dr-mart

ВДО бум

На самом деле бум не только среди мусорных облигаций, бум и на рынке облигаций в целом.
Ещё бы, мир весь ниже ватерлинии по доходности, а следовательно, Россия с её доходностями просто шик!
Но есть и наплыв чистильщиков обуви — число физиков на рынке облигаций выросло в 3 раза за 2 года.

За 9 мес 2019 было размещено корпор. бондов на 505 млрд руб. 
Это в 2 раза больше чем год назад.
Число активных счетов на рынке облигаций Мосбиржи в июле = 80,6 тыс.
2 года назад было 25,4 тыс.
За 3 квартал было размещено около 90 выпусков бондов.

Суммарные размещения во 2кв19 составили 985 млрд руб
в 1к19 434 млрд руб.
90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.

В банковской системе структурный профицит ликвидности 
ЦБ пылесосит лишнюю ликвидность выпуская КОБРы 

Кстати физики, говорят, озверели. Берут всякий шлак, на качество не смотрят особо, видят ставка выше банка существенно и несут свои кровные толпами) Так что если среди вас есть потенциальные Мавродии, пользуйтесь моментом! Главное доходность побольше нарисуйте
★1
Пока несут свои, можно спать спокойно.
Как только понесут кредитные, жди беды.
Про Россию.
Раньше в реале было полно возможностей с одного оборота товара или услуги делать 100% и при этом таких оборотов было много-много в год и ёмкость была и спрос опережал предложение.
Сегодня бизнес, который делает 20% годовых за первые 7 лет считается очень успешным! А чаще всего вначале сплошные траты, потом много лет неопределённости, потом доход и выходит 10% в год через 10-15 лет.
И тогда спрашивается: нафига козе баян? Когда в ликвидных активах даже фикс доходность даёт не меньше. Но тут нет всей этой суеты, по сумме рисков даже меньше, доходность плавно планируется и выхлоп ~ однофигственный.
=)

Это примерно как вопрос владения авто. Чувак купил хату, взял подземное машино-место за 1 лям или даже 1,5. Еле урвал, там ещё очередь желающих! Сел и прикинул два варианта:
1) куплю машину, буду холить-лелеять, кататься до работы-магазинов и иногда за город с друзьями...
2) сдам машино-место в аренду, буду ездить на такси/шеринге. Регулярные расходы покрывает арендная ставка. Машину покупать не надо.

Хм, что бы мне выбрать? =/
=)))
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), подсчитывали с менеджером отдела продаж жилого комплекса «Head Liner» через сколько лет «отобьётся» покупка машиноместа в их комплексе, если его купить с целью последующей сдачи в аренду. Выходило что-то около 20 лет.
 Вывод: покупать только для себя, для собственного спокойствия, что всегда можешь припарковать своё авто!
Рассудов Виталий, бинго! Именно так. 20 лет возврат инвестиций. Но прикол в том, что в других делах аналогичная ситуация. Жилая недвига, отель, коммерческая. Кормить людей, развлекать людей, франшиза, b2b и т.д. и т.п. — зарыл деньги на 10-20 лет только чтобы их же обратно и получить. Это при удачном исходе!
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), если деньги начнут обесцениваться, то наверное есть смысл покупать недвигу, она может и обесцениться, но никуда не пропадёт (в отличии от «СибГостинец»).
Fry (Антон), в коммерческой 10-12 годовых арендных плат. Сейчас все больше тенденция к 14. Но это потолок, никак не 20.
avatar

u-gyn

u-gyn, кто в теме больше 10 лет знает, что по факту всегда какой-нибудь факап всплывает и получается допрасход, а потом ещё и ещё… Так будет 20 лет =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), не будет. Только при не правильном выборе объекта. Например — сейчас много продается зданий с арендатором Пятерочка или Магнит даже не в райцентрах, а в городках на 10-30 000 жителей. Эти арендаторы считаются мега надежными и такая недвига ценится. Только мало кто хочет думать, что если этот арендатор съезжает — в таком городке второго такого хрен найдешь. Оттуда и простои или допрасход на разделение большого здания на клетушки с отдельным входом. По факту в России коммерческая недвижимость это ликвидные торговые площади в миллионниках, соответственно вход от 50 миллионов. При выполнении этого условия доходность 9 — 14% как с куста. Пока. Что принесет сжимающаяся в очко экономика 2020-2021 пока не понятно. Хуже будет точно.
avatar

u-gyn

Fry (Антон), сейчас это кажется смешным, но когда ставки станут отрицательными по всему миру все это будет смотреться уже иначе… )
дык везде такое, если по госухе дохи в ноль (и даже местами минус) убивают… куе оно такое)
avatar

RUH666

кому мы нужны со своей доходностью, чтоб делать 20% годовых нужна структура типо хэдж фонда для обхвата многих людей, что в России невозможно, одиночным инвесторам нужна доходность от 50% так как у них проблемы по жизни))))
avatar

CapitalMAN

Реальный сектор: раньше была чистая прибыль 25% в месяц, сейчас 13%. А работы в 3 раза больше.
avatar

Oleg

Oleg, 13% в месяц — это овердофига. Буржуи счастливы при 13% в год.
avatar

Geist

Geist, может вы неправильно считаете относительно трейдинга. В бизнесе по-другому. Оборудование стоит 4 млн. руб. Это ваш депозит грубо говоря. Выручка в месяц 700 тыс рублей. Если вычесть себестоимость, аренду, зарплату, бензин и т.д., то на руки 91 000 рублей.

Считаем по-трейдерски: 91000/4000000=2,27% в месяц. Уже не так радостно)

avatar

Oleg

Oleg, ну там были слова «чистая прибыль», я от них отталкивался. Для меня чистая — это после всего. Но даже в этом случае получается 25%+ в год, в трейдинге мало кто в состоянии показать такой результат на дистанции ;)
avatar

Geist

Oleg, Вы очень крутой! Если это не какие-нибудь воздушные шарики для банкетов, то есть если там масштабируемость хорошая — очень круто!
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), масштабируемость хорошая, аренда выросла в 2 раза только и тенденция к увеличению.
avatar

Oleg

 Тимофей! По вопросу что физики покупают всякий шлак, осмелюсь напомнить, что ты сам лично ездил и опубликовывал репортаж о «Сибирском гостинце».
 А «СГ» как я понимаю перестал выплачивать купоны.
Рассудов Виталий, а не сг конвертировал облиги в свои акции?
Виктор Петров, признаюсь, я не особо слежу за развитием ситуации, но даже если они их конвертировали в акции(фантики), то не думаю что инвесторы могут их продать за те же деньги, что они потратили на покупку облигаций данного эмитента.
По баксу через год будет отрицательная ставка. По рублю через год будет ставка ЦБ 4%, а через 3 года 0.25%. Печатные станки уже набрали обороты, их хозяева вошли во вкус. Всё уже предрешено, деньги уже не деньги, так как их у всех в мире будет в избытке. В мире через 3 года будет только одна проблема — кому бы дать в долг. Welcome to new reality.
avatar

Электромонтёр

Электромонтёр, значит опять начнут покупать квартиры, вместо долларов.
Рассудов Виталий, квартиры дохода не приносят. В России — уже невозможно сдать дороже коммуналки. В Московском регионе — пока доход на уровне депозита в Сбербанке.
Но через 3 года, арендный бизнес умрёт. Никто ни у кого снимать не будет. Просто пойдёт в банк, возьмёт кредит на 50лет под 0.5% годовых в рублях и купит понравившуюся квартиру-новостройку. Строить вокруг Москвы будут так активно, что пропуканые старые панельки упадут в цене в 2 раза, вообще всё старое жильё ждёт грандиозный обвал.
Электромонтёр, снимать будут только киргизы, которым не дадут ипотеку ввиду их «серой з/п».
Электромонтёр, в СПб, например, цены растут, при понижаемой ставке, по 10%год минимум. 
avatar

Gamma

Gamma, цены на аренду растут?
Нам бы так (город моих родителей, райцентр 500км от Москвы). Вообще не сдать. Трудоспособное население переезжает в Московский регион, дедушки и бабушки умирают, оставляя наследство. Уже четверть жилого фонда пустует, так как никому ни продать ни сдать. Цены на квартиры с пика в 2006-2008 годах упали в 4-5 раз. Аренды нет от слова «совсем» (даже за цену коммуналки).

Через 10 лет это будет во всей России (кроме Москвы, Питера, ещё может 4-5 городов).
Электромонтёр, цены на кв. метры.
avatar

Gamma

Gamma, зачем вам эти растущие в цене кв.метры, если их нельзя сдать по адекватной цене (адекватная для меня — выше рублёвого депозита в Сбербанке) ?
Запрёте на замок  свои 3-5 квартир по Питеру, и будете оплачивать налоги и коммуналку?
Я бы лучше страховочные (неторгуемые на бирже) деньги положил на долларовый депозит. Этим летом ВТБ под 2.5% брал, Открытие под 2.8 — очень хорошие ставки, и доллар был по 63р, но я решил: раз фонда лежит на дне, и акции ультрадёшевы — взял лонги с плечом. Вот отфиксю их — и в бакс.
Электромонтёр, индексы на хаях, где тут ультрадешевизна?
avatar

dt0wer

dt0wer, индексы считаются в деньгах, которые уже обесценились сильнее, чем выросли цены.
Не равняйте 2015 год, когда рубли банкам только под 17% давали и сейчас, когда уже под 6% никуда не вложить.
Деньги — пыль, включён печатный станок. Скоро у всех нас будет очень много денег, ЦБ просто напечатает и раздаст беспроцентно народу (чтоб поддержать покупательную способность в стране). Только когда широкие массы это поймут, будет уже поздно что-либо на фондовом рынке покупать, наступит время продавать.

Я верю, что весь бизнес, который сможет ближайшие 3-5лет хотя бы сохранить сегодняшнюю прибыль — подорожает минимум в 10 раз. Если же он сможет на этом фоне расти (это будет очень сложно, большинство компаний сократят физические объёмы продаж) — вырастет не меньше, чем Амазон за 10 лет.
Электромонтёр, плюсов не завезли, так что спасибо, понятно.
avatar

dt0wer

Электромонтёр, сейчас кв. м, рублевые акции и облигации тянут портфель вверх, доллары и особенно евро, с 0 по вкладу, вниз. Много знакомых зимой покупали $ по 68, под дудку аналитиков. Под текущие <1% годовых им только просадку 5 лет отбивать, не считая заморозки, а они уже сейчас боятся, что $ставки будут 0. Какая ставка рублёвого депозита в Сбербанке будет через год два не знаю. Тогда и всегда советовал делить риски, но у всех жадность и страх.
avatar

Gamma

Электромонтёр, при такой ситуации остаётся недвижимость у Вас только продавать (наследство), если не собираетесь в ней жить, хотя бы только для того, чтобы не платить налоги на недвижку и коммуналку.
 Я так сделал продав садовый участок, который получил от мамы по наследству под Малоярославцем. Продал за 50 000 руб. 12 соток, из них заплатил долги СНТ 20 000 руб.
Вывод рискованный остаётся только покупать дивитикеры )))
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, причем это нужно делать срочно.
avatar

Oleg

Не каждая ВДО — мусор. Читайте Хохрина и его подходы.

Даешь больше ВДО, хороших и разных! 

avatar

Манул Кот

Манул Кот, опасно всё это. Больше 2-6 месяцев от даты выхода не держал бы я. Но это субъективное мнение дилетанта. 

В страну деньги не поступают, какую тут все доходность хотят?! Реальные деньги — это доллары, а они к нам поступают от продажи нефти и роста цены нефти. Рубль — это компенсатор, нужный для того, чтобы маскировать отток баксов из страны. Нефть упала в 2 раза и рубль повторил. Вспомните 00е, как росла нефть, мне препод по ВРиВК, говорил в 2005, что скоро кирдык Америке, поэтому рубль растёт, а доллар всё время падает. Логично, что вы с грустью вспоминаете о 14% инфляции и 20% росте. Сейчас роста нет, весь рост РФ сейчас в штатах, в карманах людей работающих на Баккене и Пермиане. Нефть расти не будет, пока хранилища в США в реальности (или на бумаге) не опустеют до уровней 00х. Так что ваш рост и инфляция зависят исключительно от денежной политики ЦБ РФ, а конкретно, от степени девальвации и её скорости. Истинный рост же возможен только при большем количестве экспорта в ценностном выражении, а не объёмном. Гляньте торговый дефицит штатов с Китаем… а ведь на их месте могли быть мы и саудиты))) Это мы должны были столько потребить, если бы североамериканцы не навели шороху в мировом рынке нефтедобычи. А кроме нефти и газа мы продать ничего не можем, для этого есть в мире Китай и Индия. Поэтому надо было правильно распорядиться деньгами тучных нулевых, пока нам их наливали. А мы что сделали?!

 


Теперь, чтобы мост в Терабитию построить, надо пенсионный возраст повышать и налоги… других источников денег нет, держитесь.

Бузил Ли-Репейник, да деньги то есть, причем дофига. Только не для развития страны. Вон видишь как оно, по квартирам наличку ныкают миллиардами, хрен ли тут говорить. Ну в загранку тарят нехило, а чё, у нас даже вложить то не во что немалые суммы. А бизнес, производство и т.п. это не так просто сделать то в России. Придут потом дяди всякие, специально обученные…
avatar

Mihom

Mihom, ярды в квартире — это откат чекистам и причастным, чтобы вовремя уехать за границу с наворованным
много банкиров так делали
и не только
avatar

VpnS

VpnS, да это так, пусть. Я к тому, что денег дофига, просто овердофига, даже несмотря на вывоз и кубышки, но, блять не в экономике.
avatar

Mihom

растёт по той же причине, что и количество открытых счетов
иис

avatar

VpnS

90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.


Это хорошо, что Вы «качественные» в кавычках написали. А то среди неВДО у  нас были такие «качественные» как Татфондбанк, Пересвет, а также банки Московского Кольца. А еще «социально-ориентированная» © mfd компания Ютейр
avatar

Анастасия К

Тут можно до усрачки спорить о качестве ̶г̶о̶в̶н̶а̶ того или иного эмитента, но надо не забывать, что у нас страновой кредитный рейтинг «ВВВ-», ака «в одном шаге от мусора». Т.е. рвануть может где угодно :-)
avatar

3way_banana_split


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW