dr-mart

Сколько денег народ инвестирующий в американские акции на SPBEX отдает HFT шакалам?

Не знаю сколько. Но именно таким вопросом я задался, читая книжку Flash Boys Майкла Льюиса.

В книге рассказывается как HFT-фирмы стригут всех американских инвесторов, включая хедж-фонды. Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов. Брокеры отдают HFT-фирмам потоки приказов своих клиентов, чтобы те их могли иметь, или имеют сами своих клиентов в сообственных дарк пулах (dark pool). 

Почему так происходит? Коррупция. HFT по сути крадут бабло у медленных инвесторов и платят откаты брокерам и биржам за то, чтобы те поддерживали условия для воровства бабла у лахов. Воровство мелкое, едва заметное, но если помножить на объемы рынка, выливается в миллиарды долларов в год.

Что создает условия для «воровства»? Наличие большого числа альтернативных площадок, на которых торгуются одни и те же акции. Льюис по состоянию на 2010-2013 пишет о наличии около 50 альтернативных бирж, даркпулов и ECN, расположенных в США.

Если биржи, брокеры и HFT цинично обворовывали своих клиентов, даже таких как крупнейшие хедж-фонды, то что говорить об инвесторах из России?😁 (Хотя конечно согласен, что рыбёшка мелковата, но всё же).

Следуя логике книги, из-за временной задержки между площадками, отправляя заказ на Санкт-Петербургскую биржу вы всегда будете покупать по «вчерашней цене» (в масштабе миллисекунд) и перехвачены по этой цене самым быстрым игроком, который продав вам позицию по высокой цене (которая была миллисекунды назад), тут же откупит позицию в том пуле ликвидности (или бирже), где цена на этот момент будет наиболее низкой

Схема получается примерно такая
Сколько денег народ инвестирующий в американские акции на SPBEX отдает HFT шакалам?
Эта схема еще непорочная и девственная. Ведь можно например подключиться не к пулу ликвидности, а сразу отдать все приказы к Citadel или Virtu Financial, например, и получить бирже от них ещё бабки за это😁

Важное замечание! Эта схема актуальна только если вы хотите своим приказом ударить в оффер, получив моментальное исполнение. Если вы ставите лимитку ниже рынка, полагаю, она уйдет в пул и будет там стоять пока цена не уйдет ниже вашего бида и он не исполнится по вашей цене. 

В моем условном примере потери составили $2 на акцию, или 0,13% от сделки. Суммарно $200.
Откуда потери? На NASDAQ был оффер по цене 1498, я отправил в рынок лимитку 1500 и мне дали не 1498, а именно 1500.

Никакой частник даже не поймёт что его поимели, потому что он моргнуть не успеет, чтобы заметить разницу в скоростях и ценах. Ну и расхождения ценах составят считанные центы, что никакой инвестор естественно не заметит и не сочтёт для себя важным. Несправедливость в том, что HFT будет так действовать только тогда, когда он видит действительное отклонение цен между SPBEX или пулом ликвидности. Так что это можно рассматривать просто как дополнительные комиссионные, о которых нигде не заявлено, но которые фактически имеют место быть (но не при всех транзакциях). Ну и по логике, чем активнее двигается рынок, тем выше будет размер этих самых невидимых комиссионных.

Посмотрел, для справки, время задержка RTD Нью-Йорк — Москва: 95,31 мс (Раском).

Единственный шанс, что клиентов SPBEX не имеют HFT фирмы состоит только в том, если они подключаются к ликвидности через настолько совершенную площадку, которая сама по себе маршрутизирует приказы клиентов таким образом, чтобы исключить возможность шакалам покусать приказ по пути. В книге Майкла Льюиса как раз описывается такая площадка — IEX, которую в 2013 году создала команда энтузиаcтов, которые специально затормозили доступ HFT фирм к IEX, чтобы те не могли перепродать перехваченный приказ клиента на других биржах, быстрее чем это сделает сама IEX. То есть IEX как бы гарантирует ликвидность без фронтраннинга. https://iextrading.com/

Кто-нибудь интересовался к какому пулу ликвидности подключена Санкт-Петербургская Биржа? Я на сайте spbexchange.ru этой информации не нашёл. Если кто-то знает, расскажите в комментариях.

На Московской бирже такая ситуация возможна только по бумагам, которые торгуются одновременно на LSE. Но тут вероятно такая дичь как в США невозможна из-за транзакционных издержек, и присутствия фактора валютного курса. Если же бумага торгуется только на MOEX, тогда вы точно можете быть уверены, что когда вы отправляете приказ о ее покупке, его никто не успевает перехватить и перепродать в другом месте по более высокой цене.

(не знаю, если только Мосбиржа ещё не додумалась продавать HFT фирмам информацию о вашем приказе до того момента, когда он попадает в стакан, чтобы перехватывать его ❓ никто не знает кстати, МБ так делает?😁). — вопрос к знатокам, которых жду в комментариях.

Так вот как только какие-нить Сбер или ВТБ создадут внутри себя собственный центр ликвидности, соединив его с MOEX, сразу появится легальный способ иметь своих клиентов, потому что рыночная цена внутри собственной площадки (ECN) будет отставать от MOEX и HFT-фирма с радостью это дело заарбитражит за счёт ничего не подозревающего клиента.

p.s. ни в коем случае не хочу обидеть СПб Биржу! Биржа делает полезное дело, я считаю, реальные молодцы. Я лишь делюсь мыслями, которые у меня возникли на фоне прочтения книги Майкла Льюиса и мне стало интересно, как маршрутизируются ордера клиентов SPBEX.

p.p.s. насколько я понимаю, Мосбиржа запускает торги амерами 17 августа. При этом они не собираются подключаться к внешней ликвидности, а собираются котировать американские акции при помощи маркетмейкеров, причем за рубли😂. Это конечно та ещё схема, я лично не верю, что она полетит, но может ошибаюсь?
  • Ключевые слова:
  • HFT
★17
115 комментариев
Мне кажется, что ММ на СПБ -это и есть эти быстрые игроки: они обеспечивают ликвидность, а в обмен получают возможность перехватывать заявки клиентов.
avatar
Григорий, не обеспечивает SPBEX никакую ликвидность
Тимофей Мартынов, лучшая самоирония которую я видел с ''русским лохом''
avatar
Тимофей Мартынов, арбитраж — это ж исключительно полезное явление на открытых рынках, которое способствует справедливому ценообразованию и уменьшению манипуляций внутри площадок.

К примеру, форексным дилинг-центрам арбитражники мешают отклонять котировки. Именно поэтому «кухни» так яростно банят арбитражеров, либо выдавливают их иными методами со своих площадок
avatar
Тимофей Мартынов, В чем воровство то? Ты сказал купить теслу по 1500, купил по 1500. Что-то ку пится что-т овстанет в стакан. Если найдется продавец — он тебе продаст по 1500. Если не найдется — значи или ты не верно оценил стоимость акции, или продадавец, и сделка не состоится.

А в книге льюиса основной  обман был в том что в стакане светится 5000 акций но когда шлешь отред исполняется 10. Но потяь же… обмана то нет. если ты хочешь купить по 1500 ты либо купишь если есть продавец, либо нет.
avatar
Степан Романков, я сказал 1500 но хотел купить по лучшей цене в стакане 
а мой ордер до лучшей цены может и не доехать
Тимофей Мартынов, так ты уже на самом начальном этапе обманул сам себя. Вывод о том покупать или нет и по какаой цене нужно делать не исходя из стакана а исходя из здравого смысла. Хочешь ли ты купить дерьмо за 5 рублей если рядом продается такое же за 4?! Думаю нет ибо ты вообще не хочешь покупать дерьмо. 

Отстанйся от этой гонки смотри издалека и не будут тебе мешать HFT )
avatar
Тимофей Мартынов, htf это быстрый арбитражер, но он беспомощен перед маркетмейкером (если он есть) на спб. 

 твою заявку они увидят одновременно, и мм и хтф, но мм чпокнет твою заявку сразу, потому что берет риск на себя, а хтфу нужно сбегать на насдак, чтобы узнать есть ли там оффер лучше, потому что нищеброд хтф не хочет брать на себя риск.

На самом деле сейчас мм и хтф это одно лицо как правило.
На мб контакты маркетмейкеров в открытом доступе, и очевидно, что у них договоренности с Мб. Про спб не интересовался.
Картинка смешная, а ситуация страшная
Воруют относительные копейки, это плата за ликвидность.
avatar
Volahub, ты картинку посмотри, которую я нарисовал.
Где ты там ликвидность заметил?:)
Эта схема ничего не имеет общего с созданием ликвидности
Тимофей Мартынов, ну в моем понимании «быстро» это и есть ликвидность.
avatar
Тимофей Мартынов, картинка и текст крайне далеки от реальности.


Коррупция. HFT по сути крадут бабло у медленных инвесторов и платят откаты брокерам и биржам за то, чтобы те поддерживали условия для воровства бабла у лахов.

Коррупция — действия вне свободного рынка.
Если доступ на рынок открыт большинству (по цене квартиры в мск), то это — свободная конкуренция, которая, как известно, быстро урезает сверхдоходность. Сейчас уже легко найти много материалов о резком падении доходов и череде банкротств hft-шников, достаточно погуглить.
Кроме того, с появлением hft, «наливать» в грамотно выставленные лимитки стали неизмеримо лучше, это факт.
Так кто пострадавшая сторона по итогу? Клиент, который получил ту цену, которую хотел? Брокеры, которые получили комиссии и по сделке клиента, и по сделке арбитража HFT-фирмы? Биржа, у которой увеличился оборот?
avatar
Sovngard, клиент получил не ту цену, которая могла бы быть, если бы он отправил приказ на ту биржу, где в этот момент стоял самый лучший офер на продажу

это вроде как объясняется в моей картинке
Тимофей Мартынов, на картинке клиент как раз покупает по лимиту в 1500$. Вот если речь идет про сделку по рынку, тогда да, но там и без HFT ценник может скакать туда-сюда, а HFT не единственный контрагент.
avatar
Sovngard, если ты бьешь в оффер лимитником это по сути сделка по рынку.Ты не встаёшь в стакан на биды, а просто берешь лучший оффер, а вот здесь то и загвоздка возникает…
avatar
Тимофей Мартынов, эм, ну клиент получил цену с биржи спб. хочешь хорошие цены — иди на nyse. если бы не было возможности арбитража, то стаканы на бирже спб были бы вообще тухлыми
avatar
day0markets, На СПБ нередко бывают цены лучше, чем на амерских биржах.
avatar
day0markets, здесь нет разницы NYSE или еще что то, в штатах гибридная система.HFT они везде сидят, зарабатывают за счет слабости инфраструктуры.Здесь уже другого рода знания играют роль, технические например.Кто быстрее, тот и выигрывает.Оборудование, инженерия и тд
avatar
Тимофей Мартынов, на американском рынке есть такое понятие как National Best Bid Offer Price (NBBO)
вроде это и защищает от таких манипуляций с разными площадками
Если вы работаете лимитниками, то вам глубоко плевать на ХФТ.
Если вы работаете по рынку, то там в секунду происходят десятки-сотни сделок и цена постоянно меняется, и ценовой шум ХФТ м.б. в любую сторону. И вам опять плевать на ХФТ.
Получается, что ХФТ всего лишь создают мгновенную ликвидность и выполняют ту же роль, что и спекулянты. Всем только хорошо.
Так в чем проблема? Завидовать не надо.))
avatar
3Qu, ну в целом да, вам плевать, если ты бьешься лимиткой не в оффер, а ставишь лимитку снизу
Тимофей Мартынов, без разницы.
avatar
3Qu, нет разница есть. 

Я ж вроде показал как проходит маршрут

Допустим на NASDAQ был оффер по цене 1498, я отправил в рынок лимитку 1500 и мне дали не 1498, а именно 1500.

ТО есть да, я получил цену ту, которую указал в лимите, но рынок то был ниже.
кто мешает затратить средства на инфраструктуру поставить сервер в ядро написать алгоритм который будет двигать ордер с целью получить самую лучшую цену в моменте? так получается никто не «ворует» просто вы не решили вопрос актуального получения даты?
avatar
3Qu, как это плевать? Одно дело ты первый в очереди, а другое куча хфт ботов становится по блату в первый ряд. И получается твою 1000 пусть даже лимитную разбирают значительно дольше… Решение есть, ужа давно все свои сайзы раздробили на мелкие части и полет нормальный.
avatar

3Qu, 

ХФТ всего лишь создают мгновенную ликвидность

 

а прибыль откуда, если они всего лишь создают ликвидность? Нет, они не всего лишь создают ликвидность, они анализируют и меняют поток ордеров чтобы замкнуть на себя все сделки. Таким образом откусывая прибыль (спред) у других участников.

avatar
Value, любой спекулянт анализирует, создает ликвидность и откусывает кусочек. Выгони спекулянтов — кто торговать будет? Все остановится.
Я, кстати, если спред большой, часто внутри спреда заявку ставлю. Уходит на раз. Чем ждать пока кто-то по бид/офферу раскачается. Да, плачу за это лишние 3 копейки.
avatar
3Qu, спекулянт берет на себя риск купить и никогда больше не продать. Держать этот актив вечно или получить убыток. Он предоставляет долгую ликвидность и получает за это вознаграждение. А hft просто сводит бид и оффер. Без него они бы не свелись что-ли?
avatar
Value, инвестор — это спекулянт пересиживающий убытки.))
Вот уж не знаю про долгую ликвидность. Я внутри дня торгую, не ХФТ, но, по сути, занимаюсь тем же самым.)
avatar
А по мне так это красота капитализма. Есть не оптимальная инфраструктура, и есть люди (HFT) которые её оптимизируют. При этом этих HFT много и они борются друг с другом, тем самым снижая возможную маржу до минимума при котором имеет смысл работать. Здорово ведь, саморегулирующаяся система.
avatar

Супер непрофессиональный взгляд. Достаточно посмотреть, что же было до того, как это все началось? какие были коммиссии? какие бид\аск спреды? Какой обьем можно было просунуть за единицу времени? и на сколько этот самый обьем сдвигал цену. (да, сейчас тоже сдвигает, но это сотые доли процента, тики. )

Нефть на MOEX все любят торговать, тк ликвидности немеряно. И всех устраивает, что арбитражеры за копеечку малую «зеркалят» ICE. Вы готовы отказаться от фьючерсов на нефть, золото, итд на MOEX? ЧТо бы опять гонять Ри и Си? Может еще РАО ЕЭС вернуть ?))

avatar
dip, гдеж зеркалят??? Почему ММВБ не учитывает все ночные движения на другихбиржах, когда Москва Сити спит, и биржа не работает??
С началом сессии ММВБ должна отрисовать все ночные движения на графиках всех инстр, которые начинают и продолжают торги после закрытия сессии ММВБ. Я писал претензию в мосбиржу на сайте, молчат глухо.
Считаю, все понимающие трейдера должны поддержать этот вопрос.
Тут нарушений со стороны биржи на серьезное разбирательство.
avatar
dip, по-вашему большие спреды это плохо что-ли? Это же хорошо. Спред — это и есть прибыль/убыток.
avatar
Фильм Операция колибри
как раз об этом
avatar
Сорри, Тимофей, но это пост дилетанта.

Без хорошего прогноза на мелком таймфрейме фронтраннинг не принесет прибыли, более того, вполне может принести убыток.

А прогнозирование на мелком таймфрейме — это закрытая тема. Кто-то умеет это делать, кто-то нет, но в любом случае никто про это не рассказывает.

С уважением
Мальчик Buybuy, на картинке нет прогноза — там чистый арбитраж за счет разницы цен в пулах. Это 100%-но профитный трейд за счет лага.
avatar
Фига себе у Тимофея на пенсию бабла… 1500х100=150 000$…
avatar
Lukoip, по-вашему это много? Годовая зарплата программиста в Штатах.
avatar
Такая же история на мосбирже. Если у меня стоят заявки, скажем купить Ри по цене 121500, 121300 и 121100, а рынок открывается гэпом вниз и первая цена к примеру 119000. Кто-то мне даст покупки по это цене? Хрена лысого. Мне нальют ровно по ценам заявки. Вопрос, кто поимеет разницу, брокер,  москухня, или еще какой промежуточный типок в виде NFT ?
К слову сказать, даже самая кухонная форекс-кухня не закроет вас внутри гепа, а даст первую послегеповую цену.
avatar
USDD, так надо просто снять эти заявки перед открытием рынка и купить на первой минуте по 119. Разницу поимеет тот, кто первым успеет снести стакан вместе с вашими заявками.
avatar
Reznor, это понятно, но речь не об этом, получается кто-то успевает продать по рынку и налить вам по заявке, и этот кто-то скорее всего и есть биржа, ну или сидящий в соседнем кабинете
avatar
USDD, этот кто-то — это и есть ХФТ, формально такие же участники рынка как и все остальные, только очень быстрые.
avatar
USDD, почему то это не работает на ФР
avatar
USDD, кухня стоп заявку исполнит по худшей цене после гэпа, а лимитную по цене лимитки
avatar
 При этом они не собираются подключаться к внешней ликвидности, а собираются котировать американские акции при помощи маркетмейкеров, причем за рубли😂. Это конечно та ещё схема, я лично не верю, что она полетит, но может ошибаюсь?
— так это и есть в чистом виде создание прослойки HFT.
avatar
Тим, ты вроде бы всегда писал адекват и информация поданная в свет тобой(на твой взгляд) была своевременно. Но вот этот пост, ну прям реально плач и слезы. То что ты описал ну очень примитивно и не совсем верно.
Это как если плакать, что вроде собрались с пацанами на тачках погонять на перегонки конечно, и другой чел прикупил нестандартный турбо с нагнетателем на свое ведро лада седан, но тебе об этом не сказал, хотя собственно и не должен был. Ну ты же крутой на мерсе, а тут бац и лада тебя в жопе оставляет и обгоняет. Ну ладно бы просто так, но на спор 100 баксов просрал.
Вот именно так выглядит этот пост!
Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.
вы бля хоть раз видели такую ракету, и это только комп за 8,5, а еще минимум 8-12 мониторов К4, я не говорю про другие расходы которые тянут примерно от 10$ лямов и выше( для справки в HFT затраты только на предподготовку в 100млн$ это средний ценник)
А сколько они берут со сделки знаете??? — 0,5, а то и 0,1$.
Даже не доллар? а всего 10 или 50 центов. Ебаный Герчик 5 долларов берет с каждой сделки, с каждой!!!, а тут из-за 50 центов ворами обозвали чуваков которые умнее и быстрее всего на сотые миллисекунды, чем наши балбесы на Мос бирже.
Вы с такими подходами всегда там и останетесь.
P/S Вспомнил Артемия Лебедева, который на вопрос «Как простимулировать себя что-бы вылезти из жопы», дал замечательный ответ:
— Никак, оставайтесь в жопе!
Но а по братски, учитесь думать или как сказал один умный человек -" Выучи правила и играйте лучше всех"!
Теперь про знатоков:
HFT по сути занимались все банки кастодианты, то-есть поставщики ликвидности. Но они начали встречаться с проблемой больших балансовых висяков. Выводить за баланс для них это мошенничество, но и не выполнять, то-есть не покупать у вас если вы выставили приказ они не могут, так как заключили с вами контракт, что полюбому у вас купят по рыночной или по другой цене, но обязательно купят — в этом и есть суть поставщика ликвидности. Вот тут и пришли на помощь именно HFT, которые по сути делают тоже самое, то-есть дают ликвидность, но при определенных условиях(то-есть цель не ликвидность а прибыль), чо по-сути получается тот же арбитраж, но сразу на (к примеру) 24 биржи и сразу по 1000 инструментам.
avatar
DEMIDOV $.M., 



>Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.


Вы уверены что знаете о чем говорите???

открою вам секреты:
-мониторы не нужны 
-инфраструктура строиться как можно ближе к бирже (к каждой бирже). 
-стоит раз в 20 дешевле.
-специфическое сетевое оборудование нужно
-но из рф торговать не будут  (растоможка это бред)

avatar

smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)

то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.

Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал  только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно,  спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов! 

P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))

https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing

 

avatar
DEMIDOV $.M., 

>smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.

Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал  только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно,  спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов! P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing



Меня не интересует 
1. Стейтмент (он ничего не доказывает)
2. ПО которое вы используете (может быть секретно)

Меня заинтересовало:
1. Ваше литературное произведение 
2. Отсутствие технических подробностей которые можно проверить.

У меня 2 вопроса:
1. Вы там хорошо помните стоимость ноута. Назовите модель. 

2. Если все уже «лет как 8 работают через облако» Назовите что это за облако (кто провайдер) и что оно вам дает? (все используют и значит это не секрет)

3. «просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения» возможно это пример неизвестного мне жаргона. что это за ядерный бред?

Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете»

avatar

smit, Я ведь вам написал — «стейтмен на стол» и только потом разговоры! Нет стетмена, нет смысла с вами что-то обсуждать; что бы вы показали что вы не стихоплет, и время потраченное на вас будет не впустую выкинуто.  Доходность свыше 100% и выше, обсуждаем только с «посвященными»
P/S ноут делался под заказ на Технологической выставке в Китае на базе Асус G751J с тремя апгрейдами+8 внешних видеокарт EVGA UV Plus и Dockstation(не помню модель но тоже асус)

С чего Вы взяли что Вам дадут технические подробности, может «золотой ключик» сразу подарить

Облако делалось самостоятельно, судя по тому как вы пишите не уверен что вы поймете, и не уверен что есть смысл стараться вам объяснять весь расклад.

P/S2 Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете» — Хороший плевок! Вас не учили «НЕ ХАМИТЬ», тогда не удивляйся если улетите в бан

ПОКАЖИТЕ КА СВОЙ СТЕЙТМЕНТ И ТОГДА ПОСМОТРИМ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ С ВАМИ ГОВОРИТЬ!!!

avatar
DEMIDOV $.M., 

smit, Я ведь вам написал — «стейтмен на стол» и только потом разговоры! Нет стетмена, нет смысла с вами что-то обсуждать; что бы вы показали что вы не стихоплет, и время потраченное на вас будет не впустую выкинуто.  Доходность свыше 100% и выше, обсуждаем только с «посвященными»
P/S ноут делался под заказ на Технологической выставке в Китае на базе Асус G751J с тремя апгрейдами+8 внешних видеокарт EVGA UV Plus и Dockstation(не помню модель но тоже асус)

С чего Вы взяли что Вам дадут технические подробности, может «золотой ключик» сразу подарить

Облако делалось самостоятельно, судя по тому как вы пишите не уверен что вы поймете, и не уверен что есть смысл стараться вам объяснять весь расклад.

P/S2 Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете» — Хороший плевок! Вас не учили «НЕ ХАМИТЬ», тогда не удивляйся если улетите в бан

ПОКАЖИТЕ КА СВОЙ СТЕЙТМЕНТ И ТОГДА ПОГОВОРИМ!!!



Я там аккуратно написал «Пока для меня все это выглядит как» оно реально так и выглядит.

Хорошо пишите литературные опусы к которому нет доверия.
avatar
smit, на фэйсбуке у Тимофея была другая часть данного литературного повествования (меня тоже смутило что без 8-12 прям ваще никак).
вы мчитель на Ламборгини по трассе со скоростью 400 км/час В НОЧНОЕ ВРЕМЯ СУТОК и тут раззззз и свет фар выключили(мониторы), как думаешь сколько секунд хватит до аварии? Вот смешно то!Если вам действительно смешно, то скорей всего вы мыслите как любитель)P/S контроль направления! При разрешительном сигнале, даже если на балансе 1ярд, с частотой хотя-бы одной позы в сек, за 10 мин твой ярд растворится на рынке и даже не подавится. Как думаешь смешно будет))При долгосрочном, средне/кратко срочном у вас есть время на переключения мониторов и графиков, при HFT есть необходимость видеть весь рынок сразу в единицу времени и иметь одновременно несколько поставщиков ликвидности, и несколько поставщиков интернета.
Александр Черников, 

Зачем??? Вы ведете себя как девочки: /когда женщине нечего сказать, но промолчать прям не в силах, начинают сыпаться плевки, оскорбления, все что угодно, но не по теме и лишь бы не признаваться, что не права!
Вот и вы, и промолчать не в силах, признаться что не знаете как работает технология HFT не можете, но любопытно(тут понимаю), а стейтмона нет что бы показать что торгуете в плюсе именно на HTF и хоть чего то там достигли и может что то сказать по существу, а не по слуху
Истинна такова: Есть стейтмен= есть диалог по существу, а нет стеййтмана нет диалога! Точка. и не о чем с вами говорить, кто вы в мире трейдинга и что вы достигли, покажи стейтмен и вопросов нет, а нет ну и что тогда бухтеть.
Зачем! Зачем на вас тратить время

avatar
Мне эта схема не кажется обманом. Молодцы, умеют быстро работать, и «русский лох» свои бумаги получил, как хотел.
Самые крутые хфт боты от биржи и брокеров. Ну конечно банки всем этим управляют. Чего только стоит на мос. бирже утренние гэпы собирать…
avatar

Пул ликвидности — BATS

И сделки могут не через него, а вполне себе интернализацией матчится, тут ещё и до американского премаркета стакан полный

avatar
Aleksey Smirnoff, откуда знаешь?
Тимофей Мартынов, довольно плотно общался с Спббиржей, в том числе и насчёт ХФТ
avatar
Тимофей Мартынов, и вот ещё что, если вдруг не знаешь, до 14:30 (по летнему времени) все сделки на Спббирже исключительно за счёт российской ликвидности
avatar
Тимофей Мартынов, Aleksey Smirnoff совершенно прав. СПБбиржа де-факто брокер на BATS. И действует, как обычный американский брокер: если заявка не сводится внутри себя, то уходит в BATS и там уже сводится по алгоритму этой ECN.  Никакой рассылки заявок от СПБбиржи напрямую в другие площадки нет.
avatar
А. Г., ну кажется именно так и изображено на моей схеме)
Тимофей Мартынов, а будет ли вообще зеленая «змеестая» стрелка?
avatar
Hft исключительно полезны в российских реалиях. И мейкер и тейкер обеспечивают переток ликвидности с разных рынков — арбитраж, с разных инструментов — парный трейдинг, и по времени — стат.арбитраж. У нас никакого заглядывания в будушее нет. Да и биржи всего две. У нас не хфт стригут, а крупнейший маркетос, манипулит ценой отклоняя ее на десятки процентов.
Алексей Никитин, HFT мгонвенно продал-купил. Замкнул сделку внутри себя. Какую пользу это принесет другим участникам? Зачем им эта ликвидность? Им нужна ликвидность друг с другом, а не с HFT.
avatar
Лимитный ордер тоже не спасает от наименьшей цены. Выставляете на покупку по 1500, кто-то выставляет на продажу по 1490. Без посредника бы прошла сделка и продажа/покупка по 1490, но вклинивается посредник, выкупает позицию по 1490 и продает вам по 1500. Дельту забирает себе. Цена по рынку вообще может быть кошмарная, но брокеры нормальные об этом предупреждают заранее.
Александр non, биржа так не делает, у биржи все клиенты равны и в одной очереди стоят. А вот когда брокер фронтранит ваши заявки, так это к брокеру вопрос.
Алексей Никитин, когда у IBKR делаешь заявку по рынку, он предупреждающее сообщение вываливает. Так еще и денежные средства резервирует под сделку, не давая выставить ордер по рынку точь в точь по цене, а резервируя деньги прилично больше текущей рыночной цены. Настолько больше, что приходится сделку делать в два этапа.
Де Юре у нас не может быть даркпулов.
То есть Сбербанк, Тиньков не имеют права продать заявку на строну (или исполнить внутри себя) — они обязаны вывести ее на биржу.

Это снимает риск мелкого воровства. В Германии так же. В других странах Европы есть FFT, короче налог такой, что не до hft

Ps красоты тут никакой нет — в Америке есть даркпулы заявок и надо платить большие деньги чтобы собрать с них стакан. Брокер покажет вам лучший bid/ask — но и все. Даже за деньги вам дадут стакан не со всех площадок.
А кто-то собирает полный стакан и фронтранит вас по полной.
avatar
У меня вопрос, а днем откуда котировки на Спб берутся? Когда биржи в США закрыты.
avatar
noTrust, оттуда же откуда у финекса котировки берутся в момент когда родные рынки закрыты -ММ и заявки других участников
Александр non, это местные уже получается?
avatar
noTrust, потому что кухня млять, художники свободные
avatar
В чем тут воровство? Если тебе надо срочно купить по рынку, то ты платишь за сервис мгновенной ликвидности. Раньше платили «половым», Сейчас hft. Причем раньше платили в разы больше
avatar
wrmngr, проблема есть и проблема в том что ликвидность которую видно не означает что это ликвидность реальная, а не виртуальная
avatar
Spooke67, а раньше типа был твердый ценник на сайз? Кидаешь ты заявку, а ту уже сняли руками за мгновение до этого и все точно так же. Просто скорости выросли
avatar
wrmngr, я не утверждаю что это плохо или хорошо это текущая реальность у спреда сейчас 90% высокая скорость это просто факт, но никто никому не запрещает заниматься этим, так что обмана здесь нет, есть неинформированность отдельных игроков.
avatar
никто не знает кстати, МБ так делает?

нет биржа не может так делать потому что ордерлог формируется только после попадания ордера в ядро и постановку в очередь
avatar
Должен же Кен Гриффит как то счета оплачивать
avatar
Eugene Logunov, очень много нюансов про которые Льюис никогда не напишет потому что свои головенку оторвут, с одной стороны межрыночный арбитраж, спредеры, просто арбитражеры на корзинке и любой вообще полянке которая сегодня нравится, это неплохие ребята по сути для стакана и инвестора, лаеринг и спуфинг кстати у нас потихоньку выжили из главных стаканов так что жаловаться на быстрых пацанов смысла не вижу, а топик стартеру посоветовал бы после прочтения потратить некоторое время и изучить вопрос в текущей реальности чтобы не писать о том чего нет.
avatar
Было дело — не продавались акции southwest energy company с прибылью на Бирже СПБ
avatar
По-моему, любая сделка для частника на любой бирже, так и выглядит.
avatar
Все-равно же собирался по 100х1500 покупать, вот и купил :)
avatar
Тесла, пенсия, 0,1% разница цены покупки — ну, очень странное сочетание.
avatar

вот эти самые злые боты, которые крадут у Тимофея копейку, позволяют купить 2000 акций при пробое 7$, по 7,02 и через несколько секунд выйти по 7,50 и 7,70      Спасибо!
avatar
А мне кажется HFT как раз «светлая сторона» силы, потому как до них GS и прочие гиганты имели клиентов как раз в хвост и гриву. Спреды стали уже, проскальзывание меньше, исполнение быстрее. Если торговля трейдера страдает от того, что HFT откусывают у него по 0,5 цента, то в ж… пу такую торговлю. 
avatar
Тимофей Мартынов без HFT не будет такой ликвидности, спрэд будет в разы больше, а цены на площадках начнут отличаться на 1$-ры. Практически у каждого ритеил брокера есть «smart роутинг заявок», который можно настроить на нужный тебе алгоритм исполнения, в то чиcле и отправка ордера на площадку с лучшей ценой. Так же есть возможность отправлять на конкретную биржу — отправляй все завки на IEX и не корми «HFT шакалов» :) «воровства бабла у лахов»… адекватные выводы из художественной книги в мягкой обложке про HFT
«Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов» — тогда и про «дорогой» моекс почитай, что они предлагают :)
https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/DirectFlow%20MDF%20Spectra.pdf

https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/FIFO_MFIX_Trade.pdf
avatar
В наших реалиях hft это плата за ликвидность, это гораздо лучше, чем быть в лонге и увидеть пустой стакан на покупку.
Ходжа Насреддин, если на покупку пустой стакан, то что, прилетит hft, купит и будет держать дальше сам? Ведь продать то некому. Никакую ликвидность hft не обеспечивают.
avatar
Fin-65, я в курсе что ты пустота
avatar
Eugene Logunov, давно посмотрел и тупо купил себе на пенсию в портфель VIRT =)))
Ох как эта гнида достала меня в ежедневном трейдинге!
А логика простая: не можешь победить кукла — купи его!
Учитывая, как жестко лагает в последнее время сбер, вполне можно предположить, что этот пул уже создан.
Fin-65, не разводи срачь в чужом топике, хочешь узнать — напиши в личку, я отвечу.
avatar
вся суть альтернативных площадок не хфт а отсутствие комиссов бирже…
А максимальная доха от хфт = 1/2 дневного обьема * спред… т.е например для ри это 100к*12=1.2 мио руб в день в прыжке…
avatar
ves2010, 
А максимальная доха от хфт = 1/2 дневного обьема * спред… т.е например для ри это 100к*12=1.2 мио руб в день в прыжке…

А вы считаете, что ХФТ умеют только лимитки в стакан выставлять на каждом тике и собирать спред?  Могу вас огорчить, но это не так. 

И да, почему всего 1/2 дневного объёма? Теоретически можно делать 100% оборота, участвуя второй стороной в каждой сделке.
avatar
Reznor, если ты не берешь спред, то начинаешь сидеть в сделке уже долго… а это не хфт…

хфт это когда еще не купил а уже лезешь продавать )))

avatar
ves2010, помимо хфт-мейкеров, есть еще хфт-тейкеры. Если в моменте образовалась выгодная арбитражная возможность (а в ликвидных инструментах они бывают достаточно часто), то они с удовольствием вдарят по рынку там, где образовался перекос.
avatar
Reznor, я бы добавил еще хэджеров это хороший процент от общего обьема и основные конкуренты за лимитки мейкеров для арбов
avatar

Зачем на Спб-бирже UltraHFT, когда там спреды 0.1-0.2%.

При таком громадном спреде нет необходимости мгновенно сводить арбитражную позицию с американским рынком. До определенного объема можно легко накапливать позицию на баланс, безо всякого хеджирования. Сверхприбыль от неадекватного спреда стократно покроет единичные убытки на сильных движениях. Тупой одноногий арбитраж, с соответствующими акциями-поводырями на американских площадках.

Тимофей и другие комментаторы. Вы за деревьями не видите леса. Зачем усложнять и фантазировать о сложных UltraHFT схемах, когда объяснение значительно проще и лежит буквально под носом.

Оценить заработок маркет-мейкеров на Спб-бирже можно по формуле, приведенной ves2010. Может быть разделить на 2-3, думаю получится близко к реальности.

avatar
Много текста...
Тима, сколько итого?
Книгу читал, интересно. Мне — обывателю, кажется, что у нас таких историй особо нет. Шибко умным надо быть, иметь доступ к магистралям и оборудованию биржи, покровительство и властно- силовой ресурс. Без чего то одного все пропало.
Из скромного опыта торговли, замечаю, что выставляя лимитку на покупку за $10.55, (пока я жмакаю цену и количество цена может меняться) и нажимая после подтверждения по смс «купить», покупка зачастую происходит по меньшей цене, например $10.52. Что всенепременно радует. Будь брокер недобросовестен, вполне мог забрать себе три цента с акции. Ведь «лох» получил бы, что хотел за свои $10.55. Что не исключает того, что могут быть ещё центики, которые таки прибраны hft прокладкой в неведомом месте.
Глобально же, зарегулировать миллисекунды пожалуй, никак.
avatar
думаю категория Штутгардской площадки
я могу только один совет дать
если в бумаге идет сильное двиежение, избегайте выставление заявок на через подобные плошадки.
вероятность получить плохую цену очень высока.

на на таких площадка зато часто случаются странности
по типу той, что была с жижей на ммвб в декабре 2018
avatar
Если Вы хивой человек, а не HFT робот используйте соответствующие стратегии
avatar
Действительно, от подобных действий (frontrunning и исполнение ордеров «приближенных» ранее вашей рыночной заявки) многие страдают. Из-за этого некоторые скальперские стратегии вымерли на NYSE, NASDAQ.
avatar
Создают неэффективность, которую будут потом эксплуатировать. А ликвидность будет: рынок в России только начинается, мне кажется.
avatar
Видео по теме. Кто английского не понимает, включайте титры с гуглопереводом (он адовенький, конечно, но понять можно).
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW