dr-mart

Что я думаю об эмиграции?

Прислали в личку такой вопрос:
Тимофей Здравствуйте! Подскажите вам никогда не приходила мысль сменить страну проживания? Какая или какие на ваш взгляд являются более привлекательными? Было бы интересно или какими соображениями руководствовались.

Ну конечно такая мысль приходит каждому из нас.

Стоит человеку пару раз съездить в «нормальные» страны из российской глуши, и нам сразу хочется жить где-нибудь не в России. Лично у меня желание жить не в России было обратнопропорционально моей информированности о других странах. Например, чем меньше я знал про США, тем прекраснее они мне казались для жизни. Первый раз приезжаешь в штаты — первая мысль такая: как бы здесь остаться? Думаю не один я такой был))) 
"Тимофей
Я классно съездил в США в 2009 году. За 2 недели потратил $10к. В принципе, если у вас есть $20k ежемесячно на операционные расходы, вы наверное можете жить и в США здорово. Потом через год я съездил еще раз. Снова 2 недели. И cнова -$10k.

Потом я съездил в Таиланд и понял что в Тае мне нравится больше чем в США. Почему? Природа — джунгли, класс. Тепло, воздух влажный, вкусный. Все непринужденно. Никаких заборов, сраных табличек — гуляй где хочешь. А главное — гораздо дешевле. В Тае нет ощущения, что каждый угол пытается вытащить трудовой доллар из твоего кармана.
Тимофей Мартынов 2010 год
Но я даже не думал, чтобы остаться в Тае. По моим наблюдениям, многие, кто там пытается жить, потом уезжают. Местная культура и законы все-таки выдавливают эмигрантов со временем.

Потом я снова полгода прожил в США. Стало понятно, что тратить в США может любой дурак. Но как зарабатывать в США — я так и не понял.  Не, если ты профессор кибернетики, лауреат Нобелевской премии, и тебе прислали свои приглашения ведущие университеты США — конечно не переехать в США будет глупо. Но я никто и звать меня никак, и никому я там не нужен.

Почему я не думаю о детях?
👉Есть такой тезис, что у детей в США будет больше перспектив😁
👉Возможно, если дети собираются стать учеными и заниматься наукой.
👉Но вы не учитываете тот факт, что наша страна так добра к нам, что дает возможность получить довольно качественное (хоть и не идеальное и не совсем практично-прикладное) образование бесплатно.
👉У многих из вас хватит бабок, чтобы прокормить себя и оплатить образование детям в США?
👉А если у вас бабки в США закончатся, вы вернетесь назад к разбитому корыту, а дети там останутся?
Что я думаю об эмиграции?

p.s. если вы супер-специалист, работа которого очень высоко оплачивается в США, то к вам вопросов нет.
Вам действительно резонно ехать туда, где вас будут больше ценить.
Но я не являюсь таким специалистом. 

Ну и про Кипр заодно.
Опять-таки, как не приеду на Кипр, все друг друга спрашивают: хотел бы ты остаться тут жить?
Блин, деревня же. Питер променять на жару и море? Если вы спасаетесь от какой-то беды, которая настигла вас в России, то вариант неплохой. Не так может дорого, как остальная Европа, ну и достаточно близко и тусовка довольно приличная есть.

Лично для меня у Кипра плюсов никаких нет. Там все стоит гораздо дороже, чем я могу себе позволить.
Что я думаю об эмиграции? 
Если вы никто везде, то конечно вам будет проще переехать куда-то. Да, думаю подметать улицы или водить такси в Нью-Йорке будет лучше, чем в России. Но если вы здесь кто-то, то чтобы поменять свое «кто-то» здесь на «никто» там нужны веские причины
Так что, в общем, мое пребывание там где я есть — это сугубо прагматический выбор лучшего варианта из всех имеющихся лично для меня.
Это не значит что мой выбор правильный или неправильный для кого-то.
У вас свои обстоятельства — свой выбор.

Чем для меня Россия лучше, чем где-либо?
👉 я научился кое-как чуть-чуть зарабатывать именно рубли
👉 рублевые расходы жизни ниже, чем в развитых странах
👉 в России я хоть и не особо крутой, но чуть-чуть «кто-то»
👉 более того, я научился развиваться в России, расти, и в России я еще ой как далёк до потолка
👉 у меня есть все-таки ностальгическая связь с Санкт-Петербургом и его окрестностями
👉 как ни крути, в среднем, люди, говорящие по-русски мне нравятся чуть больше, чем говорящие на других языках
👉 тем более давно знакомые люди, родственники, которых время от времени хочется видеть
Что я думаю об эмиграции?
И каждый раз, когда кто-то из достойных знакомых уезжает из России на ПМЖ, я немного грущу.
И всегда рад всех видеть, кто остался:)

★11
Достойно.
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, да че достойно
главное логично
Тимофей Мартынов, я живу за границей с 2018 г, полностью согласен. Могу добавить вот еще что: много где русским не рады, например в Европе. Во многих сферах мы там «подозрительные» личности и доверия нам нет.
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, где живешь?
почему?
Тимофей Мартынов, нигде постоянно, путешествую по миру, в России был 1 раз с 2018 года.
К Русским относятся очень плохо, и это не шутка. Когда выходишь за рамки «заплатить за отель», это быстро всплывает. В Европе законы очень строгие, и правовой беспредел похож на наш или хуже, в Италии, например, суды могут тянуться по 5 лет… аппеляции по 5 лет… Это все тянет вниз. Пустышные судебные дела могут быть начаты на пустом месте, потому что там много бюрократов кормится и им надо имитировать работу. Это без деталей. В Южной Европе процветает непотизм.
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, дык ты почитай что пишут про русских западные сми уже лет 15! :))  а надо понимать, что европейцы особо в России и не были никто никогда, поэтому  и кормятся лапшой на своих ушах из фейкосми
avatar

Petr S

Дима Зеленый, я живу заграницей подольше тебя и пожил не в одной стране, нет никакого особого отношения к русским. Есть настороженность, вполне понятная в последние годы, и есть вкрапления русофобии, но они касаются неадекватов и они в основном на востоке Европы, а в остальном — как себя будешь вести, то и получишь в ответ. 

Другое дело, что есть закрытые страны, где даже европейцу трудно прижиться, а русскому еще трудней. Ну и зависит от того еще, где живешь, в большом городе или в глубинке.
avatar

Geist

Geist, я тоже раньше так думал, пока никого и ничего не касался. Там, где пожил я, при возникновении проблем, явно или НЕ ЯВНО, подспудно, тихонько… появляется дискриминация, если задел чьи-то интересы. 
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, естественно нарваться можно, я это сказал. Но проблема не настолько обширная, как это может показаться из твоих слов. Негативное отношение к русским только по причине того, что они русские — это не общая проблема, а частная.

Если ты нарвешься на кого-то у кого там семейные счеты к русским или кто верит в официальную пропаганду о том, что русские везде лезут и везде делают хреново, то да, можешь огрести по полной программе. А если это человек нейтральный, то он будет относиться нейтрально. 

Ну а твои слова про итальянские суды мне так вообще непонятны. Они могут тянуться и по 10 лет, но они так тянутся не только для русских, для самих итальянцев тоже. К русским этот вопрос вообще отношения не имеет, просто система так устроена.
avatar

Geist

Geist, не хочу вдаваться в подробности личной жизни. Но наша страна в черных списках списка «риска» у них, так же как и все СНГ, Африка, Азия. И это касается многих сфер, и иммиграционной, и финансовой, и много чего. Для нас права человека не такие, как у граждан «сердца» ЕС (Франция, Нидерланды и тд)
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, с этим согласен, но это не привязанный к русским вопрос.

Как говорил мой бывший сосед-голландец, белому человеку среднего класса (т.е. когда денег еще недостаточно, чтобы тупо купить европейское ПМЖ), который не ищет рабочий контракт в ЕС, гораздо сложней получить ПМЖ в ЕС, чем нищему африканцу. Когда я его спрашивал, почему так, он разводил руками и говорил: я сам не понимаю.
avatar

Geist

Geist, 
который не ищет рабочий контракт в ЕС, гораздо сложней получить ПМЖ в ЕС
Ну тут спрашивается — а за какие заслуги-то этот ПМЖ должны дать? Если с собой не несешь ни деньги, ни квалифицированную рабочую силу.

С беженцами у них вышла промашка. Многим там это не нравится.

avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, 
Ну тут спрашивается — а за какие заслуги-то этот ПМЖ должны дать?

А у граждан страны какие заслуги помимо факта рождения? ;)

Ну вот смотри, я например рулю страной, где средняя зарплата 2к евро. И тут мне иностранец говорит: хочу у вас пожить, дайте ПМЖ. Мне голодранцы не нужны, естественно, я ему ставлю барьер, но не очень высокий, и говорю: ок, а покажи-ка мне, что твои доходы составляют 3к евро в месяц.

Если он показывает, всё, какая мне разница, почему он хочет тут жить, ну хочет, пусть живет, я ему сразу ПМЖ и выпишу. А заслуги у него будут простые: ему придется снять недвигу (и платить местному), ему придется тратить деньги в местных магазинах, сервисах, качалках, бассейнах, заправках и т. и т.п., имя им легион. Еще ПМЖ подразумевает статус налогоплательщика. И т.д. 

Думаешь, стран где на таких условиях можно получить ВНЖ/ПМЖ много? Единицы.

P.S. А, я понял, ты подумал, что если нет возможности купить ПМЖ, то и денег нет. Да нет, просто текущий ПМЖ сильно задран по цене. Но думаю, скоро начнет падать, дела-то не очень идут.
avatar

Geist

Geist, ну потому что это не очень интересная схема с точки развития страны.
Инвестиция в полмиллиона евро — это одно дело. Причём чаще чем реже требуют инвестицию в бизнес, или же создание нового бизнеса с рабочими местами. Т.е. это вложения в развитие страны.
Рабочая виза — она обычно временная и покрывает рабочую потребность, обычно высококвалифицированную. И что важно — деньги ты получаешь за счёт усиления (хай-тек) бизнеса в этой стране. Опять же развитие страны. Ну и ПМЖ обычно дают только после скольки-то лет на временной визе.

А просто тратишь деньги — ну туристы тоже тратят. Разве что налоги не платят. Зачем их звать на ПМЖ? Одну сферу услуг развивать для таких долготуристов?

И я не уверен что эти условия будут меняться. Дела-то как раз идут весьма неплохо в большинства стран куда интересно ехать. Да, в некоторых странах есть то что вы описываете, но это почти всегда от безнадеги. Так что я бы особо не верил в изменение ситуации.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, ну ок, проехали, из Питера картинка совсем другая, чем из ЕС, я понимаю ;) А вступать в дискуссию и нудно рассказывать, в чем именно, я не хочу.
avatar

Geist

Geist, ну нет, так нет.
Только если ваш путь правильный, то почему же им почти никто не пользуется? Но это так, мысли вслух. Впрочем ЕС, как вы и сами знаете, неоднородный. Для Италии может вы и правы, но я со своей колокольни её отношу как раз к странам где весьма так себе.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, а зачем ты у меня спрашиваешь, ты спроси у тех идиотов-чиновников, которые вместо описанного мной среднего класса затаскивают в ЕС миллионы голожопых муслимов и потом сажают их на шею налогоплательщикам. Налогоплательщикам это не нравится, как ты верно отметил выше, но это дела не меняет.

Это никто не понимает, кроме чинуш, а какой хитрый план скрыт за действиями чинуш, я не знаю.

Я жил не только в Италии. Что такое «так себе», я не очень понимаю. Если у тебя есть деньги и не нужна работа, то здесь всё ок. А если нужна работа, то здесь делать нечего. Но я жил не только в Италии и если ты думаешь, что в целом в ЕС дела идут хорошо, то ты плохо знаешь как тут идут дела. Бриташки соскочили не просто так, они всегда первыми засаду жопой чуют ;) 
avatar

Geist

Geist, белое стадо уменьшается и неохотно размножаются.
его меняют на тёмное стадо. подформатируют — и вперёд.
avatar

товарищ масон

Дима Зеленый, а если ты, например, про какие-то бизнес интересы, ну так а чего ты хотел, ты же на их поле играешь. 

Я года 2 назад в австрийском отеле останавливался в небольшой деревеньке, а там оказались хозяева-бельгийцы (пара семейная), купившие его года за полтора до этого.  Ну и разговорился с ними, они общительные оказались. А я тогда жил в Австрии, но сказал им, что я русский. Ты не представляешь, сколько они мне вопросов задали — почему австрийцы такие закрытые, почему они нас обходят стороной и т.д. и т.п. У нас мол в Бельгии всё совсем не так, люди открытые и дружелюбные. А я им говорю, ну а вот австрийцы, особенно деревенские, вот такие, для них все кроме австрийцев — чужаки, притираться будете долго. Ну и плюс вы с ними конкурируете на их поле.
avatar

Geist

Geist, ну это пример пример из разряда «экспат на чужой земле друг другому экспату». Я тоже дружу с американцем на чужой земле и обсуждаем местных. В своей Бельгии у себя дома эти бельгийцы не так бы принимали тебя, уверен 100%
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый,  да не было никакого особого отношения, они принимали меня так, как положено принимать гостя владельцам отеля, не больше и не меньше. А спрашивали исключительно про то, как строить отношения с австрийцами. 
avatar

Geist

Geist, повезло, что хотя бы у нас белая кожа… часто об этом думаю
avatar

Дима Зеленый

Дима Зеленый, из трех цветов на Земле белые — самый вымирающий ;)
avatar

Geist

Geist, да может он просто лицом не вышел😁
Тимофей Мартынов, еще бы понять, про кого ты ;)
avatar

Geist

Дима Зеленый, спасибо за инфо
Тимофей Мартынов, в Бавлы переезжай, здесь тоже природа… горы и всё гораздо дешевле )
avatar

TATARIN

TATARIN, это моя мечта!
коплю деньги на это
Дима Зеленый, я вот с Тимофеем полностью согласен в том, что чем человек меньше информирован о Западе — тем больше у него розовых очков (видимо остатки пропаганды 90-х (а может и нанос современной продукции голливуда) ). Когда человек начинает смотреть чт оже там в ждет РЕАЛЬНОСТИ  — то умные люди сразу понимают что как в том анекдоте — что «не стоит путать турпоездку с эмиграцией» ;))
avatar

Petr S

Petr S, даже на этом сайте, субъективно, процентов 50 уверены что на западе жизнь в разы лучше. Красноречив был вчерашний пост про Катар, который сравнивали по «социалке» с Россией.
avatar

Принцип Парето

Petr S, наши люди слепо преклоняются перед Западом еще со времен очередей в первый МакДональдс. До тех пор, пока не пожили там.
avatar

Дима Зеленый

Тимофей Мартынов, а если завтра СССР 2.0, тоже останешься жить
avatar

Николай

Николай, нет
Николай, СССР 2.0 намного более вероятен сейчас в гейропе или пиндосии кстати
avatar

Petr S

Petr S, им нужно еще строй выстроить, а у нас все готово, нужно только закрыть границы
avatar

Николай

Николай, Что именно у нас готово к закрытию границ? Все чиновники и депутаты продали свою недвижимость за границей и ждут не дождутся, когда они смогут купить себе дачу в СНТ в подмосковье?
avatar

dogovorimsia

dogovorimsia, у всех чиновников уже есть недвига куда они могут свалить, а у народа нет даже денег
и то что у нас от года к году наращивается количество силовиков как раз об этом и говорит 
avatar

Николай

Тимофей Мартынов, у наших северян логика точно такая, там они кто то.
avatar

Bablos

Тимофей Мартынов, это твой лучший наверно пост, Тимофей!!!)
avatar

GoodBargains

Дима Зеленый, Ничего достойного в переезде туда нет, за колбасой в 90-х. уезжали голодные, а сейчас смысла нет. Жить нужно там, где больше дураков- деньги делать легче! В штаты едут всякие умные, а самый ценный ресурс в современном мире — это дураки и они остаются у нас. Зачем играть в шахматы на деньги с гроссмейстерами, если проще с начинающими?
Диванный аналитик-практик, а я и не говорил, что уезжать — достойно. Тимофей достойно рассуждает. Про дураков с вами не согласен. А в штатах — мы — дураки.
avatar

Дима Зеленый

Диванный аналитик-практик, интересная мысль про дураков😁
Диванный аналитик-практик, там дураков кстати не меньше) 
avatar

ровный

Диванный аналитик-практик, интересная мысль) 
avatar

Igr

У нас Казахстане каждый второй мечтает свалить в Штаты -_-,
avatar

Otessinov Nursultan

Otessinov Nursultan, в чем причина то?
Тимофей Мартынов, почему не мечтают свалить в Россию?:)
Тимофей Мартынов, акцент.
Сложение тела.
avatar

френк

Тимофей Мартынов, у всех причины одинаковые: курсовая разница\разница зарплат. Поэтому Россия мечтает перебраться в Москву, а москвичи в США.
Ведь если ехать из Мухосранска в Москву, то сбережений хватит на одну чашку кофе, а если из Москвы в Мухосранск то есть перспективы стать губернатором. Если бы не было расслоения все бы сидели на попе ровно по принципу «где родился — там и пригодился». А курсовая разница стимулирует людей на миграцию. 
Тимофей Мартынов, ради качество жизни:)
avatar

Otessinov Nursultan

Питер и Москва — это не Россия, по своей сути…
Денис Владимирович, хм. а Казань? а Сочи ?  а Ростов? или для вас Россия — это тот мифический мухосранск о котором поют лживые песни очередные авторы лефиафанов? ню ню. как в той поговорке — свинья везде грязь найдет :)
avatar

Petr S

Денис Владимирович, это метрополии а жопа в колониях.
avatar

Азат Туктаров

Мурманск молорик. Даже с Апатитов не хочет иммигрировать )) и правильно делает
avatar

Добрый мишка

Добрый мишка, работал в Кировске (рядом с Апатитами) и зимним полярным днем, и зимней полярной ночью — мне понравилось. Понимаю, что практически туристом, но таких мест, от которых остается хороший осадок, было мало.
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, а я в Полярных Зорях) Не понравилось.
Природа красивая, да.
avatar

UnembossedName

Вьетнам для пмж довольно не плох, из рассказов знакомых которые там проживают 9 лет
avatar

Николай

Скоро можно будет ехать в Беларусь
avatar

kakdela?

kakdela?, это вряд ли
бацька еще не уходит
avatar

Николай

kakdela?, ну тогда вы уже можете ехать на Украину :))))
avatar

Petr S

Petr S, зачем?
avatar

kakdela?

kakdela?, ну там уже лет 6 «победил народ», революция достоинства, все ходят достойные, запад вложил куча бабла, страна стала житницей, кузницей и у всех ЗП по 5 тыз гейро. ну по крайней мере я слышал что это обещали сделать еще 5 лет назад, сейчас то уж точно все сделали :))))))
avatar

Petr S

Первый раз приезжаешь в штаты — первая мысль такая: как бы здесь остаться? 

Когда я первый раз приехал в штаты, думал так-же.
Через 2 года — «бл*, в этом дурдоме из идиотских законов и ниггеров — никогда»
Через 5 лет — «ну в принципе если привыкнуть — всё логично, есть проблемы, но в целом ничо так»
Потом переехать окончательно отказался и живу в России. Очень доволен своим выбором.

p.s. Нет, жил там не постоянно все годы, наездами, работал, по ИТ специальности, но впечатлений хватило. Многие друзья так там и живут, многие очень неплохо.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, вы описали самый главный момент — то, что вы довольны своим выбором. Люди имеют привычку само-оправдывать свои решения
Поэтому, те, кто уехали — довольны своим выбором.
И те, кто остались — тоже
Полное счастье и гармония
На что 10к в США тратил? За 2 недели это очень большие расходы.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я в штатах просрал около 70к-80к за 4 мес
по гринкарте жили
вообще очень скромно причем

avatar

Добрый мишка

Добрый мишка, у каждого своя планка сромности. Средняя зп хорошего менеджера 10к в месяц. За 2 недели потратить месячную зп мне кажется это прилично.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да много уходило еще на обустройство быта, аренду, покупку машины и прочей банальщины…
avatar

Добрый мишка

Добрый мишка, тогда понятно
avatar

Биотехнолог

Добрый мишка, там машина в лизинг берется
avatar

laslogwino

laslogwino, да, я слышал от друзей, что в лизинг брали
как я понял это новые в основном
просто когда ты приезжаешь и ездишь на арендной понимаешь что времени
особо нет, и начинаешь искать поскорей бы купить б/у и не убитое (а оно как правило там убитое)
avatar

Добрый мишка

Биотехнолог, грязными. вычти в среднем 20%. это хороший доход, не блестящий миддл в долине получает на руки 7-8к.
avatar

u-gyn

u-gyn, тем более, получается 10к за 2 недели это очень много
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну вообще то да. но для NY, в принципе ниже среднего.
avatar

u-gyn

Биотехнолог, ну ты сравни расходы сочинской кухарки и туриста в Сочи
avatar

Petr S

Petr S, не вижу логики никакой
avatar

Биотехнолог

Petr S, а ты когда там был сколько потратил?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,
$1000-$1200 аренда тачек
$2000-$2500 -отели
$1000-перелет
$500-перелеты внутри США
$1500-жратва и другие мелкие расходы
ну и мелкие покупки
Тимофей Мартынов, хертс на месяц форд 400 долларов. не большая, но нормальная квартирка рядом с манхэттеном 1500.

avatar

u-gyn

u-gyn, врешь, нет цен таких. В разгар короны в Hertz машина стоила 22$.
Про квартирку тоже подбрехиваешь. Может комнатку в Гармлеме у черных? это рядом с Манхэттеном, кстати
avatar

Дима Зеленый

u-gyn, 400 баксов нет таких цен
1000 в месяц самое дешевое что нашел
Тимофей Мартынов, неплохо. Я за неделю там потратил 100 тыс руб.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, когда с другом ездил, мы делилил пополам гостшки и аренду тачки, получилось $3000 с носа на неделю
Тимофей Мартынов, все равно много. Я жил один в съемной комнате. Ездил на метро. Ушло примерно 1500$. C учетом перелетов, кафешек, музеев.
avatar

Биотехнолог

Тимофей Мартынов, а говорите что не богаты. Большинство в России мечтают о возможности так расходовать деньги.
avatar

Bablos

Тимофей Мартынов, итого по max 6700$. Где ещё 33 процента?

Где деньги, Зин? ))
avatar

Gh0sT555

Тимофей Мартынов, отели вначале прочитал как телки)
avatar

TAU

Биотехнолог, для туриста — это очень небольшие расходы то, особенно в NY
avatar

Petr S

Petr S, я умею тратить с умом. У меня скромные потребности
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да слил в казино наверное  
avatar

Mors

Mors, в NY нет казино
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 👌
avatar

Mors

У многих из вас хватит бабок, чтобы прокормить себя и оплатить образование детям в США?

А в России?..
Бесплатное образование?! Слышал о таком, слышал… По факту что у них, что у нас схема(тоз) один и тот же. Дети более-менее блатных родителей поступают в элитные Вузы города, в котором они живут (кто платно, кто бесплатно), а потом также успешно делают карьеры в разных отраслях этого города (кто с помощью диплома, а кто нет). А образование… ну может задроты компьютерные у нас и ничего, а инженеров толковых нет. Небоскрёбы — американцы, автомобили — немцы, электроника — японцы… А у нас проект подключения газа к частному дому рисуют годами, как-будто там дизайн новой Теслы итогом получиться должен.
В Америке же всё чётко по полочкам: есть планка отсечения — корочка престижного Вуза, и есть цена — для престижной семьи. У нас те же яйца, только в профиль: поступление за взятку, трудоустройство по звонку. Поэтому деградирует всё! Студенты переписывают книжки в тетрадь, поэтому в Шлюмбердже брать некого, только в Роснефть и то по блату. 
Ну ничего… пару поколений спустя американская практика получения диплома будет и здесь, холопам — ПТУ, а чекистам — Российская академия управления и менеджмента при президенте России.
Бузил Ли-Репейник, По факту что у них, что у нас схема(тоз) один и тот же. Дети более-менее блатных родителей поступают в элитные Вузы города, в котором они живут (кто платно, кто бесплатно)

За несколько лет работы в одном из ведущих инж-физ.вузов. рф, в том числе и на приеме в него, видел минимум блатных. В основном, дети, которые просто хорошо подготовились к егэ, либо умеют решать олимпиады.

Сам поступал 5 лет назад. Набрал норм по егэ, решая всего по варианту в день в 11 классе, этого уже было достаточно для поступления в мфти, мгту, мифи, в мгу даже была возможность не на самый «передовой» фак. пройти. Не говорю уже про региональные в вузы, в которые на бюджет пройти вообще нужно минимум усилий. Однако, школьники, предпочитают фигней страдать, а родителям на них похрен… а потом вот такие вопли «Дети более-менее блатных родителей поступают в элитные Вузы города»....

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, я говорил о той ситуации, которую застал я, за пару лет до введения тотального ГЭ. А сейчас работы даже у тех выпускников школ и вузов нет, чё уж об этих говорить. Отсюда: вообще пофиг что там и кто учил, на нормальную работу попасть — вот цель, а получить корку или стать шибко умным — это не панацея вовсе. Попадут один хрен дети более-менее блатных родителей. Вузы все можно в очко себе засунуть вместе со знаниями и анализами ГЭ. У нас всегда будут действовать обходные ПУТИ! И если нельзя, но очень хочется — то можно.
Бузил Ли-Репейник, «если нельзя, но очень хочется — то можно» — такой принцип работает не только у нас, а везде. Абсолютно в любой стране мира. В странах с «развитой демократией» даже больше.
Александр Иванов, там просто всё более цивильно выглядит. Но качество образования я считаю выше, чем у нас, потому что придумывают где угодно, но только не в РФ. Здесь через 10 лет будут Маскологию изучать и Безосматику, и сдавать зачёт по биографии Цукерберга, вместо того, чтобы придумывать как людям жизнь облегчать и денег на этом зарабатывать.
Бузил Ли-Репейник, скажите, а вы где получали образование? Там или все же в России?..
«потому что придумывают где угодно, но только не в РФ» — мне всегда казалось, что как раз придумывают в России, а там бюджеты осваивают. К сожалению вынужден признать, что такая пагубная тенденция и у нас прижилась последнее время, но не везде. 
Александр Иванов, здесь, и поэтому знаю, что ничему здесь не учат, потому что сам учился и видел процесс. Зайдите в любой Вуз:

— Шёлковый путь, записываем, караванная дорога, связывавшая Восточную Азию со Средиземноморьем..
— А как нам это пригодится в жизни профессор?
— Вам не знаю, а мне помогло профессором стать!
— А говорят преподают те, кто ничего сам не умеет делать. Это правда?
— Это Россия! 
Бузил Ли-Репейник, давайте рассуждать логически: Вы получили образование здесь, но по вашим же словам, «ничему здесь не учат». Тогда вполне возникает резонный вопрос: — В таком случае что вы пытаетесь объяснить другим, раз сами получили такое образование, которое ни чему научить не может?
Александр Иванов, пытаюсь объяснить, как тут всё устроено))
Бузил Ли-Репейник, самое ценное, что мне дало образование в России — умение учиться. 
avatar

КРЫС

Бузил Ли-Репейник, опять же, если человек в любом вузе страдал фигней, вместо получения скилов для будущей работы, то с какого хрена он должен хорошую работу получить? Имхо, я сам сейчас вижу, как инициативные и энергичные, заинтересованные развиваться, получают после выпуска стартовую больше чем средняя по Москве, иногда даже в несколько раз, а те кто пробухал всю учебу по большей части в ж0пе, дай бог хотя бы на среднюю по рф в какой нибудь подвал устраиваются в большинстве своем. 
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, 
с какого хрена он должен хорошую работу получить?

обратный вопрос: а с какого хрена не должен? Кто вам вдолбил, что для того чтобы работать надо корочку показывать? Скилы?! Какие скилы у ПТУшника штукатура или у нового водителя категории В?! Хре-но-вы-е! Скилы есть у того, кто уже работает, пусть даже он устроился при СССР и без нужного образования просто с улицы. И вот он возьмёт не вас на работу, а того самого страдающего фигнёй пацана, потому что его об этом очень хорошо друг его из СССР попросит и там уже как повезёт… научится — станет спецом, а нет — значит нет.
Получение работы надо рассматривать не как трудоустройство, а как доступ человека к деньгам и встраивание его в общую микросхему, где у каждого транзистора есть своя функция, от статусности которой зависит его уровень жизни и положение в плате. Отсюда: работа = деньги, а деньги = привилегия. Сократите числитель и знаменатель, останется: работа = привилегия! А привилегии не распределяются с помощью бумажек об окончании ВУЗа. Большинство тех детей крутых родителей про которых я написал, они получили хорошую работу совсем не потому что учились в хорошем вузе на хорошую специальность. Они могли сделать это даже с двойками в школьном дипломе. Просто надо соблюсти было формальности: хорошие родители = хорошая машина = хорошая квартира = хороший вуз = хорошая работа = хорошая пара = хорошая свадьба = хорошая жизнь. Вычеркни любой элемент этой последовательности — результат останется неизменным! Начало и конец всегда одинаковые, равно как и с большинством бедных родителей. А раз у вас там сейчас у всех ЕГЭ, я думаю, это окончательно нивелировало роль корочки при трудоустройстве. И теперь никакой вуз и никакое образование вообще не котируются, т.к. их может получить любой Ломоносов (хотя рыбак Мишаня шарахался по загранице много веков назад, в то время как нынешняя чернь никогда в руках загранпаспорт не держала за всю свою жизнь… вот такие «простые рыбаки» раньше были, ледженд оф илон маск)

Бузил Ли-Репейник, вы не всю фразу вставили, повторю

если человек в любом вузе страдал фигней, вместо получения скилов для будущей работы, то с какого хрена он должен хорошую работу получить?


Относительно скилов: иностранный язык, скил в excel, word, power point, power BI, python, VBA, SQL, мат.стат, CAD, Adobe photoshop, ilustrator, after, premiere, мат. моделирование, фин. моделирование, unity, unreal engine и т.д. и т.п. программные комплексы и устройства которые необходимы в вашей сфере. 

Относительно личных качеств: коммуникабельность, способность к обучению, ухоженность, грамотная речь, деловая переписка, лидерские качества, усидчивость, умение работать в команде, работа на результат, умение отстоять позицию, умение презентовать, способность вести лекции, стрессоустойчивость и т.п.

Все можно прокачать не выходя из дома, даже без вуза, однако норм вузы прокачивают именно способность к обучению, с помощью которой прокачивается все остальное.        

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, красиво написали, видно что у вас хорошее образование. Только на любом рабочем месте в РФ по-прежнему самым ходовым словом при работе является существительное «ху-ня».
коммуникабельность, способность к обучению, ухоженность, грамотная речь, деловая переписка, лидерские качества, усидчивость, умение работать в команде, работа на результат, умение отстоять позицию, умение презентовать

я видел эти требования в вакансии с зарплатой 15-115тыс и красивой цветной картинкой на которой смеются вчерашние студенты в обнимку показывая большой палец вверх. Типа такой:

так вот я вам конкретно заявляю, хороших вакансий в открытом доступе не существует, пап, это фантастика! А все эти «стрессоустойчивости» обозначают лишь одно,  ты ох-еешь от того, насколько зарплата не соответствует тому сколько с тебя требуют.

Поверьте, знание иностранного языка в стране с курсом 1$ = 74р не требуется, мы же не Турция в самом деле))))) Крым как говорится, исключительно наш))) А те, кто с солдатами НАТО сотрудничает, те лет ми спик фром май харт и ничего… работают.
Бузил Ли-Репейник, хороших вакансий в открытом доступе не существует
 
Странно было бы спорить с таким фактом — нужны исполнители, которые должны обеспечивать выполнение задач при туповатых руководителях, обеспечивающих «политику»
Мольберт Чебурага, если странно спорить, тогда как находят в стране хорошую высооплачиваемую работу?! Биржа труда отпадает, объявления отпадают, остаётся… блат?! Звонок другу, бывшему сослуживцу, однокласснику, свёкру, отцу?!..
— Диплом у тебя какой?.. а ладно, похй!
— А чистая рубашка есть белая?.. хрен с ней, одевай футболку.
— Знакомься, Олег Валерьевич!
— Сссаша!
— Олег Валерьевич — это сын Сергей Семёныча, я тебе про него рассказывал..
— Чё такой помятый, Саш?!
— Да так чё та
— Саш, есть должность охранника, контролёра, сторожа, собиста, надсмотрщика, инкассатора. Требования — не бояться летящих пластиковых стаканчиков. Осилишь?
— Попробую.
— Знание английского?
— Базовое
— Да я прикалываюсь, я сам не знаю, 2 года в Чикаго жил, а так и не понял что они там лапочут на своём. Короче ты понял, да?! Твоя работа сидеть на проходной и мешать людям свободно передвигаться. Знание компьютера не обязательно, записываешь паспортные данные в эту тетрадку и всего делов.
Бузил Ли-Репейник, нужны надежные, умных и так найти можно.
Мольберт Чебурага, 
объявление: требуется надёжный человек. Требования: надёжность. Зарплата: стабильная.
Бузил Ли-Репейник, надежность человека обеспечивается весом того, кто его предложил. А у приходящих по объявлениям вес 0

Бузил Ли-Репейник, поэтому, чтобы не работать там, где такие ходовые слова, нужно учиться. И чтобы отделить шлак вакансию от нормальной, тоже нужно в теме шарить. А что бы не соглашаться на первое попавшееся место работы, нужно накопить сотню-две, чтобы комфортно, некоторое время, потратить на поиск нормальной вакансии, если не по специальности. Если по специальности, то как правило, диплом дают писать, уже на работе.

В вузе в приемной комиссии особо активным работникам, платили 60-100к/мес в прошлом году, в этом должно быть чуть больше, но и если будет также, то норм. При этом особой ответственности человек не несет, все что требовалось, просто мило болтать с милыми абитуриентками или их мамами и вбивать паспортные данные в систему. При этом + ко всему были бесплатные чаи, кофе, печенья и т.п. В этом году, так вообще даже ходить далеко от кровати не надо, сел за пк, проверяешь доки, да на звонки отвечаешь, можно параллельно работать над другими проектами.

Если я без специальных знаний и скилов получаю 80к\мес на позиции, с около нулевой ответственностью, то очевидно, что существуют позиции, где можно получать стартово больше, взяв на себя больше ответственности и больший спектр задач.

  Ин-яз нужен, т.к. много зарубежных компаний, а людей, в профессиях не связанных с языком, в рф мало, относительно малая конкуренция. Зная язык на B2+ можно уже на стартовую в 1000-1500$ рассчитывать, с ростом до 3-5к$ через несколько лет. 5к$, сейчас, это больше 350к рублей, а это далеко не потолок для хорошего it, или другого наукоемкого специалиста. 

avatar

Михаил Titov

Бузил Ли-Репейник, чувствуется ценный кадр в каждом комменте.
avatar

UnembossedName

Михаил Titov, какой-то сферический специалист в вакууме получается.
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, почему «сферический специалист в вакууме получается»?
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, да Вы столько т.н. скиллов перечислили, что я даже не знаю, есть ли такие специалисты? Хотя бы больше двух на смартлаб Газпром? 
Кроме того, возьмите Рогозина: скиллов много, а толку? 
Конечно, если символом веры иметь личное благополучие, тогда таки да! Но какие скиллы у ротенбергов? А в графе «итого» вполне хорошо!
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, естественно что не все перечисленные нужны, под каждый профиль будет свой набор. Чтобы в Газпром попасть особо много уметь не надо, месяц назад приглашали во ВНИИГАЗ Газпрома, необходимы знания SQL+excel+python по БД, но работать в гос.конторе с зп 50к, как-то не очень меня привлекает.

Мы не ротенберги, у меня не было бабушки, которая отсыпет мне пару лямов наследства и родился я даже не в столице, как и многие. Поэтому ротенбергов единицы и равняться на их путь не стоит.

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, сейчас все блатные идут по целевому набору
avatar

alm

alm, пусть идут, если норм вуз, то там взяток не будет, продержатся, значит не зря поступили, не продержатся ну и все. Целевое читерство, но почему-то не все им пользуются. В прошлом году, за неделю до конца приема доков пришла девочка, с кучей региональных олимпиад, которые не катят и 220 баллами, стало жалко ее, посоветовал чекнуть все предприятия, с которых люди в целевых списках висят, в итоге, она за неделю получила целевое от зио подольск, без каких либо связей, и прошла со своими баллами, при том, что проходной по общему конкурсу был 270. Плюс не все целевые места заполняются, значит, люди тему не хавают просто. При этом при разрыве договора, если не платилась стипендия от компании, платить не надо, т.к. целевое — бюджетное место, не компания платит.
avatar

Михаил Titov

alm, это чё такое? Чё за набор такой, подробности в студию!
Бузил Ли-Репейник, https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/03/86493-tselevaya-auditoriya?fromtg=1
avatar

alm

alm, понятно))
Михаил Titov, Сам поступал 5 лет назад. Набрал норм по егэ, решая всего по варианту в день в 11 классе, этого уже было достаточно для поступления в мфти, мгту, мифи, в мгу

А почему охранником работаете?
avatar

Александр Бо

Александр Бо, Когда на смарт лабе регался, работал на площадках московских сезонов, в частности по ночам в парке сидел, охранял чтобы реквизит не стащили. Для студента 2,5к-5к(днем тех поддержка площадки, ночью отдых на свежем воздухе), норм деньги.
avatar

Михаил Titov

Бузил Ли-Репейник, обвального обчитались? в штатах обучение в кредит. Посмотрите размеры студенческих долгов. 
В России — студенческих долгов НЕТ, а стоимости обучения меньше в разы, при том что только половина мест платные. Так что если бы умный, то ты получишь образование БЕСПЛАТНО тут
avatar

Petr S

Petr S, это разводняк такой… если все знают, что для хорошего заработка нужна хорошая работа, а для хорошей работы хороший вуз, то почему бы не собрать с хомячков денег, которые им одолжит банк?! Евреи в двойном профите, одни кредит выдадут, а другие корочку. И вот ты вышел такой выпускничок-медик, пришёл в больничку устраиваться, а там уже братья Уинклвосы в отделе кадров оформляются, которые за свои учились, а не заёмные. И кардровщица тебя спрашивает:
— Образование?
— Медицинское!
— Очное?
— Очное!
— Чёрт… а платили сами или в кредит?
— В кредит!
— Заполните анкеточку, и если вы нам подходите мы обязательно перезвоним
— Чёрт!
Petr S, В Германии 100% БЕСПЛАТНО.
Для всех людей планеты земля.
В том числе для граждан РФ.

Качество выше чем в РФ.

В США да платно, но там так странно платно что БОЛЬШЕ 50% бесплатно по грантам.
Надо гранты выигрывать.

Тойесть доля платного такая-же! как в рф по факту.
Качество выше чем в РФ и выше чем в Германии.
avatar

Антон Б

Бузил Ли-Репейник, бесплатное высшее образование в России (а фактически за деньги налогоплательщиков) нивелирует его ценность. Поэтому у нас и выпускники такие — им ничего не надо. Школьное бесплатное образование — хорошо и правильно. А вот высшее лучше сделать платным.
avatar

Value

Value, да какая у него ценность? Читать умные американские книжки по менеджменту?! Хрень у нас а не образование, чисто для галочки. Высшее образование вообще надо отменить! Один хрен найдутся те, кто и со школьным сможет стать менеджером Газпрома при этом. Люди сами себе барьеры придумали, а потом нашли способ их обойти. По факту нищета к нищете, а деньги к деньгам.
Бузил Ли-Репейник, если у нас хрень, а не образование, то что-же США, Канада и т.д. с легкостью принимают на работу специалистов получавших именно это образование? 

Ну а что касается всего остального… все как обычно упирается в деньги, в США больше денег (просто потому, что их активы в войнах никто не уничтожал), вот и создавать/изобретать там легче. НО изобретают то и создают преимущественно эмигранты, а не местные. США просто благодаря своему благосостоянию поглощает чужую «пассионарность», в особенности стран на подобие России.
avatar

Evvibris

Evvibris, надо уточнять «именно какое?»

В США больше денег, потому что их деньгами пользуются наши и другие олигархи, ставя валютой контракта USD. И соответственно им выгодно, чтобы курс валюты контракта был всегда растущим. Образуется разница, за разницей курсовой идёт разница в уровне жизни, за разницей в уровне жизни едут мигранты, поднимают там бабло как олигархи из их стран, а потом приезжают назад на Родину и показывают местным как надо зарабатывать, а заодно Кубок Стенли привозят.
А ещё в США так много денег, потому что деньги липнут к деньгам, это видно по любому элитному посёлку в РФ, растущему новыми домами. Туда едут не только те, кто хочет зарабатывать, но и те, кто заработал=наворовал здесь и хочет отдохнуть от серых будней и тоскливых лиц, знающих поголовно его фамилию, адрес и то что он вор.
Даже мигранты туда едут элитные, потому что вырваться из нищебродского дистрикта и стать мигрантом без стартового капитала невозможно. А потому страна — денежный магнит. Не Монако, конечно, но тоже ничего.
Evvibris, 
с легкостью принимают на работу специалистов получавших именно это образование?
Вы немного путаете как это работает. Принимают не потому что у этих людей «какое-то там» образование. Всем насрать из Бауманки вы или из лесоагро-вуза из зажопинска. Хотя из Бауманки народу больше переезжает, потому что там таки учились более амбициозные и прошедшие более строгий отбор.

Так вот, люди которых приняли, их приняли не потому что у нас образование крутое. Это в основном заслуга лично их навыков и некой степени удачи. Ровно так же компании берут и без ВО людей. Кроме тех случаев когда ВО нужно для визы или для другой галочки, но в среднем всем пофиг.
avatar

Нувот Вчеранов

Value, в большинстве стран Европы высшее образование бесплатное или практически бесплатное. 
avatar

Geist

Geist, я знаю. Но у нас другая проблема — культ высшего образования, родом из позднего СССР. В ВУЗы поступают все подряд (даже те, кто не очень хочет учиться). В результате большинство студентов страдает откровенной фигней ради корочки. Если бы они платили (брали кредит) за свою учебу, то относились бы к ней более ответственно. Не занимали место, если им это не нужно.
avatar

Value

Value, сейчас, насколько я знаю, бюджетных мест не так много, сколько-то приходится платить.

Проблема из СССР, на мой взгляд, немного другая — почему-то высшее образование в какой-то момент перестало цениться, видимо из-за перепроизводства ;)

Ну и в итоге — ну инженер человек, и всё. А в Германии — это герр инженер, официальный титул. 
avatar

Geist

Всё создаётся под нашим вниманием
avatar

Олайвир Стокс

 
За 2 недели потратил $10к.

Ну если по незнанке и для понтов жить в Фармаунт Олимпик и взять в Херце каддиллак эскалейд, то это как раз. Местные живут на порядок скромнее.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, в описываемом вами случае за 2 недели уйдет 25k$
avatar

Petr S

Petr S, ну, в фармаунте может быть скидка, и не обязательно селиться в президент-люкс, можно в простой двухкомнатный, по антикризисной цене в 380$/сутки, а на каддилаки в Хертц по мастер-кард-голд в нулевых давали 20% скидки (сам проверял, на DTS ездил). Так что можно и в 10к уложиться.

Но это — туризм и понты. Так там не живут.
avatar

Turbo Pascal

Petr S, во во
Абсолютно согласен! Люди зачастую путают туризм с эмиграцией! Пожить за бугром какой то период, работая в серьезной структуре нормально. Жить на чужбине всю жизнь, то еще испытание!
avatar

RKPU_83

вот как я вижу основную причину желания свалить подальше.
Россияне утратили способность управлять собственной жизнью, теряют самоуважение (вынуждены идти против своего достоинства или бояться власть). Причина тому сырьевой-путинизм. Неуспешность адаптации выражается в виде депрессий. Рф мировой лидер и по депрессиям и по самоубийствам. 
Люди не осознавая этого всего интуитивно хотят разорвать порочный круг (негативный образ я ->негативный образ мира->негативный образ будущего).
Как заметил Тимофей не очень важно для счастья на сколько богатая страна, важно что бы человек мог в ней развиваться, что то копить, достигать каких то целей.  В рф у большинства россиян (особенно если считать в $ жизнь последних лет это жизнь белки в колесе, которая набирает скорость но остается даже дальше чем была)
Если вам до 22 лет валить нужно однозначно, не совершайте наших ошибок
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
путинизм

важно что бы человек мог в ней развиваться, что то копить,

Дальше историю болезни можно не читать.

Идите, скопите что-нибудь в США 
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, про историю болезни лучше вообще со мной не начинать говорить )) У вас рационализация выученной беспомощности, как и многих россиян

avatar

Дмитрий

Дмитрий, ви узко мыслите :)
avatar

Turbo Pascal

Дмитрий, https://smart-lab.ru/blog/639097.php#comment11511392
вот товарищ полностью подтверждает написанное мною выше
приобрел контроль над собственной жизнью, самоуважение. 
Утратил страх отьема собственности, а значит стал меньше тревожиться. Те у человека уже не будет психосоматики и он проживет на 10 лет дольше чем средний россиянин
avatar

Дмитрий

А главное — гораздо дешевле.

Там все стоит гораздо дороже, чем я могу себе позволить.

Вот это и есть основная причина.
А не то, что 
в России я хоть и не особо крутой, но чуть-чуть «кто-то»

999 999 человек из миллиона в россии даже не подозревают о твоем существовании.

avatar

u-gyn

Почему желающих переехать в США намного больше желающих переехать в Россию?

Почему у россиян, которые научились чуть-чуть зарабывать в России, такое заискивающиее отношение к российской власти?

Зачем запускать на сайт кремлеботов? Без них что, Путин закроет его?
Зачем поощрять посты с теориями заговоров, о том, как США спит и видит как навредить россиянам, чушь про их монетарную политику, дезинформацию о covid-19?

Не стыдно?
avatar

kn2

kn2, у меня в ленте нет ни одного кремлебота. В ЧС 500 человек. Чего и вам желаю.
avatar

Auximen

kn2, первый вопрос это ответ на ваш второй вопрос
avatar

kakdela?

kn2, господи. очередной парашный бот привалил
avatar

Petr S

kn2, бомбит?
avatar

Михаил Тихонов

Михаил Тихонов, не бомбит, просто удивляет.
Есть такие талантливые люди, как Дудь, Макаревич, Шевчук и еще некоторые, которые не продали себя.

В тоже время есть все-таки более-менее способные, которые продаются при любом удобном случае.

Ну и автор этого сайта удивляет также. Ну попытался и не получилось у тебя с англоязычной версией, ну успокойся, просто скажи, «не понимаю их, из другой культуры».
Зачем же ты у себя эту куриную пропаганду устроил, сердешный?

В чем отличие-то? Не проще быть конгруэнтным себе, говорить прямее?
Автор вообще секреты счатья ищет часто, так вот тебе только что один секрет, очевидный изложил ^^^
avatar

kn2

Да, но разница между США и Таем не только в «джунглях», а так же в правовой защищённости, если вдруг какому-нибудь очередному опероуполномоченному захочется подкинуть наркотики или управление какая-то буква решит, что на СмартЛаб непатриотичный настрой. Люди уезжают прежде всего за гарантией прав и свобод, а не из-за заборов или джунглей.
avatar

Auximen

Auximen, никому эти права и свободы не нужны. Люди уезжают прежде всего за возможностями для себя и своих детей. 
avatar

Michael

Переехал в нормальную страну, где прокурорские сынки не отжимают бизнесы, где менты не садят на бутылку, где общество соблюдает законы, а не живет по «позвонковому» праву. Да, во взрослом возрасте сложнее врости и стать своим, да и ностальгия по малой родине присутствует, но назад ни за что. Планирую купить землю, построить дом и окончательно укорениться.
avatar

Target

Target, мда, ну может когда землю купите, дом постройте, укоренитесь, бизнес разовьте — тогда глядишь и поумнеете. и поймете что западные фейкосми раздувают из мухи слона про другие страны и замалчивают преступления в своих. так что ваша картинка жизни пока не имеет ничего общего С РЕАЛЬНОСТЬЮ
avatar

Petr S

Target, Ситуация с Хуавэй, ТикТок, Русалом это, конечно, не отжатие бизнеса, это другое, я понимаю)
О. Джей Симпсон, Джеффри Эпштейн и много других историй, это тоже не про то
Везде все одинаково
avatar

iireg

iireg, Юкос забыл.
avatar

Value

Value, там за налоги Аль Капоне посадили, а в Юкосе криминал похлеще доказанный
avatar

iireg

iireg, какой криминал у акционеров купивших акции на Мосбирже? Не может быть налог больше, чем стоимость компании. Где компания?
avatar

Value

Value, А вы в акцию с закрытыми глазами входите, или все ж какой-никакой анализ делаете, не только финансовых показателей, но и менеджмента, его действий, состава акционеров/мажоров. Я по причине менеджмента в проекты Роснефти, ВТБ не вложу никогда даже свои 3 копейки, например.

Банкротство есть везде и по разным причинам, и там своих энронов и фанни/фредди полно, и акционеры ни с чем оставались не раз
avatar

iireg

iireg, Вы привели пример отжатия (почему-то однобокий) — я тоже привел. Уравновесил.

 

Кто куда инвестирует не имеет отношения к данному вопросу.

avatar

Value

Value, вы привели внутристрановой пример + не совсем корректный, в юкосе чистый криминал менеджмента, ожидать чего-то другого, иного исхода, было бессмысленно, в этом случае

а я привел примеры отжатия бизнеса других стран
на мой взгляд, разница колоссальна 
avatar

iireg

iireg, т.е. в случае Юкоса к акционерам нет претензий, только к менеджменту? Тогда, нужно вернуть активы.

 

У Дерипаски, кстати, остлось 45% доля в группе, остальную часть он продал. За деньги. В отличае от акционеров Юкоса. Хорошее такое отжатие, королевское. «С таким баблом и на свободе.» ©

 

Это Ваш пример некорректен. 

avatar

Value

Value, я понял, юкос, это ваша боль, уже хотел бы закончить дискуссию, но один вопрос у меня, все ж, есть — какой исход дела юкоса для вас был бы правильным Или допустимым? Что надо было сделать, чтобы все были довольны?
avatar

iireg

iireg, да я думаю уже ничего не сделать. Оставим его в покое. =)
avatar

Value

Target, в страну Лимонию? )
avatar

sergeygaz

я тоже отказался от мысли уехать. Дети вот может переедут. Но чисто из соображений, что тут ВВП 10К на человека, а там 60К и общий пирог 22 трлн, вместо наших 1,5 трлн. То есть — перспектив больше просто за счет размера. Это как Белоруссия и Россия.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, вы дальше то посмотрите. 
тот ВВП надут за счет услуг (особенно мед.услуг, страховки и прочего). В итоге товаров на том же уровне (а вот чтоб на ваших детей навесили пирог из мед.услуг в те же 60К думаю не будет вам в радость то). И опять же индекс джинни в пиндосии больше нашего, и что-то мне говорит что ваших у ваших детей там шансов намного больше уйти на дно, чем у детей местных. 
Так что желание пожить нахаляву (ну за счет долгов домохозяйств точнее) — она понятна, но вы должны понять, что банкиры там намного более опытные и столетия отточено искусство взимания долгов ;)))
avatar

Petr S

Warren Warren, к тому же там доля малых предприятий — больше половины. В России сильно меньше и будет еще меньше. Единственный вариант лифта — усиленно кланяться начальству на окологосударственном распилочном предприятии.
avatar

kn2

По моим наблюдениям, уезжать нужно или учиться или сразу после ВУЗа, если твоя специальность востребована. И, как правило, чем старше, тем сложнее.  И еще, девушки лучше адаптируются вне Родины, чем парни. И еще, еще, стала заметна обратная тенденция. На прошлой неделе в чат дома присоединился дядька и начал задавать нелепые вопросы про жизнеустройство нашего района. Потом выяснилось, что последние 10 лет прожил за границей, но потянуло домой,  хотя инициатором переезда из России  был он,  а не жена.
avatar

Мария Тарасова

Мария Тарасова, не смог адаптироваться, бывает…
avatar

Value

Вот фильм про муки выбора между миграцией и стабильностью. Оч. хороший фильм!!!
Тимофей, плюсую), тезисно, разложил по полочкам. Мне, прошедшему американскую и канадскую иммиграцию всё это очень близко. Особенно правильно сказал, чем быть здесь никем, лучше уж никем быть там!!! Точняк. По крайней мере если пахать, можно заработать бабла (примерно 1млн за 10 лет),… и несколько НО, надо пройти через получение документов, поменять менталитет, выучить язык, побороться с ностальджи, ну и дети, первый язык у них по любому будет Английский, а у внуков от Русского мало что останется. Не просто всё)
avatar

USDD

USDD, мне кажется, если пахать, то здесь можно заработать даже больше, чем там.
avatar

Григорий

Григорий, если ты просто чел со средним образованием и никакими способностями в создании бизнеса, то как пахать? Средняя ЗП по России матушке (если реально работать на износ, без выходных и отпусков), думаю от 500.000 до 1млн в год. И это я сильно завысил. А там, если на рубли перевести, около 5-7 млн. И не говорите мне, что там жизнь дороже. Мы говорим про гастробайтеров, условия примерно одинаковые.
avatar

USDD

USDD, Вы думаете, что если работать на износ, то будет средняя зарплата? Я как-то это по-другому себе представляю.
А там ну ок, там 7 млн грязными. Разница в том, что там очень много постоянных расходов, большие налоги на всё, а здесь можно прилично ужаться.

avatar

Григорий

Питер, серьезно!? Хз был один раз, так и не понял чем всем нравится этот серый, дождливый, ветренный город. Вот пригороды типа Пушкина прикольные.
avatar

vyatka

vyatka,

Питер, серьезно!? Хз был один раз, так и не понял чем всем нравится этот серый, дождливый, ветренный город.

 

Это наша родина, сынок. ©

avatar

Value

vyatka, а я и живу в Пушкине 😁😁😁
Тимофей Мартынов, посмотрел фотки, красиво! Надо как нибудь к вам в Пушкин приехать
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, приедешь — пиши. Угощу обедом)))
Тимофей Мартынов, Договорились! Покажешь красивые места
avatar

Биотехнолог

США — был, работал, делать там нефиг :)
Менталитет не просто другой он абсолютно чуждый.
По бабкам платят отлично, минималка больше 4000 баксов в месяц, жрачка дешевле нашей. Обучение детей — кредит до пенсии, жилье — халупа из доски 2х4 дюйма с фасадом под кирпич (повсеместно)  стоимостью как космический дерижопль т.е. опять кредит.
Машина — кредит.
Поработать туда — да на ура, жить там — боже упаси.
Там по факту все банкам принадлежит, чуть что, заболел или какой форс мажор и кранты.
Национальностей там намешано конкретно, вся эта политкорректность висит на соплях и ниточках, оружия на руках завались.

Дома надо порядок наводить а не таборить по заморям в поисках где послаще.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, Штаты это помойка та ещё. Разделение между элитами и обычными людьми уже достигло уровня сегрегации. Жить становится всё труднее, и в плане заработка и чисто психологически, мои друзья из США сейчас изо всех сил стремятся вернуться в Россию. Самое страшное это сломаться на чужбине психологически в самый неподходящий момент. Что касается ПМЖ, любому стремящемуся я бы посоветовал просто полгода пожить в той местности, куда он собирается, этого обычно достаточно, чтобы розовые очки потрескались и облезли.
avatar

Abstract

Abstract, «мои друзья из США сейчас изо всех сил стремятся вернуться в Россию» 

а это тяжело сделать? 

avatar

Igr

Igr, пока по кредитам не рассчитаешься и думать забудь, а там дети то се.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, как будто у нас не намешано национальностей! Больше 160 национальностей Google пишет. Причём многие из них с сильными националистическими настроениями, чуть что не так голову отрежут и никакое оружие не нужно будет. Те, кто говорит и пишет, что якобы в нашей помойке жить лучше и они сюда вернутся это просто неудачники, у которых ничего там не получилось и им стыдно признаться в этом.
avatar

На Кураже

Когда в 2024-м будет такое же наебалово с выборами, как в Белоруссии, и будут отключать интернет и мобильную связь — то валить придется. Или кого, или куда.
avatar

gambler09

gambler09, до 24 будет полный чебурнет и железный полузанавес
avatar

Николай

gambler09, проснись. недавно уже было голосование за конституцию. по твоему там всё было чётко в дырочку?
avatar

ПBМ

ПBМ, там 65% проголосовали за
avatar

gambler09

gambler09, а в РБ 80%
avatar

ПBМ

ПBМ, брехня
avatar

gambler09

gambler09, в 2036-м.
avatar

Value

-Скажите, а с какой целью вы проводите соц опрос? Что бы сделать нашу жизнь лучше?
-Да, что вы, нет конечно же. Просто мы, с вашей помощью, хотим понять, как более эффективно вас поставить по жизни раком. Так, что отвечайте на наши вопросы искренне.
такие же мысли. хорошо разложил
avatar

trader_95

Но как зарабатывать в США — я так и не понял.

Все нормально.

Америка, где собрались выпускники разных стран, заражает мир энергией, идеями, открытиями, интернетами… Те, кто не выдерживает конкуренции, становятся патриотами своих стран © М.М.Ж.
avatar

Alex

В 90-е, когда при алкаше была у нас полная ж… а, студенты старших курсов вуза, где я учился, ездили по обмену в Германию. Суть в том, что наш студиозус жил там полгода в кампусе и фактически работал в качестве уже готового инженера и получал при этом 500 марок, а немцу за такую же работу платили 5 тыщ. Понятно, что туда ездили самые лучшие — кто-то схемы классно паял, кто-то программы писал. Резюме — из четверых там НИКТО НЕ ОСТАЛСЯ. Один после окончания института двинул в финансисты, второй в энергетику, третий до сих пор работает по специальности, четвертый  в 2010 аж на Украину уехал и там женился. Когда я их спрашивал — почему не остались, все сказали примерно одно и то же — мы там чужие и относятся, как к людям «второго сорта». Это Германия еще конца 90-х, начала нулевых.  
avatar

Пилат

Пилат, сейчас там насколько я представляю полный интернационал — русские, турки, украинцы, и прочие французы африканского происхождения. 
К нормальному профессионалу и относиться будут везде соответственно. 
В 90ые была бОльшая разница культур. Сейчас глобализация. А те кто родились в 90ые, где-нибудь в столицах, они везде граждане мира практически. 
avatar

ПBМ

и фактически работал в качестве уже готового инженера и получал при этом 500 марок

схема не плохая на самом деле, я когда учился в первом ВУЗе сидел на шее у родителей, да и сейчас студентом особо не заработаешь по профилю, максимум бургеры заворачивать и никакие 500 баксов не заработаешь при этом
avatar

Аккуратный Боб

 Хорошо написал. Разумно.
avatar

Value

Живу в США, в Южной Калифорнии, работаю высококвалифицированном специалистом-математиком в инвестициях. Мне все нравится. Хорошая достойная зарплата в $$$, лето круглый год, всегда дешевые и свежие овощи-фрукты, океан с белым песочком под боком (30 мин на машине). Можно после работы заехать посерфить. Доступные кредиты (сейчас ставки на автокредиты и ипотеку на уровен 2-3%). Нормальная экология, отстуствие «московских» пробок, люди доброжелательнее.
avatar

Michael

Michael, не хохмы ради, и не шутки для, но один вопрос меня очень интересует — как они там размножаются? Если любой намек это харассмент, сексизм и обвинения в нарушении личных границ с последующим судом и потерей работы
avatar

iireg

iireg, главное на работе не надо размножаться ))) Ну а так — все как у людей, и даже проще. Открываешь Tinder — и вперед.
avatar

Michael

iireg, так видать списываются в соцсетях и в институты, пробирки наполнять 
Michael, Мне все нравится. Хорошая достойная зарплата в $$$,
Если зарплата, то значит надо работать ежедневно, а это не жизнь.
Диванный аналитик-практик, как сказать. Работаю из дома, гибкий график. Отпуск два месяца в году. Заработал уже достаточно, чтобы вернуться в Россию и жить «на пенсии» с инвестиций остаток жизни, но не хочу, потому что мне нравится то, чем я занимаюсь — это моя самореализация.
avatar

Michael

И что я наблюдаю последнее время — те у кого есть деньги в России как-то стремятся переехать зарубеж, дать детям зарубежное гражданство образование, купить недвижимость и бизнес. Я думаю, что это не случайно. 
avatar

Michael

Michael, вполне разумное поведение, даже с точки зрения диверсификации.
avatar

Value

Value, вопрос про иммиграцию — это вопрос из серии что лучше — Мерседес или Жигули? Ответ очевиден. Только Мерседес себе могут позволить немногие.
avatar

Michael

Michael, ага, я не могу себе позволить 😁
что я думаю под пытками…
avatar

baron_samedi

Все правильно. Я уехал 10 лет назад из России в розовых очках, особо ничего не зная о стране назначения, помыкался несколько лет и вернулся. Больше свалить не тянет.
avatar

Михаил Соболев

Михаил Соболев, кем работали?
avatar

Michael

Michael, фрилансером с доходом около 10кб в мес. На жизнь хватало, но дома хватает лучше. С местным населением у меня как-то отношения не сложились, разные мы слишком. И девушки там некрасивые)
avatar

Михаил Соболев

Михаил Соболев, я примерно по этим же причинам до сих пор в России, и мне не понадобилось жить в США чтобы этого понять. Жил больше года в Таиланде, контракты с компаниями из штатов.
Но как только заведу семью, детей — уезжать, если у нас ничего не изменится.

Не хочу, чтобы мои дети учились у педагогов, которые при случае за 30-50 тысяч занимаются фальсификациями выборов (за копейки продаются).
Доля малых предприятий усиленно и активно сокращается с помощью властей.
Перспектива для детей — кланяться начальнику на госпредприятии, где понятия «логика» не существует.
Задуймайтесь.
avatar

kn2

kn2, я в Испании жил, за США не знаю. Дети мои пусть сами решают, где хотят жить. У меня вот родители очень многое хотели за меня решать, что и как мне делать, где жить и чем заниматься, в итоге отношения сильно испорчены. Ну и насчет «как у нас все плохо и там все хорошо» — просто нужно уметь читать зарубежные новости на языке оригинала, и пожить не туристом. В той же Испании и коррупция, и наркота, и кумоство на вкусных местах, и бредовые законы (гуглите «окупас») и все что душе угодно. Тяжких преступлений меньше, чем у нас, но меня 2 раза обкрадывали, и оба раза не в России)
avatar

Михаил Соболев

Михаил Соболев, про Испанию я знаю, про оккупас в том числе. Испания — не для меня в первую очередь из-за налогов.

Меня за многие года никто не кидал за рубежом. В России кинули, ментам — пофиг, ответы у них в стиле «ну смотри, они же тебя все по-честному на%бали». Не делают ничего, а живут на мои налоги, гаденыши.


И про «нужно уметь читать зарубежные новости на языке оригинала, и пожить не туристом» — к чему вообще? У меня вся жизнь в английском, там бизнес, англоязычный. Толкаюсь локтями, конкурирую, делаю для них сервисы. Получше мигрантов знаю их менталитет.
avatar

kn2

Михаил Соболев, и про выбор детей добавлю.
Дети на то и дети, что у них нет выбора (у несовершеннолетних). Тем более в России.
В России даже у родителей нет выбора, не то что у детей.
Зачем мучить детей в камуфляжном победобесии?
avatar

kn2

Этот пост — откровение для кого-то или стеб?)) Понятно, что в красивых и безопасных странах хочется остаться потому, что там красиво и безопасно. Вопрос оснований и скиллов — это другой вопрос. И да, изучение английского в странах СНГ не культивируется за ненадобностью)
avatar

parviz

Нет идеальных стран, в любой будет баланс плюсов и минусов. Плюс иммиграция — вещь непростая, далеко не каждому подойдет.
avatar

Geist

 Проблема в том что фискальная политика путинизма просто задушила возможности для заработка  очень большой части  населения, вот и валят.
avatar

Азат Туктаров

Про Кипр смешно.  Взгляд  туриста, во всем.  В климате, досуге, ценах, налогах  и тд.

avatar

Владимир Кипр

Владимир Кипр, на Кипре думаю нет подзаработать даже.
avatar

френк

Владимир Кипр, я рад, что вас рассмешил)

Приходит мужчина в ОВИР и просит, чтобы ему оформили документы на выезд в Израиль. Через полчаса он говорит:

– Вы знаете, в Израиле таки плохо, там воюют с арабами. Переоформите мне документы: поеду в США.

Однако через 20 минут заявляет:

– Кажется, в США нехорошо обстоят дела: дорогая жизнь, сложно найти хорошую работу, все друг с другом судятся. Давайте-ка лучше визу в Германию.

Прошло еще полчаса, и тут новоявленный эмигрант вспоминает:

– Но постойте, ведь в Германии нацизм был, вдруг опять все начнется. Нет уж, в Германию не поеду.

Тут работник ОВИРа достает из-под стола и дает ему глобус, чтобы тот самостоятельно выбрал себе подходящую для выезда страну.

Довольный мужчина садится на стул, и полчаса усиленно крутит глобус, пристально изучая карту. Затем он снова подходит к столику, и спрашивает:

– Простите, любезнейший, а у вас другого глобуса нет?

avatar

Олег Дубинский

Олег Дубинский, и тут дверь открывается, и входит Маск.
avatar

Turbo Pascal

Идёшь в Европе по улице и примеряешься уехать.
Разбросать вопросы в уличном кафе про кофе, тут тебе иди на х@ на русском и его хозяин местный.
В прочем любят тебя не долго и могут е@нуть по ходу.
Ты ему че п@дишь и наверное полиция и.....
Свои своим враги.
avatar

френк

Подзаработать в период визы по строительству в Европе можно.
После визы тебя депортируют и кормят лучше чем в тюрьме 2 раза.
Вот и увидишь друзей.
Вынос стпойтельного мусора и разное, принести, унести кладчику, замазать плитку.
Причём в месяц 500 евро остаётся и может 800€.
Местные чуть больше.
Побсобный мастерам.
avatar

френк

френк, русский язык не родной?
avatar

MxD7

А я свалил в Данию и ни разу не пожалел, для детей небо и земля с Россией, баланс работа жизнь тоже самое, хочешь социализироваться — навалом и хохлов и русских. Из минусов усреднилово сильное — поэтому карьеристам нелегко, ну и дорого пипец
Иван Файртрейдов, и кем работаешь?
Тимофей Мартынов, прогом
Иван Файртрейдов, в Дании в принципе неплохо
единственная страна Европы, в которой я был))
Это как из той пословицы — трава зеленее по ту сторону забора.

На Западе хорошо тем, кто не устроился в родной стране и готов ради пребывания на Западе до самой смерти чистить унитазы или разгружать машины, либо тем, у кого очень много денег (5 млн долларов — самый крайний минимум).

На Западе все механизмы направлены на то, чтобы бедные навсегда остались бедными. В России сейчас много возможностей, и если кто-то не может найти их в родной стране, то на Западе тем более не сможет найти, разве что будет пытаться оправдываться, как там хорошо, попав на кредитный крючок. Ах да, вместо медицины, если говорим про США, там криминальный рэкет, наценки на простейшие мед. услуги исчисляются тысячами процентов, заболеть там нельзя.
Александр Соловцов, можете привести пример возможностей в России?
Мольберт Чебурага, Ответ на подобный вопрос стоит денег :)

За бесплатно могу ответить так. Высшая математика и решение диф. уравнений с комплексными переменными — это как детская арифметика на уровне 2+2=4 по сравнению с законодательной системой тех же США. Если вы простой работник/исполнитель, и думаете, что физические силы вам позволят работать до самой смерти, то пожалуйста. Но если вы хотите чего-то большего, то для этого нужен существенный капитал, чтобы платить там всем подряд просто за право быть чем-то большим, чем обычный «смерд», потому что там все законы направлены на то, чтобы обобрать. И этот капитал вы этой самой работой не сможете накопить.
Александр Соловцов, писец, как ни спросишь, школьник с методичкой. Честно, не смешно. В 20 млн. руб налом- какую ячейку в банке брать надо?
Мольберт Чебурага, Если смотреть на мир более позитивно и более расчётливо, то эти возможности сами начинают находить ищущего. Конечно, бывают люди с усложнёнными жизненными ситуациями, но у них розовые очки, если они думают, что на Западе им было бы проще.
Александр Соловцов, «вселенная вас услышит», ага.  Она же вас и завершит, когда придет время.
Александр Соловцов, еще там еда резиновая (не шутка) Только у мексов свежая, но и то только мескиканская (папайя и тп). 

Не для всех это, правда, важно…
avatar

Дима Зеленый

Эмиграция это доки есть.
Остался язык и ум.
Руки есть, фейс влияет,
как технолог тебе на заводе у нас нормально там нет, ты кто такой?
Супер менеджер.
Гайковерт тебе.
Как здесь расскажут работает иностранец.
Движуху тут сумеешь и там сможешь.
А так таксистом или подметать", в твой магазин меньше заходят…
avatar

френк

Про Кипр всё правильно, деревня, всё дорого, жара, не приезжайте сюда, пожалуйста, я вас очень прошу, не надо! 
Просто Миллионер, отлично сказанно!
avatar

Владимир Кипр

Просто Миллионер, ну не. Если там с Новосибирском или Челябинском Кипр сравнивать, то может у вас и лучше конечно.
Тимофей Мартынов, я в Питере родился и могу сравнивать, если жить на Рубинштейна или в Лисьем носу или на Крестовском и не иметь проблем с валютной переоценкой активов и чем еще там при российском налоговом резиденстве (и что они там еще придумают), то наверное можно жить при этом прибавляя газу и не открывая окна своего Роллса, на всяких Народных улицах или в Купчино, ну то есть из Лисьего Носа сразу в Галерею потом в ресторан и сразу домой в Лисий Нос, но если сравнивать Питерскую зиму и скажем зиму на Кипре я всегда выберу кипрскую зиму, такого количества пыли после того как снег тает и такого количества хачей на Кипре к счастью нет, Кипр идеален для людей которые уже заработали деньги, зарабатывать наверное лучше в России (хотя я этим никогда не занимался в России) чем на Кипре, но на Кипре определенно комфортнее жить спокойной жизнью не причиняющей урон своему здоровью. Культурная и социальная жизнь для русского человека здесь практически отсутствует — это правда, но нужна ли она это большой вопрос, мне например не нужна абсолютно меня никогда не тянуло к российской культуре (Стас Михайлов и Безруков) к русской да (Достоевский, Толстой), но не к российской, я эти два понятия различаю, россияне тут в основном и особенно средне-богатые пренеприятнейшие люди, с какими-то дешевыми понтами, сумками ЛУИ ВУИТОН итд, особенно это заметно после того, когда пожил долгое время на Западе, может из-за того что многие кто сюда едет из России, заработали деньги весьма нечестным путём, я не говорю что все, но скорее большая часть. Частные школы здесь просто отличнейшего качества, где ребенок научится отличному английскому, такая по уровню школа в Питере в Москве да и в Лондоне, будет стоить в два, а то и в три дороже и там в них можно учится к примеру с детьми Коленьки Баскова или внуками Роксаны Бабаян (так себе удовольствие), здесь дети совершенно нормальные с самых разный стран мира, киприоты очень лояльны ко всем. Ну и не знаю где вы были, по моему только в Лимассоле если я правильно помню, туда россияне в основном и едут и это не лучший город, да там есть много работы, но Кипр — это не только Лимасол, Кипр он разный, пляжи лучшие в Айя Напе как и тусовочная жизнь, Пафос невероятно красив, в Тродосе зимой можно кататься на лыжах там в горах лежит снег в общем если сравнивать Москву или Питер с Кипром, то единственными плюсами будут большие возможности в бизнесе(это может в любой момент измениться) и наверное большее количество развлечений (рестораны конечно лучше, шоппинг, Дом Книги, Русский музей, Эрмитаж итд), но по комфорту и спокойствию Кипр безусловно лучше! То есть мое мнение Кипр можно сравнивать только с Питером и Москвой, с другими российскими городами, особенно Челябинском — это вряд ли!
 Мнения разделились, там кстати тоже мнения делятся. Как грит один  эмигрант приезжают из массквы, с мыслями «я такой чёткий приехал платите мне бабло за это  », эти потом вертаются.
Приезжают из мухосранска голодные  где ты можешь 24 часа вкалывать но 15 тыр потолок, вкалывают и имеют как доктора и инженеры. Америка для таких, не обязательно учёный, прогер или инженер.
avatar

Азат Туктаров

Позиция у Тимофея, как у миллиардера, который говорит, что деньги не главное в жизни))
У Тимофея, насколько я понимаю, гарантированный запасной аэродром на всю семью есть, с голода вроде не помирают там. С таким тылом, конечно, легко рассуждать о плюсах и минусах эмиграции

корректное рассуждение, на мой взгляд, это когда пожил там, был ВНЖ, ПМЖ и тд, но уехал обратно сознательно и внж/пмж аннулировал или не воспользовался, тогда, да, все по честному, мнение объективное
а когда у тебя в кармане 2 паспорта, условно, рассуждать о теме несколько не честно
Но! Все в наших руках, кто хочет — сделает себе запасной вариант, кто не очень хочет, не сделает

avatar

iireg

в российских мегаполисах реально много чурок. нужны квоты, фильтры, контроль. потому что такими темпами русский миллионник может превратиться в двухмиллионник, и совсем не русский и даже не русскоязычный.
Алексей Балабанов, в российских мегаполисах реально много чурок

Когда я читаю такие мнения, то еще больше укрепляюсь в правоте своего решения переехать из России в США ) Что за пещерная дремучесть?
avatar

Michael

Отлично написали, поддерживаю, у самого была похожая «эволюция» от желания свалить до того, что я хочу жить в России.
avatar

Антон Сержанин

Все правильно написал.как минимум нельзя полностью сжигать мосты
avatar

reglament

Страна, где чаевые по 25% — да ни в жисть. Странно, как еще доллар не утопили в белочерной гражданской войне…
Куба!
avatar

Павел Алехин

Популярность топика намекает на сколько же счастливые жители РФ озадачены вопросом переезда. Интересно на форуме США, Великобритании, Германии или Ирландии идут такие жаркие споры о переезде? Если идут, то как часто там в качестве вариантов указывается Россия? Если редко, то почему именно?
avatar

Henry

предполагая: города России
как за рубежом пригороды

значит автор может жить
за рубежом в деревне
С Тимофеем согласен, у каждого своя ситуация. Но если расширить горизонт до нескольких поколений, то лично меня привлекает возможность детей интегрироваться в мировое сообщество. Т.е. для ваших детей вопрос уже не будет стоять «тут я кто-то, а там я никто», причем «тут» — страна увы не первого мира.
А еще, мне нравится то, что за рубежом мне трудно.
avatar

Макс

Vano13, все боятся.
и это очевидно
Где родился, там и пригодился. Чаще всего, переезд связан с трудностью встроиться в аутентичную среду. По Ясперсу, переехать — значит нарушить замысел. Не зря же мы оказываемся заброшенными в мир в именно это место и эти обстоятельства.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW