dr-mart

Как со временем меняется человек, недавно попавший инвестором на биржу?

2 месяца назад я писал пост о своем друге, который вдруг благодаря отсутствию новых идей в своем бизнесе и приложению Тинькофф стал инвестором. В феврале его доходы от бизнеса упали вообще в 8 раз (спрос провалился), теперь ему в офисе заняться нечем и он стал больше торговать на бирже.

Два месяца назад он убеждал меня в том, что он инвестор, покупает акции только тех компаний, в которых видит перспективу. Похвастался тут на днях, что закрыл все-таки лонг по акциям Тинькофф в +$400. К нему пришла уверенность, что он теперь точно не потеряет, ведь главное не закрывать убыточную позицию и она обязательно отрастет

Еще одно открытие, которое он совершил за эти 2 месяца заключается в том, что инвестировать скучно. Гораздо интереснее купить акцию подешевле, если она упала, а потом продать, если она выросла.
Трейдинг лучше инвестиций, потому что ты не знаешь ничего про компанию, надо искать много информации, тратить время, новости все равно на акции не влияют… А так, ты видишь график, — на нём все есть, цена объективна.

Я ему говорю: покупать дешевле и не фиксировать убыток работает только пока работает бычий рынок. А он мне: так когда будет медвежий рынок, я изменю стратегию и не буду больше покупать. Когда я говорю, что определять, когда закончился бычий рынок и начался медвежий никто не умеет и это одна из самых сложных задач, он успокомил меня, мол, все под контролем.

На примере своего друга я вижу, как временный профит и иллюзия опыта создают у юного пульсёныша самоуверенность. Ведь он всего за неделю сделал $1500👍

Человек уже активно спекулирует, при этом мою книгу Механизм трейдинга за 2,5 месяца прочел только до 7 главы (из 13). Во всяком случае, кое-что до него дошло:
Прочитав твою главу про комиссионные, я сразу же понял что плачу до хрена комиссионных, пошёл и поменял тарифный Тинькофф. Пока платил 0,3% со сделки за месяц отдал им $400.

Я посоветовал своему другу начинать читать мою книжку второй раз (потому что вижу, что он не усвоил того, что там написано, это пожалуй и сложно понять, пока не пройдешь через все грабли сам)...

А у меня в общем, вывод такой:

Пульсятам, которые зашли поинвестировать в прошлом году, сейчас станет скучно, они начнут активно колбасить в этом году, в результате чего доходы банков/биржи вырастут, ну а пульсята соответственно быстрее обнулят свои счета😁.
★10
120 комментариев
Таки да.
Плюс Василий в шоу всё чаще рассказывает про механизмы шорта.
Будет весело.©
avatar
Kolya Marketolog, да, ШОРТ это следующий уровень его эволюции)

1. сначала купит на всю котлету на коррекции, а продаст в ноль на дне
2. потом поймет что шортить выгодно, пополнит депозит, зашортить отскок, закроет в ноль на хаях
Тимофей Мартынов, Нихеера грааль спалили
avatar
Тимофей Мартынов, отличная реклама книги! ) первый депозит сольют, поумнеют, это неизбежный процесс становления, это нормально.
avatar
Vadim A, «первый депозит сольют, поумнеют», сольют второй, но уже поумному:))
avatar
Тимофей Мартынов, Следующие открытия наверное такие будут...
3. Что всё это проделывать дешевле на фьючерсах… комиссия дешевле и плечо бесплатное...
4.Что фьючерсы это ещё цветочки… на опционах можно круче гонять...
   Аминь! Основные вехи новичков понятны и предсказуемы...

Робот Бендер, закончится так: нафиг это всё, буду сидеть в облигах и не дергаться )
avatar
Робот Бендер, если коротко чем хуже фьюч сбера к примеру чем акция? Комисс ведь и правда меньше
avatar
Тимофей Мартынов, опционы, опционы. пут и колл. на сиплого, на эппл — это даже интереснее вилок на ставках!
avatar
Вся благодать закончится ровно в тот момент если ему придется жить с рынка.
Тут же будет все просрано и неважно до какой главы он дочитает )
avatar
Вася опять шортит судя по последнему видео — рынок будет расти :(
avatar
Свой Мужик, сволочь Вася не шортит — они сидит в акциях на 40% депозита, и ещё на 40% — сидит в ETF (то есть по сути тоже лонг), вот только уже сам ETF — шортовый, шортит S&P.
Так что всё нормально, всё рухнет. Вот только учитывая васин чрезфондовый шорт сипи, больше всего рухнут насдак и доу. 
avatar
Свой Мужик, Вася по мнению очень многих лучший индикатор рынка ))
avatar
МТ — отстой!
прочел в инете бесплатно.
avatar
sovetnikrosfed, такая точка зрения тоже имеет право на жизнь)
Тимофей Мартынов, правильно Пульсяне ))) а не Пульсята. Хотя в контексте статьи можно и так )))) ахахах
Тимофей Мартынов, вот прямо стыдно стало за себя…
avatar
Тимофей Мартынов, забань подлеца пожизненно!!! ибо нечего Библию трейдинга охаивать!
avatar
Аллихвост, когда начинал читать твой коммент, был уверен что тут будет реклама Аллирога, с методами которого я не очень согласен кстати говоря)
Смартлабеныши уже биты рынком, глаз дергается и нервы ни к черту. Что не мешает искать очередного самопровозглашенного гуру, продающего волшебные таблетки по быстрому обогащению. 
 Пульсеныши пока бодры, свежи и наивны. Рынок особо не бил их.
Маркиз Лафайет, кстати да, смартлабыши уже скелетированны давно. 
Судя по тем данным, которые публиковались ранее (по среднему депозиту, количеству активных счетов и т.д.), проблема сильно преувеличена. Люди пришли на биржу с маленькими суммами, которых не жалко и которыми они готовы жертвовать ради опыта трейдинга. Поэтому, если кто-то потеряет какую-то мелочь, ничего страшного, приобретут опыт и получат представление о более рисковом механизме приумножения капитала (кроме депозитов и облигаций). Настоящих лудоманов и просто нерациональных транжир не так-то и много, на самом деле. Люди привыкли считать бабло и неохотно с ним расстаются. Мой опыт говорит мне именно об этом) Где вы всех этих простофиль находите?)) P.S. Вспомнил, тот же TCS (не реклама, у меня ПСБ лично) недавно писал, что что-то около 80% их клиентов деньги приумножили в 2020 году, если не ошибаюсь.
avatar
Сергей, «если кто-то потеряет какую-то мелочь, ничего страшного, приобретут опыт ....» А вот и не хрена, что было то и будет. Врубится рефлекс — и пойдет наша обезьянка отыгрываться(((А там рефлекторная дуга… и коготок увяз — птичке пропасть((((
avatar
valeri222, не, это как раз и есть лудомания. Вы покупаете лотерейный билет, не выигрываете, и не бежите покупать еще два, чтобы отыграться) Таких мало людей, по-моему) Обычно человек просто резко сокращает частоту совершения сделок и становится инвестором)
avatar
Сергей, на ЛЧИ в том году большинство оказалось в плюсе… и смартлаб тоже…
avatar
Аллихвост, че пишешь то?
какой ответ тебе нужен? я не понял
Дык если толпа еще только заходит, какой смысл стоять против нее, причем толпа в мировом масштабе, что будет если каждый десятый китаец захочет купить себе 1 одну акцию газпрома, правильно десять допок подряд или несколько сплитов. :)
И это хорошо, что бизнес не способный сейчас расти, не сжигает деньги в попытке оживить мертвую лошадь, а несет ее на фонду, пусть и опосредствованно отдавая деньги успешным компаниям.
avatar
Тимофей, Вы же, вроде, всю жизнь спекулянтом были, что произошло что Вы  к инвесторам переметнулись? Не ужели мудрость с годами, заставляет платить за проезд, а не прыгать как раньше через турникеты в метро?(шутка)
avatar
Злые вы. А вдруг у него попрет? Что тогда скажете? ✨
avatar
Кристофер, так уже прёт, вот и завидно людям. =)
Сергей Суханинский, точно!
avatar
Как со временем меняется человек, недавно попавший инвестором на биржу?


«Несколько умных станут умнее, несколько глупых — глупее, а тысячи прочих не изменятся.»
В общем, все по канону, но с одним маленьким отличием: у всех упомянутых подгрупп вскоре начнет дергаться глаз.
avatar
Все мы были такими) ты бы показал пример на истории может это его вразумит
avatar
Товарищ к успеху идёт, а вы все завистники.
avatar
определять, когда закончился бычий рынок и начался медвежий никто не умеет//

А что там уметь. Даже банальные машки это умеют. 
avatar
monte_carlo, Они не умеют определять «последнее  дно» и «последний потолок».
avatar
Boris, вот! Я на это и намекаю. Определить, что тренд завершился умеют все (в чем, собственно, и был вопрос). Но людей на самом деле интересует другое. Доподлинно знать будущее. А именно, что тренд не возобновится или что медвежий тренд будет продолжительным.
avatar
Мне кажется пульсеныш напишет свою книгу и будет тебя учить как торговать
Василий Климов, не удивлюсь =)
Это, я так понимаю, рекомендация к покупке Мосбиржи🤣🤣🤣чем больше пульсенышей, тем больше прибыль😁
Сергей Нагель, все норм ребята на СПб бирже сидят
Сергей Нагель, Вася с Яной больше любят американские акции
интересно наблюдать за автором топика, и при этом находить на смарталбе его вопросы 5-6 летней давности, суть которых тривиальное не знание какой-то простой вещи (привести тут его влпрос6, о котором я сейчас говорю пока не могу, потому что когда сам искал ответ на свой «глупый» вопрос на смартлабе, наткнулся и на вопрос Тимофея, но поищу его вопрос 5 летней давности) а тут смотриш Тимофей уже и книгу написал!!! Правильно он говорит, что люди удивительным образом меняются!!))
к самому Тимофею лично никаких претензий не имею, просто мое наблюдение!!))
Когда я увидел свой счет в топ 200 фридома, был очень удивлен… ) Но это лишь доказало истину — трейдеры сливают. Но брокерам надо ж на что-то жить. Там где нет трейдеров — очень дорого хранить. Так что я люблю трейдеров.
avatar
InvisibleInvestor, ТОП200 по какому показателю?
avatar
Technotrade, почти топ 100 по показателю доходности.
avatar
«Никогда не путайте мастерство с „бычьим“ рынком.» — Пол Рабин 
Бесценные слова, которые нужно приклеить на самое видимое место каждому новичку!!!
avatar
Понять что 0.3 комисса это дичь только после прочтения книжки, нУ Я даже не знаю…
Тимофей, определить в каком состоянии рынок не сложно и об этом есть достаточно информации. Можно даже сделать это с точностью до недели. Вопрос в волатильности в моменте, а также сроках тренда. Если не жадничать и не пытаться играть до победного, через некоторое время спокойно зайдешь на нужный тебе рынок при наличии кэша, конечно. 

avatar
Вывод простой. Лонг по ТКС, чтоб заработать вместе с банком на комиссиях.
Думать о друзьях свысока, так себе заслуга.
avatar
«Друг» — пульсеныш, а вы кто?) Содержатель околорыночного притона?))
Что вам даёт право давать советы (инфоцыганская наглость не в счёт), у вас кагр-то какой?))

Ну идёт себе своей дорогой взлетов и потерь, если имел биз опыт, не долго тупить будет. Короче такое себе наставление.
avatar

Я пришел на биржу тинькова осенью, не имея никаких практических представлений о торговле. 

И в общем-то не строю никаких иллюзий на тему того, что сейчас понимание появилось, потому что чем больше я знаю, тем больше я не знаю.

С добавлением новых факторов в свой кругозор происходит осознание, насколько сложна и обширна биржа. 

Закрывать позиции в минус мне тяжело и совершенно не хочется это делать, потому что отрастают же. Да, рынок бычий и это риск, но в итоге то у меня +50$, а не -400$. 

Что мне мешает поставить стоп лосс — уверенность в том (в основном из новостей), что цена пойдет выше, и даже то, что его выбьют, а после этого цена пойдет выше. 
Нужно как-то с этим бороться =)

Пока я нихрена не понимаю, я решил что мне подойдет дивидендная стратегия и инвестирование (хоть сумма депозита и небольшая)

Посмотрев портфели инвесторов можно сделать вывод, что в принципе покупают одни и те же акции, так что мне нет особой необходимости по несколько часов или несколько лет изучать компанию перед покупкой в портфель. Поэтому в выборе акций для покупки в дивидендный портфель я доверяюсь более опытным инвесторам (да, это риск, но если бы я сам выбирал, это тоже был бы риск)

Для торговли оставил относительно небольшую сумму денег и когда попадаю в минус, то просто жду. 

Самая моя распространенная ошибка — купить что-то что сильно упало, в надежде быстро заработать на отскоке. Но почти всегда акция падает еще ниже. 

Про то, что тариф «бесплатный» грабительский я сразу понял, и перешел на трейдера. Даже успел перейти в БКС, т.к в тинькове порою случаются различные технические проблемы. Тинькофф оставил ради пульса.

Из прочитанного — «Записки биржевого спекулянта» и «Механизм трейдинга».  Начал читать книгу «Разумный инвестор».

Механизм навеял грусть и досаду, от того, что единственным способом торговли утверждает наличие торговой стратегии. Я не слишком смышленый в плане математики и формул, да и программировать роботов тоже не умею. 
Поэтому небольшой диссонанс от того, что книга говорит — «вот нужно делать так, иди и копай туда», а лопату не дает. 

Поэтому вопрос — может ли не шибко умный человек успешно торговать без написания алгоритмов для роботов и торговых стратегий, бэктестингов и всего такого прочего?

avatar
InvestQuest, может. Здесь были примеры торговых стратегий — поищите. Для обработки графической информации мозгом не нужны особые знания математики.
avatar
InvestQuest, прям про меня написал )) в части касающейся )
InvestQuest, Вам сейчас насоветуют, держитесь))
Ой, смотрите, кажется мантру обронил будущий-богатый-investquest: «ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД»
avatar

ruru42,  Я не против мантру послушать, только настоящую =) 

avatar
InvestQuest, может. Для начала нужно понять как двигается- цена. Уметь определять контекст рынка. Научится читать график по поведению — цены и объёма. Соблюдая риск и манименеджмент. Уметь торговать на росте и падении. Прочитаете даже все известные книги по трейдингу, легко вам не будет. А уж про быстроту обучения я вообще молчу.
avatar
Инвест или спек? приходят как первые с попыткой сохранить сушее, уходят как вторые опять сущее накоплять))) имхо, надо совмещать, а для этого есть разные способы;
avatar
Не думай о пульсятах свысока.
Наступит время — сам поймешь, наверное,
avatar
Я новичок. Почти ровно год активно торгую (в режиме наблюдателя и интересующегося немного больше). Все тут неоднократно пророчили слив. Депозит пока жив и даже в плюсе, процентов на 10% годовых точно, может больше. Начинал как инвестор, потом плавно перекатился в спекулянта, затем фьючерсы, шорты, вот это все. Много (в % от депозита) получалось поднять (как теперь понимаю — случайно), много (в % от депозита) сливал (как я теперь понимаю — закономерно). За этот год много для себя понял и научился, смотрю на себя год назад с легким высокомерием и усмешкой. Так что в целом эволюция начинающего инвестора, наверное, всегда идет одним и тем же путем.
Посмотрим, как пойдет дальше и чем закончится.
P.S. Книгу Тимофея так и не прочел пока. Как нибудь возьмусь на досуге.
avatar
Valery1983, посмотри на себя через десять лет. Вот где ты будешь по настоящему смотреть на себя. Если конечно еще останешься на рынке.
avatar
Invisible, у меня есть бумага которая уже как восемь лет не отрастает. Я ее оставил, чтобы всегда помнил и не повторял. 
avatar
Думаю этот парень не понимает вообще, что это за шторм куда он попал. 200 процентов его лодку перевернёт и потопит. Увы. это все проходили. С таким нивняуом нечего делать на бирже…
avatar
Оборот 130 тыс$ сделал да это квалифицированный инвестор, ну на 0.3 % трейдить это конешно жёсть… Хорошо что в плюс 1500 $, а депо у него какой интересно
avatar
Боже, в моей молодости были октябрята, потом им на смену пытались прийти утята (неудачно), а теперь вот пульсята 
avatar
Geist, 
Пульсята учатся летать.
Им салютует шум прибоя,
Глаза как небо голубое,
Ничем пульсят не испугать!
avatar
alm, один мой хороший знакомый в казино тоже в 36 раз больше своей ставки выиграл…
avatar
биржевой люцифер съест их всех и всплывёт демура
avatar
 Я их называю не пульсятами, а тинькоффцами. 
avatar
Хм… Думаю надо увеличить позу по МосБирже.
avatar
так вот в том то и дело что при таком потоке нового бакса труд обесценивается и все валят на рынки, здесь же можно так быстро разбогатеть, так зачем же работать в реале, но это вечно продолжаться не может конечно.)
avatar
KenaevErema, с трудом непонятка. по идее туда должны должны пойти деньги, и рост стоимости труда на 30% неизбежен, но… дело в том что рынок труда сужается вследствие замещения человеческого труда роботами. 
alm, шикарный профит… надо выводить хоть половину и на остальное балансировать как фонды… Фортуна не всегда помогает…
avatar
Сергей Ю., да он миллиардер, 50 тыщ для него это на сдачу так сказать)
На следующем этапе эволюции, этот «друг» (если бы он не был вымышленным), рассказал бы что все пузырь, деньги печатают со страшной силой, америке скоро кирдык, миром управляет тайное правительство. И все это он узнал на очень хорошем сайте xxxлаб, где умные люди делятся своими мыслями, и как хорошо, что он не является частью толпы, которую скоро обязательно побреют (вот-вот, осталось еще чуть-чуть подождать).

И поэтому он сидит в кэше уже целый год (и пропустил десятки процентов роста).
avatar
Какая разница, сколько заработает брокер, если мой депозит растет при торговле? Живи сам и дай жить другим:) но тариф на трейдер конечно надо сразу менять:)
Дежавю с 2006 2007. Та же самоуверенность новичков. Закончится тем же.

Это рынок
avatar
Amigotrader, чем закончится? Рынок упадёт в два раза, а потом отрастёт ещё выше?
avatar
felidae, именно так

 Только смыв большинство из сегодняшних новичков. Потому что одно дело читать о просадках, а другое — пройти через них своим капиталом
avatar
Amigotrader, нормально, новички тоже бывают с крепкими кокушатами
Тимур Сайфульмулюков, редко. Потому что окружающая нас нерыночная среда не учит этой крепости. Отрицательных зарплат в обычной жизни не бывает. А на рынке они — обычное явление
avatar
Один лишь момент: кто-то шортил или ждал краха все ралли… в основном это все профи. Тотально- самые умные мол, опыт… же...

… ну и на падении они не лучше молодняка встанут в Лонг… плавали, знаем…
avatar
тема не раскрыта. и менялся ли сам человек, или его слова о его субъективном взгляде?
avatar
Аллихвост, выводы самые что ни на есть правильные
Аллихвост, ну временем-то лучше во фьюче торговать, не? еще распад отрабатывать. я на 149 фРТС брал опциков второй раз (путы). на 147,8 сдал — и слава богу. лучше во фьюче терять, чем в пресловутой тетте.
avatar
Аллихвост, то что вы делаете это действительно не реклама, это уже впаривание. Причём той ещё фигни.
Расти походу будем теперь до 200.000 по ри. А потом пока не понятно.
avatar
Он жертва классической иллюзии диспозиции, про которую писал Канеман в своей книге.
Прочитав твою главу про комиссионные, я сразу же понял что плачу до хрена комиссионных, пошёл и поменял тарифный Тинькофф. Пока платил 0,3% со сделки за месяц отдал им $400.
Пока не дочитал до этого момента, не понял, почему у человека в бизнесе упали доходы в 8 раз, а ему в офисе делать нечего. Теперь паззл сложился.
специфика 2020 года. кэш убили, добавили стоимости туда где можно и нельзя. г-но скорректируется, норм активы тормознут но не упадут. кэш(доллар) и дальше будет дешеветь, ставки падать. какой будет экономический эффект — посмотрим.
как там демура кстати, хрипит еще? 97-125? )) 
Аллихвост, братан, читай лучше Аллирога)
Со мной у тебя трудности с пониманием
avatar
Намек понял, покупаем акции MOEX.
avatar
читаю пульс на тинькове.проблема глубже.многие берут кредиты для торговли на бирже.берут плечи «шварцнейгера» до мах просто… в МММ тоже были люди с плюсом, правда немногие.ну и верят в вечный рост.берут акции на хаях которые ничего не стоят или перекуплены в разы.графики смотрят мах за год, а то и месяц… и все хотят иксов… я со своим хладнокровием еле сдерживаюсь, чтобы за толпой не пойти…
Поэтому скоро будет всем очень больно. На рынке сейчас преимущественно импульсные эмоциональные лонговые маржинальные позиции.
avatar
Со временем он понимает как же сильно его наеобманула индустрия инвестиций рассказывая сказки про плюс 100500% годовых.
просто Кукл пока за него не принялся, другими занимается, до него то же очередь дойдет
avatar
alm, на круг в среднем оно бесплатное.Контанго же оно в обе стороны работает, а спекули часто шортят т.к там сигнал чище.
alm, люблю такие истории, очень люблю, они как хорошая реклама дают рынку приток, постоянный, стабильный приток бабла от неофитов.
avatar
Не жалко как то
avatar
опять он с рекламой своей книжки...
и таки да, она у меня есть — но ничего особенного в ней нет
avatar
alm, никогда бы не поверил, но 50К дал в управление)
avatar
Карта рынка на сайте smart-lab.ru/q/map/ — удобная штука.
Тимофей, хотелось бы видеть такую же для американских акций на СПб-бирже.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW