
От радости кудри вьются, в печали секутся. 
Своя печаль чужой радости дороже.
Ни радости вечной, ни печали бесконечной.





avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
AUD/CHF: покупатели защищают новые рубежи
Кросс-курс AUD/CHF открыл текущую торговую неделю формированием классической модели «бычье поглощение». Параллельно с этим состоялся ретест ранее...
9 ноября ПАО «МГКЛ» не исполнило обязательство по выплате 5-го купонного дохода по облигациям серии 001PS-03.
Сумма платежа составляет 13,5 млн рублей. Работа по урегулированию задолженности дочерних компаний продолжается.
Фото
Хэдхантер проведёт День инвестора и покажет его в прямом эфире
12 ноября раскроем финансовые результаты Хэдхантера за третий квартал. Ключевые итоги с инфографикой разместим в этом канале, а подробный...
Фото
Энергосбыты. Слабый III квартал, но дивиденды удивляют!
Большинство сбытовых компаний отчитались по РСБУ, и я решил вновь сделать сводную таблицу по ним, а не писать посты по каждой компании....

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн