dr-mart

Что поможет инвестору пережить любой обвал на бирже?

Что поможет инвестору пережить любой обвал на бирже?
Хочу прежде всего для самоуспокоения написать несколько мантр, которые обеспечат душевное спокойствие инвесторам во время любых грандиозных просадок на рынке, подобных той, что мы наблюдаем в данный момент. Данную тему я уже затрагивал в последней программе антикризис, сейчас ее немного разовьем и расширим.

✅Если вы не используете кредитное плечо, вам не о чем волноваться. Никто не заставит вас продать акции, которые куплены без плеча (ну разве что принудительная оферта). В плечи народ залезает как правило от жадности/глупости, желая ускорить процесс своего обогащения, или усредниться после падения в тот момент, когда уже все деньги потрачены. Если вы берете плечи, вы встаете на скользкий путь спекуляций.

✅Банально, но да, когда нет кредитных плечей, инвестору следует учиться воспринимать купленные акции как бизнес. Большинство же воспринимают купленные акции как цифровой игровой объект в мобильном приложении с переменной стоимостью. А коль скоро цена в этой игре постоянно меняется, человек склонен впадать в эмоциональные крайности под влиянием этих перемен.

✅Когда мы покупаем машину, в своем сознании мы меняем деньги на материальный объект. Нас не беспокоит, что в общем случае цена машины снижается каждый день и каждый час. У нас просто нет мобильного приложения со счетчиком, который бы считал ваши финансовые потери. Сознание сконцентрировано на потребительских качествах машины. Таким же образом сознание инвестора должно быть сфокусировано на качестве бизнеса и её менеджмента компании, акции которой вы купили

✅Проблема в том, что сознание фокусируется на том, что просто. Купив машину, вы забыли про деньги, которые на неё потратили. Даже если взяли кредит, вы забыли про это (хотя в этом случае потери на цифровом счётчике будут ещё более ужасными). Как и любое тупое животное, забыв про все бюджетымы фокусируемся на чувстве сексуальности, которую дарит нам новенькая машина

✅Точное также, тупое и бессмысленное животное внутри нас фокусируется на показателях P&L (прибыли и убытков), которое ежесекундно обновляет приложение брокера переоценивая наш инвестиционный портфель по рыночным ценам. Правильный

✅Чего греха таить — многие покупают акции руководствуюсь не знаниями о компании, а лишь внешним видом графика истории цен. Когда вы покупаете что-то, просто потому что оно стоило 360 рублей, а стало стоить 300 рублей, вы играете в цифровую азартную игру, в которую вам предлагает сыграть приложение брокера. Лично я уверен, что именно так, крайне поверхностно, и принимает решения 90% частных инвесторов, которые не так давно решили обратить своё внимание на инвестиции в акции.

✅Когда у тебя каждый день перед глазами красными цифрами маячит переоценка портфеля, тебе сложно фокусироваться на купленном бизнесе. Правильный же подход заключается в оценке купленного бизнеса генерировать доход акционерам.  Например у меня есть смартлаб. Это маленький бизнесочек. К счастью, у него нет капитализации и котировок, потому что если бы я каждый день видел этот P&L в своем приложении, я бы вспоминал и сожалел: ах, я мог продать свои акции и быть на $1млн богаче. Но у акций смартлаба нет котировок, поэтому я могу спокойно сосредоточиться на бизнесе, а не на спекулятивных страданиях.

✅Чтобы осознавать бизнес, стоящий за суммой 235 рублей за акцию; равно как и то, чтобы осознавать ежемесячные потери, которые приносит кредит и амортизация новенькой машины, надо иметь не поверхностный взгляд, а ум, компетентные знания, глубокий анализ и развитую осознанность.

✅Если бы вы покупали акцию как машину, с чувством, что будете ездить на ней от 3 до 10 лет, вам было бы проще навсегда забыть ту сумму, которую вы потратили на приобретение этих акций. Поэтому, чтобы грамотно инвестировать, вы должны делать это не на  последние деньги. Вы должны иметь моральную возможность забыть про инвестированные деньги надолго, так, как забывают про эти деньги инвесторы, вкладывающие деньги в реальный бизнес.

✅Когда вы, как инвестор, купили акцию по 300, а она стала стоить 200, приходит сожаление от того, что вы могли немного подождать и купить в 1,5 раза больше акций за те же деньги. Настоящий инвестор не должен пытаться угадать, когда конкретно станет дешевле, потому что это в большинстве невозможно. Настоящий инвестор оценивает лишь то, насколько покупка по данным текущим ценам является интересной с учетом будущих долгосрочных перспектив компании.

✅И помните, что качественные решения на бирже принимаются на основании большого объема качественной актуальной информации, с использованием качественных знаний о том, как этой информацией правильно воспользоваться. 

Переставайте играть в игру, становитесь настоящим инвестором, развивайте свои знания об инвестициях, оценке, компаниях, и вам будет проще абстрагироваться от цифр P&L, которые цепляют животных, живущих внутри нас.

Мой телеграм канал по-братски: https://t.me/martynovtim
★41
180 комментариев
Спасибо за поддержку. За прошедшую неделю полностью закупился на ИИС, хотя планировал растянуть на год, не выдержал. Теперь придется сидеть  в акциях ещё полтора года без движений ) Хорошая идея всё таки ИИС, получил вычет и никуда уже не денешься.
avatar
Вячеслав1, да я и сам себя так поддерживаю. Ведь если рынок завтра упадёт еще процентов на 10, будет больновато вспоминать про свой брокерский счет:)))
Тимофей Мартынов, я помню времена когда Тимофей Мартынов делал по 70% за месяц и даже получил такое прозвище --> Тимофей «70% в месяц» Мартынов
а сейчас дрожит инвесторским хвостиком как последний новичек пульсенок
как так то?
avatar
astray, так скоро 40, надо о здоровье/пенсии думать, а не о наживе/гулянках))
avatar

astray, ссылка на пост ни о чем, по консенсусу высказавшись в нем. смысл приводить это как довод?

avatar
Тимофей Мартынов, блин что за бред, ты ли это? На рынке идёт жёсткий падающий тренд, ты и прочие попытались поймать нож зубами а теперь успокаиваете себя. С машиной ага, ты ещё с детьми сравни акции. Похоже многолетний бычий рынок всех расслабил до предела. Все гении, когда любой дип выкупается и любое IPO стреляет в небо. Теперь рынок уже не добрый дедушка раздающий конфеты, те из инвесторов кто будет спорить с рынком отдаст половину заработанного года с 2019, а остальные отдадут всё.
avatar
dinergy, если это «жёсткий падающий тренд», то через 2 недели экономика будет «разорвана в клочья», а через 6 недель от фондового рынка, от компаний и банков не останется ничего, наступит конец истории.
avatar
Seroja, похоже вы ни 2014 ни 2018 не видели. Я уже не говорю о 2008. Обычный медвежий рынок. В 2018 году Сбер упал на 42%.
avatar
dinergy, видел и участвовал, видел даже 2008-2009 (меня-новичка там реально выбило в нокаут), поэтому напряжённо отслеживаю характер текущего падения.
avatar
Seroja, однако так и произошло)
avatar
Тимофей Мартынов, В такие моменты я просто ухожу с рынка и начинаю заниматься совершенно иными делами. Вообще терминал не открываю по пол года — год.
В это время занимаюсь самообразованием в IT сфере, иногда ухожу в гулянки. :)
Еще ни разу меня такой способ не подвёл. :)


avatar
Andrey Rename, а у меня сейчас самый сенокос начинается.
avatar
Вячеслав1, почему полтора, а не три?
avatar
Arslan, полтора года «инвестирования» прошло. За 20й и 21й год ИИС пополнен. Теперь и за 22й. Пока убыток небольшой, надеюсь выдержу.
avatar
В покере есть очень хорошее правило, которое является основой мани-менеджмента: деньги вложенные в пот (банк) сразу же перестают быть вашими, поэтому забудьте, что когда-то они вам принадлежали. Вложенные в банк деньги снова станут вашими только в случае выигрыша раздачи.
Мне кажется, только глубокое осознание этого правила поможет пережить начинающему инвестору любую просадку. 
Юрий, инвестиции конечно не покер, но в контексте моего поста мысль правильная
Тимофей Мартынов, отчего ж не покер. с позиции теории игр не очень далеко т к тут зависит и от умения игрока и от везения. И результат будет отличатся у профи и любителя гарантированно именно на длительном горизонте- в одном раунде и профи любителю проиграет
avatar
Gregori, потому что долгосрочное инвестирование — НЕ игра с нулевой суммой, в отличие от покера. Матожидание дохода положительное.
avatar

Ив Ив, 

в теории да.  правда пост (над инфляцией) если брать все активы мира будет невелик. И даже пассивный инвестор покупая etf на snp 500 делает ставку по сути- что долгосрочно америка продолжить оставаться главной державой, а допустим не пойдёт по пути японии  и не проиграет китаю. И  что деньги не перетекут обратно в бонды

avatar
Gregori, 2% процента годовых сверх инфляции при регулярном реинвестировании за двадцать лет увеличивают капитал в полтора раза в реальном исчислении. Те, кто гонится за «иксами», пусть играют на биржах в покер с соответствующими рисками, для меня это просто одно из средств долгосрочного сохранения и приумножения капитала, заработанного в другой области.
avatar
Ив Ив, это как-то вы оптимитсично насчет того, что 2% увеличат капитал в полтора раза за 20 лет. Это 4% надо.

Имею ввиду действительно регулярное периодическое инвестирование, а не когда вы одну сумму на 20 лет пульнули.
avatar
UnembossedName, ну да, это при инвесте «одним куском». При внесении равными долями, конечно, влияние сложного процента меньше, согласен.
avatar
Gregori, можно купить акции из индекса и больши ничего не делать, вообще, тупо накопления, и где тут покер?
avatar
Igr, 
Вы уже выбрали: точку входа, класс активов, таймфейм (условно 30 лет лонг), ну и конечно конкретный индекс. snp -один из сотен индексов.   и не все они растут долговременно на протяжении всей истории
avatar
Gregori, и, где тут покер то?
avatar
Gregori, почему профи, у которых есть публичное эквити, регулярно вливают индексам?

Более того, те, которые после N лет выигрывали, через N лет оказываются в числе худших.
avatar

UnembossedName, Если индекс -это общий счёт всех игроков то очевидно чт кто то из профи выигрывает кто то поигрывает. только вот мы не знаем всех профи. Показательно здесь на СЛ- как бы гуру хватает, но есть и люди которые торгуют в плюс но как то свои миллионы не особо светят и систему не раскрывают. Ну и другие факторы- допустим овер риск в плечах. У Марламова по графику отличный перфоманс- индексный инвестор и мечтать о таком не может. но в 20 году он не так далек был от слива. Да и -у всех ли задача обойти индекс. У меня, например часть портфеля в облигах. часть в рейтах. я проиграл 20 и 21 тем кто загрузился 100% в акции. НО- что будет V восстановлена было неизвестно  и облиги сохраняли риск портфеля на приемлемом уровне

avatar
Gregori, проблема в том, что победители меняются, в основном обыгрывают разные люди/организации.

Да, конечно надо брать корректный бенчмарк и для Марламова тоже это не будет индекс Мосбиржи.
Для портфеля с рейтами и бондами тем более.
avatar
UnembossedName, а что будет у Марламова?
И что по Вашему следует из того что выигрывают разные- что рынок эффективен, а там где неэффективен случаен? что тогда остаётся? даже портфельная теория базируется на ИСТОИЧЕСКИХ  характеристиках актива. Портфолиоанализст если не отключить оптимизацию делать портфель в составе тримпл левердж nasdaq+ среднесрчные vix. бонды, рейты и прочее практичеси вымывется. сработает ли такой портфель следующие 10 лет- не фат.
avatar
Gregori, 
1. У Марламова надо брать либо широкий рынок, либо компании малой капитализации, в общем индекс, который включает те фишки, которые он анализирует и/или покупает.

2. Из того, что выигрывают все время разные, следует, что долгосрочно количество победителей тает очень быстро. За 1 год выиграет примерно половина (до издержек), дальше хуже.
SPIVA в помощь.
avatar

UnembossedName, 

SPIVA  видел. они навевают воспоминание об обезьянке котоая переиграла аналитиков (известный эксперимент на тв). Но значит ли это что надо выкинуть отчётность и закрыть смартлаб делигировав выбор акций своему коту или игральному кубику?
Есть аргументы и против: 
кажется у Линча был аргумент, что частный инвестор может уделывать фонды т к у него нет ограничений этих фондов  и ему не наужно инвесторам показывать постоянно красивую отчётность для рекламмы.
А.Г. тут тоже писал,  что у нас так сложилось, что у фондов для неквалов очень жесткие ограничения. А фондов для квалов мало и их делать не сильно выгодно в силу меньшего кол-ва клиентов  (и на каждого бы приходились большие расходы на управление)

Встречал где то данные, что кол-во выигрывающих хэдж фондов сильно меняется в зависимости от периода.  Довольно логично- на долгом бычьем рынке и индексный etf на nasdaq будет перформить отлично. А вот на межвежьем рынке (вспоминим что и он может несколько лет продолжаться-мы не знаем сколько подлиться та эпоха которая в 2008 году началась- глядя на инфляцию самую высокую с 70тых вопрос возникает) или боковике  у фондов шансов выиграть повыше (особенно если они могут не только  лонговать, но и шортить)
avatar
Gregori, 
Есть аргументы и против: кажется у Линча был аргумент, что частный инвестор может уделывать фонды т к у него нет ограничений этих фондов  и ему не наужно инвесторам показывать постоянно красивую отчётность для рекламмы.
Да это недостаток, который на мой взгляд перекрывается тем, что качество кадров и аналитические возможности у них (мягко говоря )получше чем подавляющее у большинства частных инвесторов. Я считаю, что это даже более значимое преимущество, чем указанные недостатки.
А.Г. тут тоже писал,  что у нас так сложилось, что у фондов для неквалов очень жесткие ограничения. А фондов для квалов мало и их делать не сильно выгодно в силу меньшего кол-ва клиентов  (и на каждого бы приходились большие расходы на управление)
Ограничения не позволяют слить деньги инвесторов (ограничения касаются объемов использования производных инструментов, объем на одну бумагу, соответствие декларации фонда), а если ограничений не хочется, есть как раз хедж-фонды с еще большими комиссиями. Эти ограничения никак не мешают.
Встречал где то данные, что кол-во выигрывающих хэдж фондов сильно меняется в зависимости от периода.  Довольно логично- на долгом бычьем рынке и индексный etf на nasdaq будет перформить отлично.
В SPIVA есть данные о доходностях с поправкой на риск, все равно большинство сливает, если бы индексы были лучше только на бычьих рынках, мы бы этого не наблюдали.

По поводу обезьянки. Я свой вывод сделал и инвестирую преимущественно в индексные фонды и отказался от маркет-тайминга. Этот способ не для заработка на рынке, я этой цели и не преследую.
avatar

UnembossedName, 
«В SPIVA есть данные о доходностях с поправкой на риск, все равно большинство сливает, если бы индексы были лучше только на бычьих рынках, мы бы этого не наблюдали.»

они тестировали всю историю всех рынков? то что обычно приводят сторонники индексов -это рынок США с 2008 года. Когда рулила сверхмягкая политика и qe. с европой, японией, разувающимися рынка будет иначе. С эпохой великой депрессии в США- тоже.

Ограничение- тут и невозможность слить (не более 15% на бумагу)  и специфика связанная с размером капитала и думаю самой работой крупной организации (скорость принятия решений). Аналитики -да. есть. тут опять же у Линча был аргумент- что в начале века была огромная разница в  информированности профи и любителей.  А сейчас по требованиям seq существенные факты публикуются быстро и становиться известны широкому кругу инвесторов. да и аналитики второго уровня (рекомендации по данным отчётностей) хватает. и в свободном доступе и за небольшие деньги. Разве что предположить что у какого нибудь сбербанк киб или втб апитал кроме публичных оценок есть ещё внутренняя структура где дают другой анализ и делают это лучше)

 

Индекс по капитализации штука тоже не совсем однозначная. С одной стороны вроде  ставим на эффективность рынка и возврат тренда- поэтому держим и падающие бумаги. С другой- ставим на глобальный моментум- если тесла выросла в 100 раз- даём ей большую алокацию

avatar
UnembossedName, 
почитал. но тут опять же довольно небольшой горизонт и только США. А мы видим, что например рынок РФ ведёт себя иначе
вот неплохая статья
rationalanswer.club/post/207/
и www.marketwatch.com/story/8-lessons-from-80-years-of-market-history-2014-11-19
avatar
Gregori, я читал первый пост, он не понравился, в комментариях многие указывали на неточности.

По поводу второго поста, на который ссылается первый, я смотрел на факторы и видел данные о SCV гораздо скромнее, ну то есть кумулятивно SCV лучше широкого рынка или Large Cap, но вот были и тридцатилетия, когда нет. Меня такое не устраивает, всё, что не работало каждые 30 лет (это примерный горизонт моего инвестирования), я сразу отбрасываю.
Кроме того, инвестирование в SCV дороже, что вручную, что через посредников.
avatar
UnembossedName, 
вот такой график есть. в какие года кто лучше перформил. Похоже зависит всё таки от экономического цикла. то что etf на коне посление несколько лет- скорей показатель что это цикл для них бы подходящий (бычий рынок, сверхмягкая политика)… но это никак не значит что так будет вечно 
avatar
Gregori, спасибо за картинку, занимательно. Вечно расти конечно не будет, у меня одна беда, не умею предсказывать бычьи и медвежьи рынки)
avatar
UnembossedName, мало кто умеет. а кто умеет -шортит через срочку а не в фонд идут
но по факту тут видно, что приличную часть времени фонды активые рулили и эффективность пассивного известироваия  о которой говорят по сути  опираеться на очень короткую выборку из нескольких лет
avatar
Gregori, эффективность пассивных фондов не в том, что они обыгрывали последние несколько лет.
Идея следующая. Если я беру пассивный по Шарпу фонд, я соглашаюсь на общую доходность рынка (выбранного, например рынок компаний высокой капитализации США или мировой рынок акций) за вычетом небольшой комиссии.

Если я встаю на активную сторону, я с какой-то вероятностью обыграю рынок, как вы показали, особенно вероятно это на снижении рынка или боковике.

— Если я выбираю активный фонд, я принимаю более высокие издержки активного управляющего с непонятным исходом. Да, может 55-60% фондов на падении и обыграют индекс, только какие? Ведь та же СПИВА показывает, что выбор фондов, которые были хороши в прошлом почти всегда приводит к отставанию от средних результатов, они не остаются лучшими.

— Если я встаю на путь самостоятельного инвестирования, я не имею ограничений фондов, но мои результаты определены еще меньше. Я не получаю за это зарплату, не являюсь профессионалом, работаю я кем-то другим, где у меня возможно получается. Так почему бы мне не продолжить зарабатывать там, где получается и не смириться на доходность рынка, который я выбрал? Да, я понимаю, что рынок в таком случае не сделает меня богаче (если только несущественно), но уверенно (долгосрочно) сохранит капитал. А я сосредоточусь на зарабатывании этого капитала или просто на занятии любимым делом.

avatar

UnembossedName, 

1.а что за странная задача -не проиграть индексу. почему это лучше чем «когда то выиграть а когда то проиграть».  Вам (или другому человеку) то что какое дело что с индексом.  задачи то  от целей зависят конкретных самого человека- условно пассивных доход с капитала  в N тыс руб. или удвоение за M лет. 

это странно- взять произвольный критерий и объявить по нему свой метод инвестирования лучшим. Не умаю что во время великой депрессии владелец etf (предположим что они были бы) вставал утром и думал- ну да, а потерял значительную часть накоплений семьи, и продолжаю терять (т к я 100% в рынке, динамическое изменение аллокации не предусмотрено). Но зато я не проиграю индексу

Как выбрать фонд- не решал эту задачу. Но если верить что фонды выигрывающие чаще перестают показывать превосходсво над инексом чем теряют- это уже кое что- У Вас уже статистическое приемущество

 

>Если я встаю на путь самостоятельного инвестирования, я не имею ?>ограничений фондов, но мои результаты определены еще меньше
1. Вы можете продолжать работать кем то другим. Самостоятельно моно инвестировать совершая и несколько сделок в год. или несколько десятков если поряель диверсифицированный
2. я думаю что как раз  Результаты будут определены больше. Меньше они могут быть совсем у новичка- авантюиста который в «галю» лезет на пол депозита. но Вы то судя по общению не такой. А значит как раз сможете выбрать портфель который с большей вероятностью приведёт к ВАШИМ фин целям. Вариантов то ведь много- бетта выше/ниже у акции. Платит не платит дивиденды(уровень, стабильность).  альтман низский/высокий. акция циклическая, растущая, защитная… и т.д.  сами понимаете набор будет отличатся очень сильно в зависимости от целей. вот им портфель должен соответствовать. 

avatar
Gregori, 
а что за странная задача -не проиграть индексу. почему это лучше чем «когда то выиграть а когда то проиграть»

Потому что пассивные по Шарпу индексы отражают изменение капитализации всего рынка наилучшим из возможных образом. У меня есть большая надежда, что капитализация рынка, который я выбрал для инвестирования, долгосрочно будет расти, В то, что аналогичным образом будет расти активный фонд или выбранные мною компании у меня надежды сильно меньше.
Как выбрать фонд- не решал эту задачу. Но если верить что фонды выигрывающие чаще перестают показывать превосходсво над инексом чем теряют- это уже кое что- У Вас уже статистическое приемущество
Я вам уже дважды писал, что это основная проблема инвестирования в фонды, победители перестают быть победителями или по крайней мере закрываются от новых инвесторов (Медальон)
1. Вы можете продолжать работать кем то другим. Самостоятельно моно инвестировать совершая и несколько сделок в год. или несколько десятков если поряель диверсифицированный

Жить легко и ничего делать не надо, почистить зубы занимает 5 минут.
Только вот выбор акций и анализ может быть точек входа состоит не из сделок с ними на 99%.
Вариантов то ведь много- бетта выше/ниже у акции. Платит не платит дивиденды(уровень, стабильность).  альтман низский/высокий. акция циклическая, растущая, защитная… и т.д.  сами понимаете набор будет отличатся очень сильно в зависимости от целей. вот им портфель должен соответствовать. 

Риском можно управлять гораздо легче, чем запариваться с выбором акций. Просто добавить другие классы активов, которые априори менее рискованные или раскоррелированные.


avatar
UnembossedName, 

UnembossedName, 

Медальён- хорошо что вспомнили. отличный пример на тему можно ли обыграть рынок

>Жить легко и ничего делать не надо, почистить зубы занимает 5 ??>минут.Только вот выбор акций и анализ может быть точек входа состоит >не из сделок с ними на 99%.

в целом- согласен. но если Вы инвестор а не трейдер то  затраты времени могут быть не столь велики. У Вас индекс меняется как часто? раз в квартал? Вот и Вы можете раз квартал ребалансировать портфель по своему вкусу. Можно даже не занимаясь маркет таймингом.

>Риском можно управлять гораздо легче, ч
 тут не только управление риском. Ну а с другими активами- нету актива с корреляцией -1 к индексу. точнее есть- шорт индекса. Но добавив его Вы ничего не получите (напротив- будит терять за счёт маржинальной позиции). то есть можно конечно добавить облигаций и золото но выбор ещё и акций даст существенно больше возможностей

avatar
Gregori, ну е-мае, никто не говорил, что рынок нельзя обыгрывать.

В принципе уже много сказано. Уже демагогия насчет отрицательной корреляции пошла (как будто кому-то она жизненно необходим). Хорошая точка, чтобы прекратить.
avatar

UnembossedName, 
ok.

мне в etf интесней конкретные  фонды узкие- допустим на сектор технологий. Или валюе смол кэпс. есть стратегии на них которые индекс обходят. Но это тоже в некотором роде активное управление (хотя и с редкими сделками и по формализованным параметрам). И фондов таких в РФ пока нет. точнее- они на вне биржее и, например, ЛДВ по ним не получить.

avatar
Gregori, 
Индекс по капитализации штука тоже не совсем однозначная. С одной стороны вроде  ставим на эффективность рынка и возврат тренда- поэтому держим и падающие бумаги. С другой- ставим на глобальный моментум- если тесла выросла в 100 раз- даём ей большую алокацию
Это некоторое искажение смысла индекса по капитализации.
По капитализации — это значит, что вы покупаете одинаковую долю каждой компании (не путать с одинаковой долей капитала, инвестированного в каждую компанию), 0.00001% Теслы, и 0.00001% GameStop. Мы больше денег относим не в самые выросшие, а в самые большие компании. Например, если Apple перестанет расти, а остальные его будут догонять, но не обгонят, то всё равно самую большую долю будет занимать Apple.
avatar

UnembossedName, 

Смысл то может быть такой. но это (возможно и без явной цели создателей индекса) приводит к доминированию компаний роста над компаниями стоимости. 

Если мы верим в них (и в превосходство над рынком) -лучше тогда и брать набор акций растущих компаний. Если нет- тогда такой перевес в сторону fang чреват- ведь даже если большая часть компаний будет расти а эти компании коректироваться-  индекс будет падать. 

Правда сторонники индексов это не заметят т к для них сам индекс и есть бенчмарк

avatar
Gregori, растущие компании — не всегда самые большие.
Вы путаете фактор роста с фактором размера.
avatar
UnembossedName, 
 а если ограничений не хочется, есть как раз хедж-фонды с еще большими комиссиями. Эти ограничения никак не мешают.

В российской юрисдикции невозможно создать хэдж-фонд без ограничений для неквалифицированных инвесторов. А для фондов для квалинвесторов и так нет никаких ограничений.
avatar
А. Г., мы про российскую юрисдикцию речи не вели.
avatar
UnembossedName,  ну я то писал про ограничения ЦБ РФ.
avatar
А. Г., надо правильно использовать возможности рынка https://youtu.be/O6TQSKT-X7k
Тимофей Мартынов, это бесполезный аутотренинг. В такие периоды надо жестко резать лосей, если ошибся со входом. Все-равно убыток будет грызть нервную систему вместе с инфляцией.
avatar
Tagtrader, это спекулянта действия, не инвестора, и уж тем более долгосрочного инвестора
avatar
Тимофей Мартынов, лучше Стинбарджера почитайте на эту тему
avatar
Вновь банальные сравнения с автомобилем)
avatar
Юрий, второй конт бет на терне против тайт-пассива на низком дро флопе — наше всё 
avatar
Юрий, совершенно не подходящее правило для инвестирования — инвестирование это покупка бизнеса/доли, отдавая деньги ты не забываешь о них, а меняешь на долю, и в любом случае ты вернешь деньги, а вот сколько — зависит от успешности бизнеса, а не от вероятности и удачи
avatar
mamont, это мне напоминает «бизнес-партнеров Яндекса», как часто любят себя называть таксисты ))
Вы, видимо, Баффета перечитали.
Юрий, опять вы кислое с пресным путаете
avatar
mamont, ничего я не путаю. Вы, видимо, далеки от покупки реальной доли в бизнесе и не понимаете, что это такое. А Баффет учил относится к выбору эмитентов акций КАК к покупке доли их бизнеса. Тут ключевое «как». Хотя в некоторых компаниях он действительно покупал долю их бизнеса и мог соответственно оказывать влияние на его развитие.
Но вы конечно можете продолжать ассоциировать себя с реальными инвесторами Газпрома, Сбера и пр. Вот только звучит это так же смешно, как фантазии таксистов
Юрий, покер != инвестиции в бизнес
avatar
Хороший пример с машиной, спасибо, интересно
avatar
Муррра, я товарищу объяснял через пример ларька с шавермой. через сеть ларьков долей в которой он владеет и которая прибыль с каждой проданной шавермы понемногу генерит
avatar
Бутылка поможет. Как мне кажется
avatar
Если б знать, что случится такое падение, нужно было копить деньги в кэше, а не вкладывать в рынок ежемесячно… Теперь будем знать и готовиться к просадкам заранее. Пока не страшно, т.к. покупаю только на свои. Цены на многие акции ой какие вкусные… Зайти бы сейчас, но денег на закупку уже не осталось(((( 
avatar
karina6, у меня тоже не осталось))
Тимофей Мартынов, и у меня 😁
avatar
Тимофей Мартынов, Всегда можно найти свободную лавэшку. Например, спрашиваешь — «Дети, вы хотите один подарок в этом году или 2, но в следующем?». Или «Жена, вместо недели Дубаев в Риксосе в этом году едем на день в Павловск, на маршрутке».
avatar
Тимофей Мартынов, и у меня не осталось. А все потому, что я — не спекулянт. В кэш никогда не выхожу и делаю полное инвестирование. Единственное, не вкладываюсь только в русских. Позволю не согласится с тем, что инвестор должен анализировать какие то отчеты. Лучше etf.
avatar
Зашел первый раз за много лет, наверное за 8.

Лучший способ — не быть инвестором, а уж тем более трейдером...

Случайно увидел индексы и вздрогнул от ужасных воспоминаний:
бессонные ночи, а на утро продолжение движения против тебя ну и так далее.

Очень рад что все закончилось для меня и я живу другой жизнью...

Зависимость была очень сильной, ведь все свои деньги я заработал на бирже, управлял немаленьким фондом и тд. Связывал свою финансовою жизнь только с рынком, очень серьезно поверил в себя)

А дальше на этом сайте мне закралась мысль, что можно трейдить каждый день))) Притом эту мысль занесли мне в голову минусовые люди, как показало время...
Ну и трейдил) лет так 5, пока не принял жесткое решение.

Как я для себя понял,  каждый принимает его в разное время, кто-то просто поняв, что это не выгодно, кто-то после маленьких потерь, некоторые, как я, обнуляя счет, но я знаю случаи куда более печальные...

В общем, всем успехов, здоровья и счастья!
avatar
koko, ты есть вы зарабатывали деньги на бирже и потом как то раз решили 
— все хватит ухожу   ?
avatar
astray, нет, я заработал очень много, часть осталось в недвижимости, часть в бизнесе, часть кешем (тоже много по любым меркам)
В бизнесе деньги умерли, часть недвижимости продал, перевел в кеш.
Торговал-торговал, ну и жил, слил очень прилично, это конечно отдельная история, которая вряд ли увидит свет, только друзьям за бутылкой.
Когда денег оставалось на полгода уже куда более скромной, чем раньше жизни, я прекратил, вывел все деньги. Но надо понимать, что это менее, чем 10 процентов от того, что было (в  кеше).

Знаю, когда у людей доходило до долгов и даже самоубийства после долгов. 

Но я конечно конченный гемблер и просто сливал. До этого я работал, управлял фондом и активами, своими и партнеров, это конечно было куда более прилично. Но в конечном итоге мне просто повезло с таймингом.
avatar
koko, пиздёшь
avatar
Muzikant, я знаю, как ты прознал. Описанных мною людей не существует, на самом деле мир состоит из бомжей)
avatar
koko, тебе видней.
avatar
koko, пиши, смартлаб ОБОЖАЕТ истории тотальных сливов.
koko, так вы зарабатывал или сливал?
Я уже запутался и нихера не понимаю
avatar
koko, Зашел первый раз за много лет, наверное за 8.
        А зачем зашёл, собственно говоря?
avatar
Muzikant, увидел новости о падении — посмотрел графики — вспомнил как оно было — зашел на сайт, где был больше всего в то время — увидел пост Тимофея — решил откомментить)
avatar
koko, спекулянт или инвестор?
avatar
Как хорошо сказано Тимофей, а главное в точку!
avatar
Инфу рыть надо, это мне понравилось в конце. Только видать не инвесторскую. Вся срочная горячая инфа обычно в биржевых отчетах.
avatar
Тимофей, пишешь вещи правильное. Только одно НО- в случае эскалации конфликта и санкций наши компании пострадают ПО ФУНДАМЕНТАЛУ. обещают запретить сделки с российскими банками и комодис компаниями (такую формулировку встречал, не с акциями а именно с компаниями). т е поддеться при таком расклад жить без шлюмберже и халибертон. А мы за 30 лет без СССР уже разучились. И НИИ многие закрыты. И заводы. И специалисты ушли из жизни а новый мало. Понятно что что то купят у китая, что то в обход через фирму в другой стране, но тем не менее. Я с одной стороны смотрю сейчас и думаю- ок. упадёт ещё. будет див доходность 20 %- отлично. закуплюсь и меня устроит. можно даже терминал не открывать. С другой- а вот будут ли эти дивы. Или в сязи с тяжелой ситуацией сократят/отменят (особенно необъявленные и/или -дивы выплачиваемые за 22 год и позже). такой риск тоже ведь есть- в марте 20 покупал в т ч лср и татнефть как дивиденые бумаги рассчитывая что даже если кризис затянется с дивами его пересиживать не так печально. А потом раз- и отмена. И котировки вниз (т к ожидания дивов в цене были).
avatar
Gregori, даже если в этом году заплатят вопрос будут ли дивы в следующем?
avatar
ну ничо, ничо, не долго осталось вам мучиться: в ссср ни ынтырнетоф, ни биржев никаких не было, так шта скоро фсьо закончится, ннада только потерпеть и отнестись с пониманием.
avatar
Н-да… пора опять таксовать начинать. Чёто засиделся за терминалом.
Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели. Санкт-Петербург. ©

Книгу что ли начал новую писать? ;)
avatar
Кстати, вспенил, как в 8, когда в Грузии были движения, мой гуру сказал, все кроем по любым. Не сразу я оценил его мудрость. Но честно говоря, очень не верю, что сейчас будет что-то жесткое (не на рынке).
avatar
Как никто не заставит продать акции, если нет плеча? А взбешенная жена?)
Маркиз Лафайет, ну или нужда)
avatar
Я так понял большинство в лонгах, походу падать или в боковике будем еще долго.
avatar
Марк, Кризис ликвидности — единственное верное время для захода в рынок, помню татнефть пр. около 18 рублей при дивах в 6. Ну может когда-нибудь такое поймаю.
avatar
Пример с машиной некорректный: машины, наподобие той что вы купили, не могут подешеветь, например, через месяц, например, в два раза…
avatar
Random, Очень даже корректный. Покупка автомобиля, это не только езда на этом автомобиле и любование автомобилем, какой он у тебя красивый и блестящий ))
Это в том числе принятие на себя рисков: повреждение автомоиля (ДТП, действия 3-х лиц), утрата автомобиля (угон), поломка и т.д.
avatar
Random, ситуация обратная -машина купленная 1 год назад за 2900 тыс сейчас 4200, бред 
avatar
Денис Иванов, у нас новостройки за год подорожали на 50%
Первое и самое главное. Покупать нужно не на хаях. Тогда и сидеть будет проще в убытках.
avatar
Зажиточный бюргер, это самообман. Сегодня купил на хаях — завтра новые хаи. купил на дне — второе в подарок
Чё вы паникуете? Инфляция ваш друг. А она никуда не уходит.
avatar
Бла бла бла. Сегодня у всех добавилось седых волос на лобке, и у гугу, и у хомяков.
Владислав Сорокин, 
у меня — нет. 
у меня облигации и займы. всё норм. продолжаю наблюдение
Что поможет инвестору пережить любой обвал на бирже?
отсутствие денег и торговля интердей....
Firetrade, https://youtu.be/O6TQSKT-X7k вся мистика рынка, точнее мистики на рынке нет. есть три параметра цена время и объём. и желание продавать или продавать .

Евгений кучеров, Арифметика и больше ничего…
avatar
Firetrade, Даже если ликвидности не будет я буду зарабатывать
avatar
Я, возьму на себя смелость высказать, и, возможно, кто-то сочтёт сказанное мною несусветной глупостью, но с точки зрения теории управления каждый инструмент представляет из себя объект регулирования с его колебательными характеристиками и задержками исполнения регулирующего воздействия, более того, если смотреть на горизонте 10-15 лет, то все наши кризисы и просадки покажутся вполсе системым и периодическими явлениями большинства инструментов. Я заметил, чем больше капитализация и ликвидность акций тем более «автономны» они от новостей и тем легче искать в них закономерности, обезличивающие их от конкретной компании имитента и её событий на рынке и делают более похожим на стандартный обхект управления, с закономерностями, из той самой ТАУ, упоминавшейся выше. И, опять же, где $TSLA и все ей фундаментальные характеристики и анализы по ним и где её движение цены за 2019й-20й годы. Я, например, при всём уважении не понимаю, как ФА трансформируется в курс.
avatar
Xakauga, все правильно написано. но только наоборот
Сергей Константинов, простите, я вас не понимаю.
avatar
Xakauga, не надо искать сложное в простом
Вот у меня теперь сбер стоит дешевле, чем префы. Это по-моему второй раз за мою Инвест жизнь. Смотрел графики, бакс/руб норм. Думаю, что фонда, как ушла, так и придёт.
PC
Покупал авто в 2014г, сейчас стоит также иль дороже
avatar

«Твое легкомыслие кстати, оно ослабляет страх перед смертью.» Терминатор 3

 

 

Да че суету развели, от хаев упал немного рынок,  в первый раз что ли 
покупай продавай, господи это же рынок, тут всегда так 
avatar
Тимофей, увы но ты начитался не тех книжек
avatar
Недавно ты публиковал пост, в котором говорил о какой то внутренней уверенности в росте российского рынка, даже сам удивлялся своей безмятежности, но при этом что то чувствовал…
Станислав Алексеев, а ещё я говорил что это меня и пугает)
давно хотел тебя Тимофей добавить в черный список. сделаю это сейчас
avatar
Дядя Митя, а смысл? Прийти в гости и игнорить хозяина. В таком случае надо самому отчисляться.
avatar
monte_carlo, а нет такой функции. давно б удалился
avatar
Дядя Митя, удалиться проблематично. Согласен. Но возможно. Админу надо написать.
avatar
Пережить любой обвал поможет кэш (или другие активы, не уменьшающиеся в стоимости в момент просадок)
avatar
Падаем на хорошем фундаментале, который есть производная от цен нефти и коммодитез,. Этот фундаментал может за неделю испариться если ФРС начнёт агрессивно повышать ставку. Следим за нефтью.
avatar
успокоить, это важно. вдруг в окно выйдут еще.
avatar
С качеством бизнеса как раз проблемка… Почему падает сбербанк? Все пишут про войну, войска и прочее. Но мало кто обратил внимание на его «сокасерников» из США — там банки тоже сделали 5-7% вниз за день!

А ведь причина банальней — рынок закладывает рост ставок, долгосрочный, и на этом кредитный портфель будет сильно ухудьшен. А раз так, какой нафиг рост бизнеса? Как бы эти дивы вообще последними, выше 20 рублей, для сбера не оказались.

В любом случае, рынок пока даже не догнал падение ОФЗ, которые уже так то ниже лоев марта 2020.
avatar
ну да, читать глупые мантры гораздо удобнее чем повышать свою экспертность на рынке) хомяк хавает
удалился, утомил сливлаб, разве я не написал о том что надо повышать свою эуспертность на рынке?😁
Мартингейл- наше всё.
avatar
Если вы не используете кредитное плечо, вам не о чем волноваться. Никто не заставит вас продать акции, которые куплены без плеча.©

Ну да акции же всегда отрастают, че париться действительно. Можно еще падающих ножей половить))
avatar
Отличная статья! Браво Тимофей!!!
avatar
без понятия зачем люди тот же Сбер покупают? неэффективный, субсидируемые всеми правдами и неправдами монополист... 
а Газпром? сравните с газовыми из США — они уже потирают ручки, глядя на европейский рынок. Писал же, что высокие цены на газ — это могила для гос помойки газовой.
мы фокусируемся на чувстве сексуальности, которую дарит нам новенькая машина

кроме чувства сексуальности, та же машина — объект физический, её можно помацать
а бумажульки кроме как на экране терминала/смартфона не увидишь
и когда смотришь что там не зеленый (позитивный) цвет, а сплошь красный (негативный, тяжелый) то на уровне психологическом на инвестора это давит, включаются FoMo и тд
Главное это понять и принять
avatar
воообще не понимаю фетиш новых машин обесценивающихся на 20-30%/год.  езжу на полугнилом немце 15 летней давности и не парюсь ни о чем
avatar
Тимофей, пока ничего не покупал больше? Втб и бсп только?
avatar
Да пожалуй отсутствие плечей -это ключевое.Наличие определенного процента кешевых инструментов или их аналогов тож помогает.
Опять же дивидендный истории тоже спасают. А инвесторам в Мейл, Озон и в другие истории без Дивов и прибыли абстрагироваться наверное сложно, если доли серьезные или плечи.
Так же опционщиков очевидно что в очередной раз разорвало.
avatar
теорию все знают но никто не выполняет)
avatar
Гриша, вот фундаментальный ответ кода надо покупать и продавать  но есть накопление объёмов. не важно что вы торгуете крипту фондовый рынок. везде  для всех правила одинаковы https://youtu.be/O6TQSKT-X7k смотрите до конца

Сравнение с квартирой в которой живёшь более подходит. Мало кто бежит продавать квартиру когда она выросла в цене с 10кк до 20ку. И не сильно огорчаются когда она падает в цене с 20кк до 5кк.
А все потому что нет электронного счётчика над входом который показывает что за 1 день квартира упала в цене на 7%... 
avatar
Melorka, 
квартира обладает невысокой ликвидностью и не может быть продана мелкими дольками. если сравнивать с портфелем
Настоящий инвестор не пользуется успокаивающими мантрами.
У него система. Он спокоен, даже если рынок падает на 99.99999%
Поможет только корвалол)
avatar
Как можно остановить то, что не работает сп2)))
Кто набросился на встречу в Женеве, госдеп или лавров?
А машина может дорожать? А акции могут и их покупают ради этого.
И ещё, про качественные бумаги, — непонятно, где они, если падает буквально всё…
avatar
Илья Б, машина может дорожать. Такая, как я покупал год назад подорожала на 1700 тр. Сам удивляюсь. Подержанные с большем пробегом стоят столько же или дороже чем я купил.
avatar
Все только начинается
Счас падают на политике
Прямиком в кризис… который еще не случился…
А потом упадут на экономике

Имхо увидим уровни 2014г
avatar
Когда покупать и что покупать, что делать не опытным, куда и к кому обращаться?
Если ещё не был ни разу в рынке…
avatar
ALEX, https://youtu.be/O6TQSKT-X7k вот на счёт уровней где надо покупать и как вы посмотрите до конца. и никакой лала и мистики 
 
Я вообще не понимаю, откуда такой шухер? Рынок всё ещё неоправданно дорог. Нормальные уровни российского рынка — это 800 по РТС. Ну зашли американцы с этих уровней весной 2020, ну разогнали всё в 2,5 раза. А теперь начали по чуть-чуть выходить. РТС 1360 — это дёшево? Вы в своём там уме? Сбер по 180 — это не то, чтобы очень дорого, но дороговато по меркам кризиса. Адекватная цена для покупок — не выше 150 при текущем курсе рубля, и возможно, чуть выше, при более низком курсе рубля. Газпром сейчас стоит в 2 раза дороже, чем должен. Яндекс, Тинькофф стоят раза в 4 дороже, чем реальная их цена. А все рассуждают о каком-то «ужасном падении». Геополитика — только повод. Они могли начать выходить и без всякого повода, но надо же аналитикам что-то промямлить.
avatar
John Wayne, почему 800 а не в 500 или 1500?
avatar
Igr, потому что на этих уровнях как раз находится справедливая цена широкого рынка при усреднённых, а не сиюминутных показателях доходности, дивидендов и прочего, с расчётом не на лютый оптимизм, а на объективную картину будущего.
avatar
John Wayne, бла бла бла, где цифры?
avatar
Igr, да беги покупай уже.
avatar
Водка?
avatar
И тут я понял, что я слишком много где на Мартынова подписан) устал че-то одни и те же мысли по 3 раза читать/слушать в разных местах
avatar
Многие пишут что в а докупку денег уже нет… как там говорилось, рынки рушатся когда покупать некому
Падаем дальше?
avatar
а стоп-лоссы инвесторам надо ставить?)))
avatar
В целом согласен, но падение иногда повод пересмотреть перспективы бумажки, ведь ты можешь ошибаться, даже если ты профильный аналитик.
 
А что касается нынешней ситуации, если риски реализуются, то 
— перспективы банков ухудшатся из-за свифта, корсчетов и общего снижения
экономической акивности, а значит и прибыли упадут;
— поскольку эти события показали, что нами управляют сумасшедшие безответственные люди, то и ставки справедливые должны быть выше, а текущая оценка будущих прибылей ниже.

И в такие моменты случаются перекосы, значит нужно не просто сидеть, а что-то продать, что-то купить

avatar
Забавно, что когда покупают, то смотрят на цену и ее пляски вокруг мифических уровней, волн, поддержек или даже некоего не менее мифического «справедливого» значения и т.п. и т.д. 

А когда держат подрагивающими руками обвалившиеся бумажки, то вспоминают, что за ними стоит бизнес…
avatar
У меня друг Тигуана купил пару лет назад примерно на туже сумму, что я в рынок влил, так вот, он уже пару лет на нем отъездил покайфовал, еще и продать дороже сможет по рынку чем новый брал, а я лосей ловлю со своими ахциями)
avatar
Вот когда ты хорош, ты хорош
avatar
«Кофе, коньяк, кальян и красивый вид на море.»@
avatar
DrManhattan, мне кажется здесь должно быть 
«красивый вид на Куршскую Косу» или на кораллы Карибов, кому что
avatar
UnembossedName, в каждой избушке свои погремушки.
avatar
инвестор… какое-то ругательное слово
PS на машине ездить можно, её для этого покупают… сравнение некорректно
avatar
Купить и забыть может оказаться не сеншьшей глупостью чем шарахаться поминутно от изменения котировок. Можно убедиться на примере множества компаний, пербывающих в среднеем в боковике за десятилетие или же в падающем тренде, но при этом имевших периоды существенных взлетов от минимумов на меньших периодах. Купив российский рынок в конце 2019, к настоящему времени вы бы обнаружили себя в нуле спустя 2 года, в то время как торговавшие тренды заработали за эти 2 года несколько десятков процентов. Так все таки что вам нужно: сама машина или ехать?
Например у меня есть смартлаб. Это маленький бизнесочек. К счастью, у него нет капитализации и котировок

«Бизнес такой величины, что мог бы попасть в Nasdaq, всплывет пузом вверх, исчезнет, перестанет существовать без меня»
avatar
18-летный Chivas Regal (в умеренных количествах) помогает скрасить боль.
avatar
писалось видимо на эмоциях
все верно подмечено
ошибки по тексту можно и потом подредактировать
avatar
Мда.
Просадка портфеля на пике — 12-15%.
На облигах и акциях в целом.
Сжал зубы и терплю.
Потихоньку отрастает назад.
Не все.
avatar
Дмитрий Ю., все верно но есть накопление объёмов. не важно что вы торгуете крипту фондовый рынок. везде  для всех правила одинаковы https://youtu.be/O6TQSKT-X7k
Изучение компании? Покупают не только компании, но и  индексы, в том числе и  фьючерсы на них. А вот как смотреть на индекс РТС, как на автомобиль? Или на фьючерс на индекс волатильности?
Сергей Малашенко, Дмитрий Ю., все верно но есть накопление объёмов. не важно что вы торгуете крипту фондовый рынок. везде  для всех правила одинаковы https://youtu.be/O6TQSKT-X7k
Тимофей, правила наверное доработаете после очередного обвала то?
avatar
На машине хотя бы можно передвигаться и сьэкономить деньги на такси или метро а также время.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн