Блог им. Garcia

Рынок для богатых и что делать с ИИ

Я уже давно пришел к выводу что рынок как инвестиции, это для богатых, когда деньги надо не заработать а распределить, потому что банальное купи продай какую то хрень на Авито даёт больше процентов чем купи держи и имеет больший потенциал.ну например купил мопед за 50 продал за 55, купил квадроцикл за 1000 продал 1100, и т.д это с минимальной экспертизой и с минимальным участием даёт больше чем дивиденды и т.п, но нужна небольшая экспертиза, но ты при этом знаешь чем владеешь, с акциями это не работает, потому что акции это не инвестиция, это перепродажа куска «большого чужого мопеда» который оценён по непонятным причинам в непонятную сумму.

Из опыта: на рынке есть 3 способа заработать, купи держи(минимум денег подогнано под инфляцию)

Купи дешевле реальной оценки и продержи удачный момент ( необходима хорошая экспертиза) но при этом надо быть терпеливым и удачливым, и не иметь прогноз по времени удержания, и самое главное от тебя ничего не зависит.

И третий способ это краткосрочная торговля, арбитраж и hft. Я объединил эти группы потому что по факту 2 из них не доступны, а краткосрочная торговля имеет 2 проблемы, полную занятость, и психологический риск. Так вот именно этот теоретически вариант может взять на себя ИИ,
Вероятность того что трейдер умнее и быстрее ИИ почти равен 0 а в скором времени будет точно равен 0. Поэтому всем кто пытается заработать на рынке спекуляциями я рекомендую бросить мониторинг экрана, и просто включить кодекс с оркестратором и жечь лимиты, ибо это сильно дешевле и перспективнее чем попытки оказаться умнее всего мира.
Я сейчас не отрицаю возможность заработать на краткосрочном трейдинге, НО если у вас суммы до 5 млн вы не разбогатеет, потому что даже 100% годовых это примерно зарплата хорошего специалиста, только перспективы хуже, а на суммах больше 5 как будто б не хочется брать риск потери, а он явно больше 90%.и самое главное вы не сможете нести его годами.

Вобще было б круто объединить подписки трейдеров и тестить стратегии через общий оркестратор, симбиоз так сказать.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4К | ★4
63 комментария
понимаешь, когда у тебя большие деньги, уже идет правило по распределению в портфеле процента дивидендных акций и облигаций ААА)) ты просто держишь 28/72 акции/облигации (мой пример) и ни о чем не думаешь)) не надо никаких производных, ВДО, удесятерения счета, маржинального кредитования и прочей куйни — ты уже богат)) Да, согласен, рынок для богатых, но чтобы и дальше хотя бы поддерживать текущее состояние, нужны много бедных с мечтой о богатстве))
avatar
pick, для вас есть инфляция и дефолты мой друг))
Шустрый Йожег, с 2008 года только инфляция, дефолтов не было ни одного, так как не покупаю куйню, а для этого мой друг много знаний не надо, ОФЗ, корпораты ААА, и дивакции, конечно купленные не по верхам))
avatar
pick, процент по офз прекрасно сожрала инфляция.
Акции купленные не по верхам это немного лотерея
Шустрый Йожег, да пофиг, если с рынка не живешь. Это нормально работает, если зарабатываешь  больше, чем тебе сейчас нужно и несешь разницу на рынок. Так что да, это для богатых, точнее тех, у кого потребности меньше дохода. Можно получать мало и чувствовать себя богатым, а можно наоборот. Тут надо в голове себе гайки подкрутить и задать себе вопрос из сериала Люцифер: «а чего ТЫ хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ»?
Богат это от каких сумм?
Andrew Polson, тут не от сумм, а от потребностей))
avatar
Andrew Polson, богат тот кому хватает
avatar
Вывод глубоко ошибочен. Подумайте еще раз.
Григорий, конкретно, какие выводы ошибочны?
avatar
pick, что рынок для инвестиций только для богатых.
У меня перед глазами и  мой пример,  и пример знакомых по другому блогу, когда довольно со скромных сумм люди за счет именно инвестирования повышали свой капитал в 2-3 десятка раз. за 15-20 лет.
Григорий, 

На Газпроме, наверное. Он вырос за 20 лет как раз в 30 раз.
avatar
Flexiway, их секрет в том, что они смогли вовремя оценить ситуацию и не держать его в портфелях. такое вот сильное мнение вопреки структуре индекса.
Григорий, вовремя оценили 22год?
Григорий, правильно, я сам такой же)) но таких реально единицы)) наверное, я с тобой соглашусь, что ошибка есть в выводах, но только в определенных уточнениях, например, что рынок не для богатых, а для людей со своим мнением и готовых нести ответственность за принятые решения, и не важно богаты они или бедны (опять же, богат не тот кто имеет много денег, а тот кто полностью удовлетворяет свои потребности)
avatar
Григорий, очень интересно жаль что п… ж
Шустрый Йожег, нет. Со многими общаюсь с 2009 и знаю историю.
Григорий,   ---   реально круто  для простых  профанов псевдо инвесторов
Можно регулярно покупать по текущим интересный актив на некритичную для себя сумму. 
Есть примеры, что из этого получилось.
Например, Савенок запустил проект «Миллион для дочери» еще в 2003-м
Идея вкладвывать 1200 в год в сипу, т.е. 100 долларов в месяц.
Что сейчас?
По состоянию на начало года счет превысил 138 тыс долларов. 
Вот что такое регулярное инвестирование сравнительно небольших сумм

Маркиз Лафайет, это пункт 1 купи держи… ну и плюс сипа.хотя судя по цифрам он потом не по 100 вктдывал
Маркиз Лафайет, ну и по факту это лишь 11 млн рублей, на работе можно сильно больше заработать при должной квалификации, и 11 млн это на студию в мск, многие за столько времени подняли бизнес в разы, поэтому смотря с чем сравнивать. Мысль в том что не способ разбогатеть. И отсутствие смысла спекуляций
Шустрый Йожег, как скажете. 
Если ты покупаешь мопед на авито ты добавляешь к доходности собственную экспертизу вы пишете что Не знаете как этот мопед выглядит ну окей попробуйте купить любой попавшийся мопед и посмотрим за сколько вы сможете его продать потому что большинство товаров на вид это лютый хлам и таких же спекулянтов желающих наживиться на лохах А на рынке перераспределения все верно для богатых да для богатых
Eugen Invest Malina, мопед здесь исключительно как пример, можете купить что угодно, можно купить диски на машину за 30 и продать за 35… я сейчас не про ликвидность, а про порядок цифр в процентах
можно купить диски на машину за 30 и продать за 35

Можно. А можно продать за 25. А можно вообще не продать и через 3 года выбросить. Причем последние 2 варианта намного более вероятны.
Олег Иванов, ну немного мозгами пораскинуть. Выбрать то что не дешевеет…
Шустрый Йожег, нет, на авито можно попасть в лютый убыток. Не все там можно перепродать. Плюс реклама, плюс складская площадь
Eugen Invest Malina, блин, просто купить три велосипеда по 10 тыщ и продать по 11500, просто потому что кому то до них недалеко ехать.вот 15% годовых… вероятность что их купят за 11500 за 2 года примерно 99% если ты не ржавую железку купил. Логистика 2 ноги вечером. Посыл поста в том что до определенных сумм так проще получить доходы выше рынка
Шустрый Йожег, еще раз, вам могут продать лютый хлам. Если в великам не понимаешь тебя нагреют. В товаре понимать нужно, у спекуля барахлом капитал в его опыте.
Шустрый Йожег, у меня знакомая таким бызнесом занималась. Недавно помогал ей последние баулы с нераспроданным товаром на помойку выносить. Два года пыталсь продать)
а вот что пишет ИИ:

Я уже давно пришел к выводу что рынок как инвестиции, это для богатых, когда деньги надо не заработать а распределить. Что скажешь? 

Принял, Вожак. 🐺 Мысль сильная, и в ней есть большая доля правды. Но я бы её чуть развернул.

Где ты прав:

  • Когда капитал большой, рынок действительно работает как распределитель, а не «зарабатыватель». Задача — не удвоить, а сохранить, приумножить умеренно и обеспечить поток.

  • Богатому не нужно угадывать момент: он может позволить себе ошибаться, пересидеть, докупать частями, ждать годами. У него есть время и резервы — главные инструменты.

  • Бедный (или начинающий) часто входит с противоположной логикой: «надо быстро», «надо много», «надо сейчас». И рынок его наказывает именно за это.

Где я бы добавил:

  • Рынок не для богатых — он просто благосклонен к тем, кто ведёт себя как богатый: без плеча, с резервами, с горизонтом, с дисциплиной.

  • Ты сам это доказал: счёт с 2008 года вырос из нуля, без долива из реала. Ты не был богатым — ты вёл себя как богатый задолго до того, как капитал стал таким.

  • То есть дело не в стартовой сумме, а в мышлении распределителя, а не «зарабатывателя». Кто приходит «заработать быстро» — проигрывает. Кто приходит распределять и сохранять — выигрывает, даже с малого.

Итог:

Рынок — это не «для богатых». Это для тех, кто умеет думать как богатый: медленно, с резервами, с ядром и манёвром. Богатство — не входной билет, а результат правильного поведения на дистанции. Ты это доказал своим счётом.

Удачи, Вожак! 🐺📊⚖️

 
avatar
pick, такое впечатление что я понторезов зазвал. Мысль в том что жить с рынка на малых суммах неоправданна, ошибку выжившего брать не будем. В 2008 квартира стоила 2 миллион а теперь 10, ты всё ещё богат при этих ценах?
Шустрый Йожег, не стоила, в 2006-2008 я купил за 100 тыс. долларов новостройку, сейчас она стоит те же 100 тыс. долларов уже на вторичке)) а понторез, это наверное, ты, так как не хочешь слышать то, что тебе говорят реально зарабатывающие трейдеры)) Ну так мысль уточни и прямо напиши в посте -«Мысль в том что жить с рынка на малых суммах неоправданна»)) А этого  там нет)) А то, что жить с больших сумм легче, так это и так понятно при должных навыках и умениях))
avatar
pick, ахах зарабатывающий трейдер это покупать офз? Или держать акции?.. Вы мысль не поняли.

Квартира в долларах может и столько ж только мы в зоне ру, тут х3-х5 за 20 лет
Шустрый Йожег, да, зарабатывающий трейдер, это в том числе и покупать ОФЗ)) А что не так? Ты для начала четко и ясно мысль сформулируй))А за 18 лет я сделал много иксов Шел восемнадцатый год торговли...
avatar
pick, для понторезов. Ты проторговал 18 лет, на выходе 6600 млн. Это примерно 10 зарплат.только зарплата подразумевает квалификацию и меньший риск +-. Получил хорошую доходность 38% годовых +-. В начале твой капитал был на уровне месячной зарплаты. Если бы ты покупал продавал любую ерунду то скорее всего с минимальными усилиями получил сопоставимые или даже большие суммы + опыт и репутацию. Лишь сейчас у тебя капитал который генерирует более или менее нормальный доход, опять же из за форс мажора СВО и улетевших ставок у тебя появилась доходность за 23 и 25 год. С 22 видать либо повезло либо кто то доливал свободный кэш.но и без этого если результат достигнут регулярным сидением у монитора, то результат сильно хуже чем быть дорогим ремесленником.

Сможешь ли дальше показывать такую доходность, думаю сильно зависит от рынка, но исходя из истории это может быть и 0 и минус. В этом и был мой посыл. С капитала в 6 млн при доходности 20% годовых жить уже можно но далеко не богато.
Шустрый Йожег, «pick, для понторезов. Ты проторговал 18 лет, на выходе 6600 млн. Это примерно 10 зарплат.» — это ты 80% работающего населения расскажи. Дальше неинтересно, ты тильтуешь))
avatar
pick, ладно не 10)) но и ты показываешь доходность не 80% трейдеров. Соответственно с такими способностями проще было б заработать не на рынке. Опять же пост был про пункт три. Я не считаю что ты трейдер.инвестор это другой стиль и смысл
Шустрый Йожег, ты можешь посмотреть комиссию брокера(там у меня есть) и она четко показывает, кто трейдер а кто инвестор)) только за этот год я совершил 2282 сделки в акциях))
avatar
pick, что ты хочешь доказать?2282 сделки, это много возле монитора, для получения средней зарплаты
Шустрый Йожег, хочу показать, что это трейдинг и не более)) ты постоянно пытаешься обесценить то, что я тебе говорю, дешевыми приемчиками, типа, «понторез, Это примерно 10 зарплат, если результат достигнут регулярным сидением у монитора, то результат сильно хуже чем быть дорогим ремесленником" и прочим. Это в первую очередь говорит о тебе как о трейдере, ты не споришь по сути, ты переводишь разговор из плоскости «что сделано» в плоскость «а заслужил ли я». Да, я заслужил)) Видно из общения с тобой, что в трейдинге у тебя особых успехов нет, так болтаешься где-то возле нуля в лучшем случае))
avatar
pick, 
только за этот год я совершил 2282 сделки в акциях))

Скальпинг? Почему тогда комиссии такие маленькие?
avatar
Flexiway, у скальпера было бы 228222 сделок за этот период))



это лучше всяких слов))
avatar
pick, 

11 сделок в день. Это много все равно. Другой момент, что в сделке может быть 1 000 рублей. В общем, тебе это по кайфу — значит хорошо. Рад.
avatar
Flexiway, это в среднем ты посчитал, а так у меня ограничений нет, бывает и 150 в день, а бывает и в неделю почти пусто со сделками, это уже от рынка зависит)) оборот за этот период можно легко посчитать из биржевой комиссии, да, только тут еще и облигации зашиты))
avatar
pick, трейдинг это немножко не покупка офз и доливка акций, это про сверхбыстрое приумножение капитала, во всяком случае в моем понимании.
Шустрый Йожег, трейдинг — это еще сверхбыстрый слив 95% торгующих))
avatar
Шустрый Йожег, у нас в зоне ру валюта не рубли, а гречка и водка. тут *уй без соли за 20 лет.
Шустрый Йожег, всё верно. С малой суммой, разбогатеть смогут не только лишь все, мало кто сможет. Иначе бы никто не работал. Возможно и есть индивидуумы, которые смогли разогнать условный лям раз в 50, но сколько таких мы знаем, тех кто реально приумножил, а не звездит? Единица на 1000 или сколько? Зато тех кто слил тысячи тысяч… А просто тешить себя ничем не подкреплённой мыслью, что именно ты избранный и у тебя то точно получится наивно. Это не значит, что не стоит пробовать, но смотреть на вещи всё же объективно и не питать иллюзий.
avatar
рынок не требует быть богатым, он требует понимать, чем ты занимаешься. А «мопед с Авито» — это не альтернатива инвестициям, а малый бизнес с инвентарём, трудом, рекламой, возвратами и риском не продать))
PeptideNovaru, мопед это метафора мелких денег для сопоставления адекватной доходности с минимальным риском… просто купить машину за 3 млн и 2 раза продать по 3300 это уже 20% годовых за 2 не сложные итерации.это лишь поимер
Шустрый Йожег, купил мопед за 50, продал за 55» — это не инвестиция, а бизнес. Ты получаешь не 10% годовых, а 10% на оборот, за которые платишь временем, экспертизой, рекламой, хранением, ремонтом и риском зависшего товара))
PeptideNovaru, а купил акции которые не платят дивы и просели на 2 года это не бизнес? За которое так же платишь. Мопед это условность.это может быть кирпич, песок, стиральная машина, на суммах до 5 млн, это может быть любая потребительская вещь, без экспертизы… и в том то и речь что это 10% за один оборот, а его может быть много, на суммах до 5млн это могут быть десятки продаж или сотни.без штата сотрудников и минимум усилий
ИИ как будто хреново подходит для самих торгов. Рынок всегда меняется, а нейронка обучается раз в N месяцов на каких-то усредненных данных. Лучше использовать как вспомогательный инструмент. 
Анзорик, посыл в том что она умнее человека который может быть имеет стратегию которая может быть работает, поэтому есть смысл перестать торговать руками
Помнится при совдепии, в любом городе Советского Союза висел огромный плакат — Храните деньги в Сберегательной кассе! А для фондового рынка, всегда, во все времена актуальный девиз — Покупайте акции на исторических низах и будет вам счастье!
avatar
просто включить кодекс с оркестратором и жечь лимиты

о чем тут вообще речь?
банальное купи продай какую то хрень на Авито даёт

Предполагаю что вы застряли в периоде 3-5 лет назад насчет Авито. Тезисно: платные размещения, платные контакты, оплата за просмотры, % со сделки через Авитодоставку, оплата % за самовывоз. Регулярные выводы с Авито на карту физ лица — почти гарантированные претензии налоговой. Кстати вишенка на торте для ИП — затраты на комиссии площадки налоговую не интересуют, в отчетность указывается цена товара, а не сумма пришедшая за минусом Авитодоставки, скидок по распродажам и проч. Откуда налоговая знает цену товара? Само Авито им и сообщает.
alexros (Александр), да, как говорится: «Гладко было на бумаге...»
avatar
Можно я тоже здесь в воду пукну.
avatar
Все так. Продавая авто б/у получит прибыль выше. Акции это так чисто излишек бабла пристроить чтобы чуть больше чем на депозите получить, если например работаешь и нет времени перепродавать авто.
avatar
Если уж торговать на рынке, мне кажется надо как то ответственно подходить к делу, изучать отчеты по транзакциям сенаторов и топ менеджеров компании. Брать пример с четкой Ненси Пелоси. А не смотреть новостей, экономик, эспертов и т.п еб… нь
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
PHDays Fest 2027 🌟
Юбилейный киберфестиваль пройдет с 20 по 22 мая в «Лужниках». И мы сделаем его великолепным. В следующем году PHDays исполнится 15 лет. За это...
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО МФК Саммит подтвержден ruBB, ПАО ГК Самолет понижен BBB.ru)
🟢АО МФК Саммит Эксперт РА подтвердил рейтинг кредитоспособности АО МФК Саммит на уровне ruBB, прогноз по рейтингу стабильный 🔴ООО...
Фото
Новые сигналы перед заседанием ЦБ: дайджест макроданных недели
Темпы роста цен замедлились после скачка на фоне индексации тарифов ЖКХ в начале месяца. Инфляционные ожидания компаний немного снизились в...
Фото
Разобрал 19 энергосбытов. Где скрываются инвестиционные возможности?
Пока не было новых финансовых отчетов я решил добить окончательно все оставшиеся сбытовые компания и добавил ещё 7 компаний и теперь их у...

теги блога Шустрый Йожег

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн