Заметили как слабо выглядит наш рынок последние дни?

Антон Ромашов, я тоже думаю третью ногу то ещё с апреля в тот район не поставили, поэтому варианты есть туда сходить

laslogwino, а внутренняя политика..?

SergP, она идёт к политическому дефолту опг Озеро

alex, неясно, как это будет происходить. Вполне возможно путем хаоса и разорения основной массы населения.

Тимофей Мартынов, если будет  когда агрессивная — тогда будем дно бить по ртсу

Антон Ромашов, ну хз. у тех у кого агрессивная — у тех хаи по индексам то.

Petr S, значит надо быть агрессивнее нам и будем переписывать хаи по ртсу когда-нибудь

Тимофей Мартынов, Она скорее бездарная, чем агрессивная. У РФ в «друзьях» не самые приятные и даже не самые легитимные режимы.

Vladimir Diaditchev, у государств нет друзей. есть союзники, есть партнеры :) 

Тимофей Мартынов, не признаваться в отравлении Алеши по первому требованию западных партнеров — это очень агрессивно ;)

Geist, Алексей конечно важен, но главное всё же уровень возможного участия в белорусских событиях.

Merval, да пусть свои огороды окучивают, Белоруссия — это не Куба.

Geist, т.е. действия Лукашенки оправдываешь тоже? Нормально в порядке вещей, не давит же танками…

Merval, Лукашенко не перевариваю, считаю придурком и хотел бы, чтобы он потерял власть. Более того, не хотел бы чтобы Россия туда лезла.

Но вижу двойные стандарты. Если, к примеру, «желтых жилетов» можно разгонять слезоточивым газом, водометами и дубинками, тогда и не только французам можно. Пусть для начала определятся и перестанут использовать двойные стандарты, иначе конкуренция нечестная. 

Geist, так среди жёлтых всякие анархисты и мародёры (битые витрины, разбитые машины, пожары, драки), которых и гасят. И там полицейских судят за превышения полномочий. Я уж молчу что массовые пытки в местах содержания это вообще немыслимо для Франции.
Здесь мы разве видим подобное? Гасят и жестко безоружных и не устраивающих погромы, никакой управы на упырей нет.
Поэтому и вышли причём даже часть тех кто голосовал за него на выборах. Ну и масштаб для Европы невиданный — 7 тыс. (по офиц.данным) за три дня задержанных со всеми этими вывертами в небольшой стране (меньше Бельгии и Швеции по населению).

Вмешательство можно было бы оправдать, но уж не на стороне Лукаша, есть там Бабарико и другие кто с Россией вполне себе связан. Но выбран разумеется худший из вариантов, полная поддержка «союзного» упыря.

Merval, так упырь будет вынужден искать опору и идти на уступки в вопросе сдачи суверенитета. С точки зрения Кремля, здесь как раз логика есть.

Value, за такую поддержку белорусов как народ на будущее мы потеряем. 
Да ещё думаю, что им нельзя же допустить чтобы мирные демонстранты свергли авторитарного лидера. Как же так? Завтра глядишь и за ними придут.

Merval, потеряем как раз если не поддержим Лукашенко, потому что его электорат пророссийский, а вот беснующиеся либерда и нацики смотрят только на запад.

Eridanoy, 
Никаких «нациков» разумеется там нет, в сколько-нибудь значимых количествах (как на той же Украине). Для примера один из опросов:

По информации издания, 57,6% участников соответствующего опроса выразили мнение, что отношения между Белоруссией и Россией должны быть «союзническими». 31,8% респондентов выступили за «партнёрские» отношения Москвы и Минска, а 10,2% — за «нейтральные».
Как считают 0,2% опрошенных, отношения Москвы и Минска должны быть «враждебными».
При этом 21,4% белорусов заявили, что бывают в России несколько раз в год. 55,4% посещают страну один раз в год или реже, а 23,2% не были в России никогда.

russian.rt.com/ussr/news/691683-belorussiya-rossiya-otnosheniya-opros

Merval, я вам как раз о них и говорил, это и есть электорат Лукашенко, кстати лишнее доказательство что никаких приписок на выборах не было.
Либералов и националистов вообще не много на постсоветском прострастве, поэтому получить власть законным путём они никогда не смогут. По этой причине запад делает ставку на «цветные революции».

Eridanoy, т.е. вы лихо всех кто сказал что они за хорошие отношения с Россией записали в голосовавших за Лукашенко?
Это серьёзные что ли рассуждения?
Когда человек выигрывает со 80% результатом у него на улицах не ходят сотни тысяч протестующих каждые выходные так просто не бывает. У Сороса никаких денег не хватит для организации таких вещей. Это просто смешно.

Вы помните какие-нибудь антипутинские многотысячные митинги во многих городах России после его победы в 2004 году (74% голосов)? А в 2007 когда Единая Россия собрала больше 66% голосов в Думе? Вот я лично ничего такого не видел, наоборот большинство тогда действительно было в восторге от действующей власти и президента.

Merval, вы видимо не читали документ на который ссылается Тихановская как на базу своей программы. А жаль, интересно и про вступление в ЕС и про вступление в НАТО. Видмо это от большой любви к России.
И это конечно же именно либералы-западники и националисты голосовали за Лукашенко.
Кстати не нужно сравнивать Лукашенко и Путина, это разные люди, с разными идеалами, разные руководители и если бы Путин проводил такую же политику как Лукашенко в РБ у него было бы 90%, то есть все кроме либералов, эти неисправимы.
Так что да, я утверждаю что за союзнические отношения с Россией выступают именно избиратели Лукашенко.

Eridanoy, вы видимо не в курсе что у Тихановской вообще никакой программы нет и никогда не было. У неё в предвыборной платформе всё сводится к трём основным пунктам:
— Освободить полит.заключённых (включая её мужа);
— Вернуться к Конституции 1994-го (там это просто делается через решение местного Конст.Суда);
— Провести новые конкурентные выборы Президента в течении 6 мес. (быстрее просто по закону невозможно).
ВСЕ, больше ничего там нет.
Источник: tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/
Она изначально шла как  техническая фигура (других реальных он просто не допустил к выборам и пересажал), чтобы только свалить Лукашенко, который большинству надоел там. И это мы прекрасно видим по реакции общества после якобы победы Лукашенко (страна в эконом.тупике как вам это непонятно? Белорусы внутри это отлично видят).

То что наша пропаганда скармливает в виде «программы оппозиции», ничего общего с реальностью не имеет, там тупо собрали все страшилки для россиян, но никакой такой программы в природе просто нет. Наоборот среди посаженных Лукашом, есть вполне пророссийские кандидаты (тот же Бабарико из Газпромбанка, весьма популярный в обществе).

Не надо настырно натягивать на Беларусь, украинскую обёртку. Там совершенно иная ситуация в обществе и люди намного адекватнее. Что видно даже по форме протеста.
Белорусы нормальные ребята и отлично понимают, что экономическую связь с Россией (открытые границы, торговые соглашения) рвать это себе дороже и выгод больше именно для Беларуси (РФ огромный рынок сбыта для маленькой страны), там нет этой националистической придури как на Украине.
Вы вообще бывали когда-нибудь там? Есть знакомые белорусы?

Merval, видимо это вы не в курсе что она эту ссылку удалила
web.archive.org/web/20200729234754/https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/
там ссылка на сайт reformby.com
переходите по ссылке и внизу ещё по одной «Материалы сайта созданы на основе документов платформы Реанимационный пакет реформ для Беларуси» и попадаете на сайт zabelarus.com
вот вам страница национальной безопасности на русском языке
web.archive.org/web/20200816153508/http://zabelarus.com/ru/2020/06/25/security-2/
наслаждайтесь

кстати для либерды подобные выкрутасы обычное дело и причину я назвал — их реальную программу большинство никогда не поддержит

Eridanoy, я то в курсе всех фейков и вбросов советской пропаганды, которая пытается отмыть чёрного кобеля, до бела. И этот я тоже читал разумеется (там специально для вас внизу партии и движения указаны которым принадлежит программа).

За ситуацией в Беларуси слежу давно, а не с 9 августа, когда там «внезапно на пустом месте» началась «помаранчевая революция» (если смотреть глазами простого российского телеобывателя).
К счастью ни ваше, ни моё мнение не играет никакой роли. 
Всё решат сами белорусы, нужен ли им Лукашенко на 6-й срок или нет.

Merval, забавно, а я и не знал что сайт web.archive.org советская пропаганда замутила )
Белорусы уже решили, не знаю как вы следите если этого не заметили.

Merval, т.е. ты до меня хочешь донести пресловутое «это другое» (тм) ©, я верно понял?

Всяких людей задерживали на движухе ЖЖ, и мародеров, и мирных протестантов, в пике задержания исчислялись тысячами человек в день, а раненые сотнями. Разница там всего лишь в подаче — можно было обрушить СМИ на голову Макрона и сказать, что он разгоняет мирные протесты недемократичными силовыми методами. Об этом и речь — о двойных, мать их, стандартах.

А что касается выбора именно на государственном уровне, Бабарико — темная лошадка для Кремля, а Лука, да еще в прогнутом состоянии, политически как раз слаб и уязвим. Так что с точки именно государства — поддержка Луки вполне себе оправдана. Ты не понимаешь походу, что Кремль тут играет вторым номером.

Geist, т.е. ты до меня хочешь донести пресловутое «это другое» (тм) ©, я верно понял?

Не так.
Задержания жёсткие и тем более избиение при задержании это плохо везде. НО во Франции за это полицейских судят регулярно. И Макрон уже не переизбирётся, а быть может ещё и на скамью подсудимых угодит чуть позже.

Здесь же полная безнаказанность + пытки заключённых (это есть во Франции???) и при сохранении власти Лукашом это так и останется, более того не удивлюсь концлагерям и прочим прелестям репрессий от верных вертухаев.
Это Венесуэла посреди Европы тогда будет.

Есть разница? Или всё дело в информационной подаче?

в пике задержания исчислялись тысячами человек в день

Во Франции  в 6 раз больше население, чтобы было сопоставимо, число задержанных должно достигать 50 тысяч, чтобы имеющиеся изоляторы переполнились со всеми вытекающими. Беларусь маленькая страны, мало домохозяйств при таких масштабах в том же Минске это коснулось значительного числа семей.

Merval, 

НО во Франции за это полицейских судят регулярно.

Судят постфактум, но при массовых недовольствах продолжают бить дубинками. Само избиение дубинками не считается недемократичным, я про это, а уж там меру жестокости измерять — это дело стремное. Вон Флойд якобы помер из-за колена, а сейчас уже говорят, что от передозировки.

Ты меня зачем-то заставляешь выступать адвокатом дьявола в этой ситуации (Лукашенко), хотя я его не перевариваю.
Откуда мне знать, может там тоже постфактум будут разбираться с жестокостью. 

более того не удивлюсь концлагерям и прочим прелестям репрессий

Утрировать не стоит, это не продуктивно. Ну какие нафиг концлагеря, кто ж ему позволит при всем желании?

Во Франции  в 6 раз больше населения, чтобы было сопоставимо число задержанных должно достигать 50 тысяч

Количество задержанных определяется не количеством населения, а количеством людей, которые выходят на протесты. Если верно помню, в Минске повязали порядка 7к человек — этого за глаза чтобы заполнить минские изоляторы. 

Geist, Утрировать не стоит, это не продуктивно. Ну какие нафиг концлагеря, кто ж ему позволит при всем желании?

Да простые, его ведь не принимает страна в целом, а не некое движение локальное в том или ином масштабе. Если 7 тыс. задержанных и местами изуродованных («Весна» пишет про 11 тыс.) не убедили людей разойтись по домам значит нужен иной масштаб репрессий и запугиваний, но по-тихому когда всё мало-мальски пойдёт на спад.

Если верно помню, в Минске повязали порядка 7к человек — этого за глаза чтобы заполнить минские изоляторы

Ну так и я о том же даже пускай локально Париж с пригородами это 13 млн., больше чем вся Беларусь, рассовать 1-2 тыс. по камерам вполне  можно (явно «тюремные мощности» выше). А для Минска и 4 тыс. (3 тыс. в других городах, «Весна» чуть увеличивает обе цифры) это уже запредельно.

Откуда мне знать, может там тоже постфактум будут разбираться с жестокостью.

Мы уже видим что нет. Не принимают заявления от пострадавших, эксперты не снимают побои и т.д., полно этой инфы в сети. Следак который написал рапорт начальству на все бесчинства на его глазах (в рамках всего одного дела которое он разбирал), арестован местным КГБ.

Само избиение дубинками не считается недемократичным

Ну, а пытки в изоляторах?
Наконец как только цепным псам дали команду не бить людей, насилие на улицах моментально прекратилось, значит от кого оно исходило?
Где погромы то? И придуманные сегодня украинские боевики?

Merval, 

его ведь не принимает страна в целом

В стране, где куча людей напрямую зависит от государства, так не бывает, всегда есть люди, лояльные действующей власти. Я ни за что не поверю в 80% Лукашенко на явке в 85%, но 80% Тихановской, которые озвучивает оппозиция, это еще больше фантастика. 

не убедили людей разойтись по домам значит нужен иной масштаб репрессий и запугиваний

Не-а. Протесты всегда идут на спад, так что время работает на Луку в данной ситуации.

полно этой инфы в сети.

В сети очень много любой инфы, как ты определяешь ее достоверность, я ума не приложу.

Наконец как только цепным псам дали команду не бить людей, насилие на улицах моментально прекратилось, значит от кого оно исходило?

Ну естественно дубасить дубинками и жестко подавлять — это всегда приказ сверху. Но ты мне так и не ответил: почему в Париж это демократично, а в Минске — нет? Потому что в Париже постфактум тот, кто разбил мне голову сегодня, послезавтра за это лишится работы? Ну так голова у меня от этого не станет неразбитой.

Geist, Я ни за что не поверю в 80% Лукашенко на явке в 85%, но 80% Тихановской, которые озвучивает оппозиция, это еще больше фантастика. 

Я и не говорил об этом. Но насилие озлобило и его электорат (хотя и не весь), потому что в маленькой стране это коснулось многих семей, если не их конкретно, то знакомых из ближайшего окружения. Поэтому я и говорю про масштаб и это важно в данном случае.

Протесты всегда идут на спад, так что время работает на Луку в данной ситуации.

Ну-ну кейсы «Солидарности» в Польше, или ещё более экстремальный пример протесты в Темешваре против Чаушеску, в расчёт не берём ;)))

В сети очень много любой инфы, как ты определяешь ее достоверность, я ума не приложу.

Про следака вполне подробно и много написано и у нас и у них, и рапорт его на 6 листах со статьями закона и всем чем положено выложен на его личной странице. Это очень громкий случай. И т.д. и т.п.
Это даже если считать что все видео с улиц белорусских городов это исключительно вражьи постановки поляков и летучих голландцев.
4 убитых и 82 пропавших без вести — это официальные данные МВД республики.
И да, я очень пристально слежу за ситуацией, по той простой причине что это может стать нашей проекцией довольно скоро. Уже сейчас в РФ менты неприкосновенны, особенно те которые разгоняют (пока ни как в Беларуси) демонстрантов.

почему в Париж это демократично, а в Минске — нет?

Я ответил это нигде недемократично. Однако да, в одном случае закон работает для всех, а в другом царит безнаказанность. Разбитая голова не склеится, но возможно другие удастся спасти.
Конечным итогом будет проигрыш Макрона в следующих выборах, а здесь уже проигравший собирается править вечно.

И я в свою очередь не услышал ответы на вопросы:
Пытают ли уже задержанных во Франции, ещё и безнаказанно?
Где погромы со стороны манифестантов, которых перестали бить и расстреливать резиновыми пулями?

Merval, озлобило, естественно, но мне сдается, что ты серьезно преувеличиваешь масштаб вовлеченных.

Ну-ну кейсы «Солидарности» в Польше

Естественно, не берем, пока это несравнимые вещи. «Солидарность» была организованным и сплоченным движением, и ей понадобилось много лет, чтобы свалить власть. Ты видишь такую организацию в белорусской оппозиции?

А что касается Тимишоары, то там был моментальный выплеск, основанный на сильно преувеличенных слухах, которые тогда нельзя было проверить, а после выплеска еще больший напряг с реальной стрельбой по людям.

И да, я очень пристально слежу за ситуацией, по той простой причине что это может стать нашей проекцией довольно скоро.

Мне это кажется маловероятным.

Пытают ли уже задержанных во Франции, ещё и безнаказанно?

Сейчас нет, но прямая параллель тут не работает, как и любые другие параллели между экс-СССР и Западом. Ты думаешь, что французская полиция всегда была такой паинькой как сейчас? ;) Нет, не была.

Где погромы со стороны манифестантов, которых перестали бить и расстреливать резиновыми пулями?

Погромы — в Минске? А кто их знает, может быть они еще впереди, а может их не будет.

Geist, озлобило, естественно, но мне сдается, что ты серьезно преувеличиваешь масштаб вовлеченных.

Полагаю что не преувеличиваю, воскресные акции собирают под 100 тыс. в Минске и по 10-20 тыс. в областных центрах и уже не первую неделю. Ничего похожего на намного более редких в малочисленных митингах «за батьку» не наблюдается.
Погромы силовиков со зверскими задержаниями и прочим, по опять же офиц.данным МВД охватывали в разные дни 32-46 городов, они сами это писали подчеркну это ещё раз.

Естественно, не берем, пока это несравнимые вещи. «Солидарность»

Да, а что далеко за примерами ходить, возьмём вовсе не Беларусь с их серьёзной проблемой и решительным настроем.
Есть город такой Хабаровск, там тоже уже 2 месяца ждут когда люди без лидеров перестанут выходить на улицу. Но каждую субботу собираются тысячи людей (мне на глаз представляется 15-20 тыс.) на мирный марш. Там тоже задерживают по кустам, судят, устраивают провокации, запугивают на работе, однако люди всё равно выходят.
Вот завтра суд по Фургалу, посмотрим какой будет эффект после этого.

Мне это кажется маловероятным.

А мне внутри России это кажется весьма вероятным. Выборы уже начали фальсифицировать без оглядки, а настроения то в обществе меняются.

Ты думаешь, что французская полиция всегда была такой паинькой как сейчас? ;) Нет, не была.

Только что, ты мне доказывал что это одно и тоже?
Но всё же факты говорят, что это не совсем одно и тоже. Потому что речь идёт отнюдь не только о махании дубинками (что само по себе не есть хорошо), но и о полном беззаконии и пытках.
И ещё раз чтобы у беларусов стало через какое-то время (в плане действия закона) хотя бы также как во Франции, очень важно свалить Лукаша именно сейчас. Чего я им искренне желаю.

Погромы — в Минске?

Это именно то что ждёт Лукашенко и всячески провоцирует. Тогда у него будут развязаны руки. Но я как раз надеюсь, что белорусы не дадут ему повода, как это и было до сих пор.

Geist, по Белоруссии напиши сколько было сожжено машин и разбито витрин,
а по Франции напомни сколько протестующих или членов ЦИКов нашли повешенными

Тимофей Мартынов, ну если лукаша скинут, Россия организует братьям белорусам бобруйскую народную республику и жлобинскую народную республику. Рынок сейчас на белорусов смотрит, а там любой исход неблагоприятен для нашего рынка и в то же время любой исход благоприятен для имперских амбиций верховного собирателя земель

Тимофей Мартынов, все проще
В ОРГАНИЗМЕ НАВАЛЬНОГО СЛЕДЫ ЯДА ИЗ «НОВИЧОК» 

Тимофей Мартынов, да после Крыма она перманентно вялоагрессивная. 
А хотелось бы как в 2000-е

vodka0404, если единоросы потеряют власть, то ее возьмут англосаксы через прокси навальных

Роман Ранний, ты про какое-то отдаленное будущее нефти, видимо? Потому что в ближайшем верь-не верь, а нефть покупать придется.

Geist, я только за, но в этом надо убедить инвесторов которые продают наш рынок 

Роман Ранний, в будущее нефти никто не верит,

Нефть пол года хозяева денег тарят, коронобесие для этого придумано было. Посему должны её закинуть на $180 врубив военщину и напряженность.

Skifan, они и так на косвенной дотации 1 млрд баксов в год, лет 15

Иларион Головин, ртс то упасть может это ОЧЕНЬ вероятно. учитывая что сипи перегрет, теслу уже вынесли и похоже на разворот вниз таки. выборы опять же. При этом РТС смотрится хуже и значительно. Рубль тоже чутка может припасть — бюджет надо все-таки приводить в норму после коронавирусных выплат. Так что да, вниз то давно пора, тут вопрос что будет поводом. Сейчас вон повод — вася закрыл шорты :)

AndreyG, да не, овальный — это пшик. тут другая ПРИЧИНА — васька лосейник таки закрыл шорты!  вот она, настоящая причина то!

Робот Бендер, Классика — сакральная жертва, нет повода для санкций — сделаем легко. И это явно не кремль, овальный у них из рук кормится.

О'Грин, Если бы не было до этого Немцова я бы так 100проц и думал.А сейчас уже придерживаюсь уже обоих версий… эт логично-есть великий могучий и вечный диктатор и оппозиция при нем волшебным образом дохнет… эт классика))).Допустим методички Оранжевой революции получил, ВВП узнал, обиделся -и перевел его к праотцам…как гипотетическая версия… сакральная жертва тоже логично.Но это можно будет понять по тому сколько санкций наваляют…

Робот Бендер, Да я прекрасно помню, как носились с отравленным ющенко, чтобы посадить его прыщавую рожу в президентское кресло. Новых сценариев не выдумывают, незачем.